作者ccyaztfe (1357924680)
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标题[AOE2] 拜占庭圣骑兵是不是有点过誉？
时间Wed Nov 22 07:59:22 2023
如题
拜占庭圣骑兵，贵松松的堡兵单位
不管是生产、升精锐以及金冠，都要耗费相当资源
但出来之後那个表现，真的是普普通通而已
前几天看比赛，有人出了全满拜圣，结果被射成白痴：（
一定有人会说，拜圣是步兵杀手啊
我知道是步兵杀手没错啦
但这麽贵的堡兵只能用来虐本就没啥威胁的步兵
我原先想说拜圣是那种海出来可以主宰战局、一锤定音的兵种
想不到原来也只是功能性的单位而已！
要正面主宰战场，还得是列提斯、贵族铁骑、192游侠这种单位
大家觉得呢？
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1F：嘘 frostmourne: 恩 11/22 08:39
2F：→ StomviTp: 已经有改便宜了 11/22 08:40
3F：→ dick49576111: 四代取代白板金马，基本素质高且有了践踏攻击，却 11/22 08:41
4F：→ dick49576111: 没有骑枪冲锋，而且成本还更贵 11/22 08:41
5F：推 Okajima: 没办法，圣骑兵再改强那拜占庭就太OP了 11/22 09:02
6F：推 louis8053: 拜圣远防1，本来就是设计成很怕弓兵的 11/22 09:08
7F：推 abcs4587888: 老哥，拜圣（相对）不怕戳兵欸，总要给点其他能康特 11/22 09:17
8F：→ abcs4587888: 的点位吧 11/22 09:17
9F：嘘 ryvius0723: 想臭Hera出精锐拜圣被Tatoh精锐象弓打回去就说 11/22 09:25
10F：→ pan1013: 拜圣已经不怕步兵了 再不怕弓兵 太op 11/22 09:40
11F：推 OgamiIchiro: ？ 自己lag就说 有啥好过誉 11/22 09:44
12F：嘘 OgamiIchiro: 补嘘 11/22 09:48
13F：→ westjatht: 可是cataphract全能啊！看看能力面板在决定怎麽用不难 11/22 10:00
14F：→ westjatht: 吧？远程的没几个能跑赢他，近战跟他互砍要吗难赢要吗 11/22 10:00
15F：→ westjatht: 代价很大 11/22 10:00
16F：→ a6234709: 骑兵怕的戳戳 拜圣不怕欸== 难不成要用枪骑兵反制吗?? 11/22 10:26
17F：推 gericc: 阿拜攻速不是也有比较快？ 11/22 11:04
18F：推 louis8053: 拜圣的防御让他不怕所有骑士的counter兵，打近战又有 11/22 11:05
19F：→ louis8053: 扩散，给他个怕箭的缺点合理吧，不然成型无解 11/22 11:05
20F：→ haoboo: 如果不是打migration这种相对封闭图拜圣根本没必要冲象弓 11/22 11:52
21F：推 love9130218: 打最主流的马、弓都不行，看高手玩都是领先优势超巨 11/22 13:49
22F：→ love9130218: 大要爽才会出的兵，拜占庭打步兵有强弩、火枪，真的 11/22 13:49
23F：→ love9130218: 没必要出又贵又难量产的圣骑兵 11/22 13:49
24F：推 iamnotgm: 对面步兵混战矛的话拜圣也只能捏着出下去阿 不然火枪会 11/22 13:56
25F：→ iamnotgm: 被射烂 Hera那场就Tatoh连象弓都出了拜圣才扛不住 11/22 13:56
26F：推 nuggets0916: 你就不要让对面弓兵成行不就好 你还有超便宜茅兵屌克 11/22 14:00
27F：→ nuggets0916: 弓兵 11/22 14:00
28F：→ iamnotgm: 那场的关键其实是Hera推掉上面的TC後没杀进去给了Tatoh 11/22 14:00
29F：→ iamnotgm: 转象弓的时间才打到那样 这东西海起来拜占庭没啥好解法 11/22 14:00
