作者shyuwu (El Cid)
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标题Re: [AOE2] 世纪帝国II DLC:三国 5/6上市
时间Sat Apr 12 01:00:19 2025
※ 引述《yoyoflag (粗暴言论势在必行)》之铭言
: 完全不看好这样的设计
: 看东亚三国很红 就出三国
: 完全没考虑世纪帝国2原本的文明要素
: 能做成文明的条件
: 应该要有足够的文化特色 科技与兵种、战术
: 三国就只是三个割据势力
: 换成五代十国、春秋战国也是一样
春秋战国很不一样。先说秦、楚，很长时间不被认同是中原诸夏文化，其状况类似马其顿之
於希腊诸邦。吴、越也是完全不同於中原的文化，其先祖的来源都只是攀附中原诸国的神话
，不足采信。
这样就至少可以分成秦、楚、吴、越、中原五块。中原甚至还可以分出胡服骑射的赵国、具
备火牛阵、稷下学宫，五都制，以及渔盐之利的齐国。
把五代十国当成铁板一块也就算了，但好歹还能分出南北两边。其中沙陀系政权更是渗透王
朝中的渗透王朝。义务教育的历史课本没提那麽细，根本不会知道五代有四代的君主都是沙
陀藩镇及其部将。
至於先秦诸国，其特色只有更强，不会铁板一块。
: 只因为三国知名 就做三国?
: 还设计成城堡可以生产三国知名人物?
: 如果今天是
: 罗马城堡能生产凯撒、法兰克城堡能生产查理曼、鞑靼城堡能生产帖木儿
: 西方人应该也会觉得很莫名其妙 跟世纪帝国格格不入......
这里同意，世二的英雄就该是战役专属
: 真的要切三份
: 也应该以南船北马 加上四川一带
: 分成中原人、江南人、苗疆人
: 用这个做法 一样可以制作出三国战役
: 又能延伸出更多不同时代的战役作品
认同这个观点，诸夏论粉狂喜 XD
世二以中世为断代，中国其实最少就能拆成南北朝两个文明了。这个状况下，北朝/中原会
类似印度斯坦，本土文明混外族。
而巴蜀之於中原之边陲，其早期器物与楚国多有相似之处，古蜀国古巴国也长期外於诸国纷
争，直到被秦征服。虽然到东汉末时巴蜀已华夏化五六百年，大概就像一代帕米拉那样的希
腊化五百年叙利亚，当成一个文明也未尝不可。
南朝统治的荆楚江东也可当成一个文明，或许称为江南，某个程度也是外族混本土，只不过
这里的外族是北方汉族 XD
这样凑一凑，刚好就能对应魏蜀吴三个势力，但世纪官方只要把三国文明改个名称，不要搞
什麽三国演义，就能够打造印度王朝那样的资料片，有稳定的多个华夏系文明，拆分中国大
成功！
: 不然用大型且持续时间长的帝国
: 分为汉or秦(骑兵文明)、宋(经济文明)、明(火药文明)
这种拆法会类似罗马与义大利、西哥德与西班牙，但不确定中国玩家能否接受这种安排，毕
竟可能暗示帝制中国是有断裂性，而非延续性。这可是动摇大一统国族主义的历史叙事国本
啊！
不然以波斯为例，以伊斯兰征服或突厥征服为界，拆分成萨珊与...波斯 (?!) 也不是不行
，只不过波斯史研究者可能不会建议这种拆法。
: 一样可以看到更多的历史
: 看来制作组已经开始以销量为最先考量
: 不管游戏的本身架构了
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1F：推 FMANT: 偷渡省省吧，人家游戏是要卖钱的 04/12 01:15
2F：推 med5566: 王朝一直都是颠覆跟取代，号称千年的（东）罗马帝国，也 04/12 07:26
3F：→ med5566: 是统治者家族一直在篡位换人。而不是华人习惯的一个周朝 04/12 07:26
4F：→ med5566: 姬姓传八百年或是日本天皇万世一系的统治方式 04/12 07:26
5F：推 shirman: 这篇算很历史取向的分析吧 04/12 09:32
6F：→ shyuwu: 拜占庭可没有像帝制中国那样发生过好几次外族入侵成功自 04/12 12:51
7F：→ shyuwu: 称得天命的例子。唯一两次君士坦丁堡失陷是西欧十字军与 04/12 12:51
8F：→ shyuwu: 土耳其人，那都已经是拜占庭晚期了。 04/12 12:51
9F：→ shyuwu: 回五楼，我确实是要从历史角度分析世二中国可以怎麽拆得 04/12 13:02
10F：→ shyuwu: 漂亮。前几篇有人以「文明」为概念来看魏蜀吴，认为三者 04/12 13:02
11F：→ shyuwu: 都只是汉末军阀而已。但其实各自的基地处於不同环境，这 04/12 13:02
12F：→ shyuwu: 就能形成不同的文明了。南北朝只有更加深差异，直到被唐 04/12 13:02
13F：→ shyuwu: 缝合 (但百年後的河朔三镇又是相当不同於唐帝国的存在... 04/12 13:02
