作者ct112233 (cctt)
看板AOE
标题Re: [AOE2] 接续解析 印加真的那麽不堪吗?
时间Fri Sep 13 22:11:35 2024
这篇也是认真文
当然我没打算强迫大家接受我的论点
连顶尖超高排出的Tier表都常意见相左了
每个人惯用种族本来就不一样
※ 引述《BluffKing (台湾一番)》之铭言:
: ※ 引述《ct112233 (cctt)》之铭言:
: : 这篇是认真文, 先不要嘘
: 不会,我会帮你点赞
: 我目标本来就只是讨论战略
: 版上为何不一开始就这样回呢?
: : 身为一个重度阿拉伯马国玩家, 其实我对印加在阿拉伯能排S级也是曾经存疑
: : 所以我认真研究+实战了一阵子... 发现窝靠它真的就是S级
: 这上一篇解释过了
: 在遇不到顶级选手的情况下你当它S级OK的
既然要提顶级选手, 那我搬出当今世纪第一人的Hera来帮忙背书好了
这部是Hera排的2024 Arabia civ tier list
https://www.youtube.com/watch?v=88EGfTduJbg
我想Hera每天遇到的应该都是顶尖选手无误, 符合你的命题
他的结论, S tier : 蒙古/高棉/波斯/
印加/葡萄牙/玛雅
证明还是有顶尖高手认为印加是S
不过我也平衡报导一下...
Viper就认为印加只有A
https://www.youtube.com/watch?v=rneGXVpdBvc
Viper认为的 S tier : 中国/乔治亚/高棉/印度/葡萄牙/马来/蒙古
Hera & Viper的影片都有解释原因, 蛮有趣的推荐认真看完影片
: : 但为什麽很多人都存疑呢?
: : 我认为这不是印加的错, 而是老鹰文明本来就难上手
: : 只要有人在Yo直播问新手适合哪个文明? 他就会说老鹰国难上手先别碰
: : 云也喜欢在直播自嘲说自己的鸟不行了
: : 连顶级高手们都感到难驾驭, 何况是一般玩家
: : 以下是结合各大高手分享, 得出的重点
: : 老鹰国弱点:
: : (1)兵种机动性比不上马国
: : 所以地形好坏影响很大, 过於开放/资源靠前 都很致命
: : 马的机动性不管在多线作战 or 单一会战拉扯控兵都有优势
: : (2)封建初期原装老鹰打不过斥侯, 枪兵又怕弓茅
: : 所以在封建时代初期老鹰尚未升级攻防 & 数量未成型前, 面对马+弓茅很劣势
: 前几篇有人吹嘘说封建老鹰多强多强
: 看到上面几行字没有?
: 所以我印象中高端场光封建老鹰戳到出事
: 几乎不太可能
恩恩封建老鹰的优缺点其实就摆在那边
端看玩家们怎麽去做选择
: : 老鹰国优点:
: : (1)有经济加成, 玛雅/阿兹/印加 无一例外
: : (2)老鹰便宜大碗(且一级防只要100肉,CP值高)
: : 所以只要围好 + 撑过前期兵少的空窗期, 就能跟马国一战
: : 接下来我们回到印加这个文明
: : 为什麽说印加是S级呢?
: : 先分析一下它的体质 , 并翻译成游戏内的实际体感
: : (1)房屋+5人口, 一栋抵别人两栋 --> 省木, 游戏初期更有本钱 围/转兵/种田
: : (2)军事单位消耗食物四个时代分别-10/-15/-20/-25% --> 同等军事下,上城比人快
: : (3)开局送羊驼 --> 比别人多100肉可吃, 封建初期断村机率变低
: : (4)建筑的石头费用-15% --> 比别人快挖到一座塔/城堡, 进攻防守都方便
: : (5)有攻防全满的 强弩/战茅(银冠可缩小最短射程)/投石手/剑勇/戟兵/10防鹰/枪队长
: : -->兵种齐全, 同等经济且无判断错误下, 容易做出相克兵种
: : 分析完会发现... 窝靠(1)~(5)根本让印加的体质从黑暗时代强到帝王时代初期
: : 也就是假设双方都顺顺发展且无转兵失误, 印加就是升级更快, 也大多有相克兵种可出
: 讲简单就是南美版中国
: 然而中国帝王时代还有个火炮塔
: 印加大後期兵种劣势无法弥补
同意+1, 我也觉得印加的强势期没涵盖大後期
: : 大概只有大後期没金 or 遇到无解黄金兵(大量全满精蒙/圣骑兵/草骑/...) 会输
: : 分析结束後, 我们回到实战
: : 就拿上一篇的MBL vs Heart来说
: : 这场的关键是上城途中双方的兵种选择
: : MBL可能预判Heart拿波兰高机率会玩骑士 , 所以想用老鹰+僧投来应对
: : 但Heart预判到MBL的预判, 所以藏两座射箭场在家, 玩马弓来克制老鹰
: : (PS. 同等经济下马弓克老鹰已经是common sense, 不知道的玩家... 现在你知道了)
: : 结局就是影片中看到的, 马公不断拉打白嫖老鹰, 而MBL只能用攻城器逼战
: : 我知道这时乡民们一定想问 --> 阿上面不是说印加有转兵优势吗? 怎麽现在不转了?