30F：→ iamnotgm: 还好战矛便宜 虽然被推炮炸飞好几次最後还是能扛住 11/22 14:02
31F：推 leptoneta: 不让对方弓兵成型的境界也太高了吧 11/22 15:01
32F：嘘 ryvius0723: Hera不转拜圣出来其实也抗不太住象弓开始喷出来的Tat 11/22 15:38
33F：→ ryvius0723: oh了 11/22 15:38
34F：→ ryvius0723: 那时後Hera捏着不出 Tatoh可能就直接转剑勇+金冠 11/22 15:39
35F：→ ryvius0723: 拜圣已经是当时象弓+战矛海比较有效的解 11/22 15:40
36F：→ Jen0525: 9楼很急欸 11/22 15:49
37F：推 williammei: 提到这点，因为不太确定你们讲的是不是warlord，所以 11/22 15:58
38F：→ williammei: 问一下，如果要挡弓兵系的话，怎麽不改出拜占庭游侠？ 11/22 15:58
39F：→ williammei: 是因为资源不够，还是怕戟兵才出拜圣的？ 11/22 15:58
40F：推 keyboking: 拜占庭游侠很烂…没三攻没血统，坦不住输出又低。 11/22 16:20
41F：推 iamnotgm: 拜占庭游侠效益太差了 拜圣相关科技都点了不如继续拜圣 11/22 16:29
42F：→ keyboking: 不过圣骑兵的确挺烂的，除了能打步兵、扛骆驼外，其它 11/22 16:37
43F：→ keyboking: 几乎都没得打。怕射先不说，骑兵跟骑兵的对抗也是後段 11/22 16:37
44F：→ keyboking: 班，游侠、贵族、烈堤斯、马上轻装兵、百夫长、萨瓦尔 11/22 16:37
45F：→ keyboking: 、莫纳斯帕都赢圣骑兵。保加要不是下马会变步兵，我看 11/22 16:37
46F：→ keyboking: 也是要赢。扩散强归强，但是骑兵类面积大，扩散伤害反 11/22 16:37
47F：→ keyboking: 而吃很少。 11/22 16:37
48F：推 leptoneta: 给三攻说太强 没三攻嫌太烂 11/22 16:56
49F：推 symetyr: 如果根据推文所说 不怕射、骑兵对砍毫无疑问的王者-波 11/22 17:11
50F：→ symetyr: 斯战象肯定是强到每场必出对吧 11/22 17:11
51F：→ haoboo: 老头:? 11/22 17:19
52F：→ haoboo: 然後拜托一下,鼓风炉又不是只有拜圣吃 11/22 17:20
53F：→ haoboo: 三攻给下去了游侠戟兵大肉马剑勇全都跟着加权好吗 11/22 17:21
54F：推 m3791913: 把三攻血统做到精锐升级或金冠里,让拜圣强无敌 11/22 18:21
55F：推 Hsieh455125: 也许该加强没错 11/22 18:27
56F：→ Hsieh455125: 评价高应该是AOK时代流传下来的 11/22 18:27
57F：→ Hsieh455125: 那时游侠不多，又没戟兵 11/22 18:27
58F：→ Hsieh455125: 能砍赢它的单位不多，我想因爲如此 11/22 18:27
59F：→ Hsieh455125: 才有远程的弱点吧？ 11/22 18:27
60F：→ Hsieh455125: 到了现在我是觉得血统和鼓风炉择一给这文明才对 11/22 18:29
61F：推 Lucky0105: 给圣骑兵多一防 感觉也会被射烂 11/22 19:20
62F：嘘 hedgehogs: 嗯 11/22 19:47
63F：推 Pegasus99: 给拜占庭血统和鼓风炉的另一个问题是骆驼啊 便宜骆驼 11/22 19:59
64F：→ Pegasus99: 很猛的 11/22 19:59
65F：推 ilovesola: 没有过誉吧，毕竟本来评价就不高。 11/22 20:00
66F：→ haoboo: 觉得拜圣烂直接调拜圣就好,给鼓风炉跟血统是影响到全近战 11/22 20:23
67F：→ haoboo: 跟骑乘单位 11/22 20:23