14F：推 FMANT: 巴西柳丝也是一堆外族在当啦 04/12 13:10
15F：→ shyuwu: 但没发生过保加尔帝国打进君士坦丁堡自称东部皇帝这件事 04/12 13:30
16F：→ shyuwu: ，所谓外族皇帝也都是已经内附很久的 04/12 13:30
17F：推 ainamk: 被十字军推掉之後生出来那个我记得也是自称罗马皇帝吧? 04/12 19:25
18F：推 kill90206: 三国志之东罗马帝国（误）： 拉丁（法兰克人）/尼西亚 04/12 20:09
19F：→ kill90206: （拜占庭：拉斯卡利斯家）/ 特拉比松（拜占庭：大科穆 04/12 20:09
20F：→ kill90206: 宁家）/伊庇鲁斯（拜占庭：科穆宁-杜卡斯家） 04/12 20:09
21F：→ kill90206: 请注意以上政权的正式国号皆为罗马帝国 04/12 20:11
22F：推 CGT: 照你的分法，拆成华夏、吴越、巴蜀合理些，但这种文明程度 04/12 21:06
23F：→ CGT: 的分别在先秦时代比较大，从秦汉以後基本是同一文化圈了 04/12 21:07
24F：→ shyuwu: 回 17 楼，拉丁帝国确实自认承袭东部帝统，但拜占庭的皇 04/12 21:09
25F：→ shyuwu: 亲国戚还是有相当强大的有生力量对抗并反攻成功。相较起 04/12 21:09
26F：→ shyuwu: 来，中国一旦被外族打进皇城并建立长久统治，几乎没有不 04/12 21:09
27F：→ shyuwu: 亡国，或退守半壁再亡国的。 04/12 21:09
28F：→ shyuwu: 若以同一文化圈来看，欧洲拆得那麽细，印度好歹也拆成三 04/12 21:11
29F：→ shyuwu: 加一，南北朝的中国是绝对可以拆的。 04/12 21:11
30F：→ shyuwu: 不过我觉得以朝代拆也不是不行，只是两朝之间要有外族中 04/12 21:11
31F：→ shyuwu: 间期隔开就是 04/12 21:11
32F：推 kill90206: 拉丁帝国这个称呼来自当时的统治者公文和祷告用拉丁文 04/13 00:43
33F：→ kill90206: ，但已经希腊化的东罗马早就改用希腊文办公和祷告了， 04/13 00:43
34F：→ kill90206: 所以当时对君士坦丁堡的居民来说，这是外族（法兰克人 04/13 00:43
35F：→ kill90206: ）统治期间 04/13 00:43
36F：→ shyuwu: 是这样没错，所以我将之算成君士坦丁堡少有的一次失陷外 04/13 01:13
37F：→ shyuwu: 族。下一次就直接 GG了 04/13 01:13
38F：推 shirman: 第四次十字军之後生出来那些拉丁、尼西亚、特拉比宗、伊 04/13 20:00
39F：→ shirman: 匹鲁斯其实全都是自称罗马，上述名称都是後人称呼 04/13 20:00
40F：→ ainamk: 但是只有拉丁是十字军国家 其他都是东罗马贵族另起炉灶 04/13 22:35
41F：→ ainamk: 就不在原po讲的「外族打进来自称得天命」的范围 04/13 22:38
42F：→ FMANT: 谁是外族有得炒喔 希腊人就不是外族阿? 04/14 14:11
43F：→ shyuwu: 一群自称罗马的希腊 coser，结案 04/14 15:10
44F：推 si7596: 拜占庭帝国虽然在公文体系主要使用希腊文，但他们是用希 04/14 20:47
45F：→ si7596: 腊文自称ρωμαιον 也就是Roman 罗马人哦 04/14 20:47
46F：→ sunwell123: 罗马比起民族血缘更重视体制下的身份吧，具体来说就 04/15 09:49
47F：→ sunwell123: 是罗马公民 04/15 09:49
48F：→ shyuwu: 但十字军国家不会是东罗马的公民阿 XD 04/16 23:14
49F：→ ainamk: 与其说被外族取代不如说是境外势力入侵这样(?) 04/17 09:42
50F：→ shyuwu: 反正我们看不到拉丁帝国存活下去的时间线，就算有，大概 04/17 21:51
51F：→ shyuwu: 也是三罗各表 04/17 21:51
52F：推 hussar9955: 欸？原来五代有沙陀是没教的吗！？反正历史地理的考试 04/30 18:51
53F：→ hussar9955: 都靠世纪cover，没在看课本 04/30 18:51
54F：推 ainamk: 其实应该是历史课本没时间解释沙陀是什麽… 04/30 21:51