: : 答案是因为当时才城初, 且MBL已经头洗一半 前置 鹰+僧投
: : 印加转兵有优势没错, 但优势没有大到可在这种情况下立刻转战茅兵
: 转兵前提是至少要有建筑物
: 既出僧投不太可能还有双射箭场
: 如果真的军营BK射箭场都有那兵一定少
: 资源就那样永远都是有一好没两好
这里我就理解成你同意我的分析罗
: : (如果可以的话, 那印加应该要排S+++++++)
: : 就算硬转出来, Heart也可以跟着配投石车, 兵种克制上已永远快MBL一拍
: : 那可以说是马弓克死印加吗? 应该说MBL打错兵种才对吧?
: : 如果MBL有探到两座射箭场, 那他改打战茅兵就克死马弓了不是吗?
: : (这里就要再提一次, Heart很有料, 把射箭场藏在家里不给MBL探到)
: : 所以上一篇文的结论真的很奇怪 , 马弓克死印加!!?? (战茅兵 : ????)
: : 这结论不是引战的话, 什麽才叫引战......?
: 只要能逼印加转战矛基本就成功
: 马国什麽时候怕战矛了??
: 一发现你转战矛当然生马
: 马国不可能一个马厩都不开的
这里不能只用兵种来理解局势, 要把经济也考虑进去才对
Hear第一拍出马弓 vs MBL第一拍出战茅 , 那肯定是MBL有优势
你说Heart要马上出骑士来挡, 那就换MBL有经济领先, 且MBL第二拍跟着出僧侣即可
(补充个小知识 : 零星的原装骑士还是会被大量战茅点死)
况且印加战茅便宜, 整体局势一定是MBL优
: 你说那这时候印加转枪队长
: 那马国这边一定把肉马撤走用马弓对线
: 重点机动在马国这边
: 马方拉走印加没办法追击强开
: ...於是城堡时代双方变成磨来磨去
: 印加经济稍优但是打不出东西
: 拖进帝王之後印加缺乏火器变成大逆风
: 齁
: 那这就高端场常见的事情
我想最有争议的应该是这里了
你看的高端厂和我看得好像不太一样...
阿拉伯这种开放图, 常见戏码是中央高地巨投互丢, 丢赢的就无限接近拿下比赛
根本不需要什麽火炮塔或火炮... 兵种有优势就可以在开放图乱冲了
你讲的情境比较偏向黑森林/竞技场
: 所以说我不可能给印加S
: 明显弱中国一档
: 那非高端场很容易防御不到位失误
: 打不到帝王时代也就没办法
其实我也是觉得中国>印加, 中国对我来说是S级的第一名
但印加本身还是很强, 这个我不会否认
另外我也认同你说, 非高端场老鹰国容易防御不到位失误
老鹰国本身就难驾驭
: : 最後, 分享一下法律小常识
: : 先呼吁版友们, 再生气也绝对不要在推文人身攻击, 这是告得成的
: 若涉及诽谤的话啦
: : 事实上其他高人气版(ex:八卦版)不乏诉讼蟑螂引诱版友骂人後, 提告赚和解费XD
: 请各位放心,我绝对不会提告版友
: 因为你再怎样也不可能删我文
: 我上一篇的声明就只针对版主而已
: 至於跟artage之间的谈话纯属嘴炮
: 绝对没有要提告版友的意思
: 请大家不要误会
: : 只要人在台湾境内 & 资料被肉搜到可以收传票, 那就得跑法院
: : 接下来, 基本上被版主水桶是告不成的
: 我也没有告到赢的打算
: 纯粹让你跑法院而已
这里再帮大家补充一下法律小知识
要进到跑法院的阶段, 得检察官愿意帮你上诉到法院才行
但你去警局报案这种网路纷争时, 很大机会会直接被检察官拒绝
如果是诽谤罪那有可能, 这个判例很多, 大家一定都看过新闻
但被水桶而已... 且是根据板规被水桶的
搞不好连证据都举证不了, 你觉得检察官会理你吗?