68F：→ leptoneta: 就算影响到近战 那又怎样 不过和他国相仿罢了 11/22 21:41
69F：推 ghghfftjack: 骆驼不是问题吧 柏柏也有减免但该有的整套都有阿 11/22 22:20
70F：→ ghghfftjack: 多5%减免就要砍鼓风炉跟血统 那我想大家宁愿少那5% 11/22 22:21
71F：→ ghghfftjack: 我个人是觉得鼓风炉还是不给也就算了 但血统要有 11/22 22:22
72F：→ ghghfftjack: 不然防御性文明结果是主打靠垃圾兵防御? 11/22 22:22
73F：→ Hsieh455125: 我没想过骆驼会太强… 11/22 22:24
74F：→ haoboo: 他的垃圾兵便宜而且齐全,光三垃圾兵都有的种族就没几个了 11/22 22:24
75F：→ haoboo: 而且拜占庭的减免是25%... 11/22 22:28
76F：→ Despairile: 那楼上你有搞清楚他的大肉马比科技全满的轻骑兵还烂 11/22 22:36
77F：→ Despairile: 这件事吗 11/22 22:36
78F：→ Despairile: 这种比较跟这篇内文是差不多的意思 11/22 22:37
79F：推 williammei: 防御性文明：房子血量像铁打的一样、城堡能抓大炮、盖 11/22 22:43
80F：→ williammei: 在山上能减加成伤害还有修理减免 11/22 22:43
81F：→ williammei: 除了便宜垃圾之外，拜占庭还有建筑血量加成吧，ㄤ 11/22 22:43
82F：→ williammei: 喔对了，拜占庭垃圾兵减免不包含斥候系喔 11/22 22:44
83F：→ haoboo: 全满的轻骑也没几个非马国有阿,连蒙古都缺最重要的3甲了 11/22 22:51
84F：→ haoboo: 非骑兵文明能给到大肉马+3甲已经很够用了,至少多个选项 11/22 22:51
85F：→ Despairile: 你要不要先想一下你这句话在讲什麽... 11/22 22:56
86F：→ Despairile: 这句话在我来看变相是抱怨马国为什麽没有强弩 11/22 22:57
87F：→ Despairile: 列入官方弓兵文明只有6个 2个肉马比拜占庭强 11/22 23:01
88F：→ Despairile: 说错 3个比拜占庭强 1个南美国 11/22 23:01
89F：推 FAYeeeeeeee: 拜圣攻速很快喔 点金冠又会践踏 不能给鼓风炉 11/22 23:02
90F：→ FAYeeeeeeee: 也不能调高他的攻击力 11/22 23:02
91F：→ haoboo: 以现状再把鼓风炉给拜占庭就真的太强阿,等於步兵线全满骑 11/22 23:06
92F：→ haoboo: 兵线也拉到勃根地等级了,拜占庭现在弱点就已经够少了没道 11/22 23:07
93F：→ haoboo: 理再给这种buff 11/22 23:07
94F：→ haoboo: 已经有BBC有重冲有火枪,有全满的弓兵老头海军,还有建筑血 11/22 23:10
95F：→ haoboo: 量加权跟垃圾兵减免,再把步兵骑兵补满其他种族打啥 11/22 23:10
96F：推 naligono: 拜打封建城堡到帝初都不弱欸 11/23 01:03
97F：→ naligono: 光垃圾就把你换到趴了 11/23 01:04
98F：嘘 LiamTiger: 败战庭几乎什麽都有，圣骑兵又太强的话会太op啊 11/23 01:14
99F：→ LiamTiger: 便宜骆驼枪矛海配圣骑兵还有火炮，一堆种族根本解不掉 11/23 01:14
100F：推 LiamTiger: 又有便宜帝王可以点，建筑血量又多，军事给太强平衡就 11/23 01:21
101F：→ LiamTiger: 跑了，而且有便宜骆驼在现在一堆强势马国的meta下算是 11/23 01:21
102F：→ LiamTiger: 蛮好用了，又不是之前弓兵国强势的时候被射得满脸豆花 11/23 01:21
103F：→ Hsieh455125: 只给血统也不合理吗？ 11/23 03:46
104F：推 moose01: 不可能给血统跟鼓风炉啦 拜占庭还不够强吗？别闹了 11/23 04:22
105F：→ moose01: 全满强弩还有火枪火炮便宜垃圾兵了，不要不知足 11/23 04:24
106F：→ moose01: 金马肉马没满的文明多的是，拜占庭又不是最烂，有啥好哭 11/23 04:25
107F：推 love9130218: 拜占庭的骆驼是直接少25%，柏柏城堡时代才15%，然後 11/23 10:05
108F：→ love9130218: 还有帝王便宜、老头全满、便宜枪兵...众多优势，根 11/23 10:05
109F：→ love9130218: 本不能拿帝王时代价格差5%的骆驼说拜占庭应该buff马 11/23 10:05
110F：→ love9130218: ，事实上柏柏打拜占庭，拜占庭光城堡时代便宜骆驼+ 11/23 10:05
111F：→ love9130218: 老头就把柏柏克死了 11/23 10:05
112F：推 opcomtt: 不如老毛子的贵族铁骑，败圣我点倒赞 11/23 13:11
113F：→ sirakumo82: 史实的圣骑兵应该贵族的装甲，还有品种跟鼓风炉才对 11/23 14:34
波斯的萨瓦尔也是，史实上也是远近皆通，全能兵种
114F：→ sirakumo82: 外加跟孟加拉一样可以切换近战跟射箭 11/23 14:34
115F：→ sirakumo82: 只是真的这样做出来,其他骑兵就不用玩了囧 11/23 14:35
※ 编辑: ccyaztfe (114.136.150.120 台湾), 11/23/2023 14:58:04
116F：→ sirakumo82: 哈哈…毕竟拜的骑兵是跟波斯学的呀XD 11/23 15:08
117F：推 Pegasus99: 人家是真的帝国禁卫 不能跟其他文明很多是地方小国来 11/23 15:38
118F：→ Pegasus99: 比啊XD 现实是没在平衡的 11/23 15:38
119F：→ sirakumo82: 真的～现实的拜拜还有瓦兰吉卫队哩！四代有做出来很 11/23 15:53
120F：→ sirakumo82: 棒 11/23 15:53
121F：推 Hsieh455125: 四代的拜占庭目前觉得很棒 11/23 15:56
122F：→ sirakumo82: 貌似瓦达瑞泰弓骑兵也是宫廷护卫！？ 11/23 16:00
123F：推 yu2shih: 因为拜占庭是防御民族 11/23 16:00
124F：→ yu2shih: 用便宜垃圾打歪你的上驷 11/23 16:00
125F：→ yu2shih: 中上驷圣骑才可能收头 11/23 16:00
126F：→ yu2shih: 拜占庭主力白质攻击不算强 11/23 16:00
127F：推 moose01: 可是四代拜占庭现在胜率很低耶 11/23 16:00
128F：→ sirakumo82: 所以才说没品种实在不合史实,但给了圣骑兵应该就…… 11/23 16:00
129F：推 iamnotgm: 给了品种後的另一个问题是他就有能用的游侠了 结果拜圣 11/23 16:11
130F：→ iamnotgm: 还是只有打步兵会出还压缩其他兵种出场空间 11/23 16:11
131F：推 leptoneta: 拜占庭胜率低 不懂为何乡民吹成这样 11/23 16:30
132F：→ leptoneta: 波斯都能重制 拜占庭应该也会重制 11/23 16:31
133F：→ Hsieh455125: 原来四代拜占庭胜率低喔 11/23 16:39
134F：→ Hsieh455125: 我是觉得做得挺有趣的 11/23 16:39
135F：推 yu2shih: 拜占庭大多数的科技很完整，就是故意缺三攻跟品种 11/23 17:00
136F：→ yu2shih: 然後经济民族加成也缺，除了上帝比较快 11/23 17:00
137F：→ yu2shih: 所以拜占庭会拖到帝初才好发力，而且吃敌我配兵理 11/23 17:00
138F：→ yu2shih: 解 11/23 17:00
139F：→ yu2shih: 拜占庭单出一种兵都是棒槌 11/23 17:00