既然检察官不会帮你上诉到法院, 那我为什麽需要跑法院呢?
所以你放心, 我绝对不会对你人身攻击
说实在我蛮享受跟你这样讨论印加, 没办法我太爱世纪帝国了
: : 担任版主应该超过10年了!? 期间不乏被水桶的人私讯要告我
: : 依稀记得2017年时有人放话要我等着年底收传票, 现在2024了我还是没收到...
: : 你必须举证版主哪里违反了你的言论自由? 是妨害自由吗?
: : 被水桶了还是可以去版务申诉请求撤销呀, PTT站规体制还是有扞卫你的言论自由
: : 且我们是等你自由发出文章後才依据版规水桶, 又没拉着你的手不给PO文
: : 那怎麽会告得成妨害自由呢?
: 欸不好意思,你永桶就可能有
: 妨害电脑使用罪及强制罪之适用
: 当然我得先跑完站务流程
: 流程跑到一半你就缩掉我也拿你没皮条
: 选上版主就是这麽的有利
永桶会妨害电脑使用罪 & 强制罪?
你可以试试看11
或许是我孤陋寡闻, 我还真的不知哪个法条有写说在PTT上水桶人会被判刑
不过你放心, 目前的状况看起来没到很失控, 我们还不会水桶你
若之後很失控的话, 我们会再根据版规做讨论
世纪版目前的水桶纪录是十年, 给你做个参考
: : 我们每一次水桶都是有板规依据 & 经过开会讨论的, 绝对有理有据
: : 那假设你真的很生气! 真的想要告版主!
: : 先假设你要提告妨害自由, 这属於刑事案件所以要由警察/检察官接手
: : 那你就祈祷报案时不会被警察或检察官羞辱
: : (警察/检察官: 被水桶叫强制罪喔? 哈哈哈哈哈)
: : (警察/检察官: 你要用司法资源争取撤销水桶喔? 哈哈哈哈哈)
: : 最後很大机率不帮你起诉
: : 就算起诉了, 法官也未必判你赢
: : 这中间劳民又伤财
: 各位版主有「劳民伤财」的共识
: 那是最好
: : 何必呢!?
: : 我们还是开心打世纪, 研究印加的奥妙, 不是很好吗!?
: 没有错!我只是来讨论战略的
: 绝对不是什麽诉讼蟑螂!
: 只要没有人搞Cancel主义,老百姓又何须公民不服从!
: 感谢版主!感谢大家!
谢谢你活络了世纪版 <(_ _)>
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 37.19.205.185 (日本)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1726236697.A.82C.html
1F:推 whynot3460: 推 没办法 我太爱世纪帝国了!!! 09/13 22:24
2F:推 b1236711: 你一个板主 PTT 打成 PPT 安捏甘丢 09/13 22:29
3F:→ ct112233: 已修改... 抱歉Orz 09/13 22:32
※ 编辑: ct112233 (37.19.205.185 日本), 09/13/2024 22:34:50
4F:推 b1236711: 快修文 可以顺便把我推文删掉 11 09/13 22:34
5F:推 a4892929: Hera遇到蒙古就说这把赢了 09/14 00:49
6F:→ a4892929: 印加6分钟围死 肉马打机鸡 09/14 00:50
7F:推 moose01: 版主推推 09/14 02:21
8F:推 flowerfarmer: 11 09/14 09:47
9F:推 cancerho: 11 09/14 09:52
10F:推 ljk476820: 最近南美三国也最爱用印加 枪队长堆起来好玩 09/14 10:56
11F:推 atarspko: 11 09/14 12:28
12F:推 bps05: 11 09/14 12:53
13F:推 cindycincia: 不是上诉 是起诉(妊娠推) 09/14 17:53
14F:→ ct112233: 我弄错了是起诉才对, 感谢补充! 09/15 20:44
15F:推 KRSmp: 在起诉之前还是有机会跑一趟法院开侦查庭就是了 09/17 12:56
16F:推 BluffKing: 对嘛总算平衡报导了嘛,赞! 09/20 01:07
17F:推 artage: 哪来的平衡报导啦XDDDD 小学国文没毕业还是活在平行世界喔 09/20 01:15
18F:推 BluffKing: Viper不认同印加有S级artage你没看到? 09/20 01:22