140F：→ yu2shih: 但如果meta 城堡就开战，不会控垃圾兵就不好占据上 11/23 17:00
141F：→ yu2shih: 风 11/23 17:00
142F：推 u9241303: 拜占庭强在後期垃圾兵大战 11/23 17:04
143F：→ u9241303: 只要更少的村民就可以支撑更庞大的军事单位 11/23 17:04
144F：→ haoboo: 拜占庭高端场胜率很高阿...自己看看最近的warload就知道 11/23 17:42
145F：→ haoboo: 不是被ban就是被pick,出战胜率也高 11/23 17:42
146F：→ love9130218: 比赛必被选的种族，海陆结合图那个加攻速的喷火船根 11/23 17:44
147F：→ love9130218: 本是神 11/23 17:44
148F：→ haoboo: 而且就算看天梯胜率拜占庭也不是低的那群,都还比不列颠高 11/23 17:49
149F：推 louis8053: 其实真的要加强拜圣的话也不用动血统三攻，直接像当初 11/23 18:04
150F：→ louis8053: 烈提斯那样+2攻就好了，所以说到底还是制作单位不觉得 11/23 18:04
151F：→ louis8053: 拜圣需要加强 11/23 18:04
152F：推 RaysMoon: 我怎麽记得tatoh用拜圣爆打hera玛雅 11/23 18:58
153F：推 austin0353: 拜圣相对一些强力骑马堡兵显得又弱又贵，不过的确调强 11/23 22:01
154F：→ austin0353: 会让某些文明不用玩，我觉得把那该死的远防+1就很好了 11/23 22:02
155F：→ austin0353: 鼓风炉是不可能给，品种给的话匈轻大概得拔掉，骆驼减 11/23 22:03
156F：→ austin0353: 免则要减少，拜圣最终血量不变，游侠其实出场机率也低 11/23 22:04
157F：推 austin0353: 僧侣不错又有补血加倍，给品种马搭配枪矛好像太强就是 11/24 00:03
158F：→ austin0353: 总之认为拜圣非精锐hp要给到130；精锐或金冠远防再+1 11/24 00:07
159F：推 iamnotgm: 城堡拜圣绝对不能给到130 一般有血统骑士也才120 11/24 00:50
160F：→ iamnotgm: 这会变成微弱化但是完全不怕戳的骑士 它不是这样设计的 11/24 00:52
161F：推 Pegasus99: 拜占庭升帝有减免 真要buff的话可以buff末端单位品质 11/24 03:05
162F：→ Pegasus99: 不动前面比较不会强度飞走 11/24 03:05
163F：推 kohinata: 说实在的直接爆力平衡比较快 兵工厂跟那些共通科技 11/24 09:06
164F：→ kohinata: 为了文明内独特单位 拔东拔西的豆页很痛 11/24 09:07
165F：→ kohinata: 不然就是全科技树选项不要遮掉文明特性 官方也是控制狂 11/24 09:08
166F：推 leptoneta: 不然就学波斯更新 圣骑兵升精锐内建後勤 再给新金冠 11/24 09:15
167F：→ haoboo: ...免费多送一个现值800肉600金的践踏科技你也真敢提 11/24 10:33
168F：推 abcs4587888: #反串要注明 11/24 12:01
169F：推 phoenixzro: 乾脆说波斯战象抗招降，这才是真正海出来一锤定音的单 11/24 17:32
170F：→ phoenixzro: 位 11/24 17:32
171F：→ phoenixzro: 史实蒙古应该打谁都加成，但是升上帝王时代後会倒数九 11/24 17:34
172F：→ phoenixzro: 十年，倒数完自动投降 11/24 17:34
173F：推 iamnotgm: 条顿：有人需要抗招降吗 11/24 18:55
174F：推 ghghfftjack: 孟加拉：我需要条顿 以作为研究用途 11/24 19:24
175F：推 ddrshrimp: 拜占庭那种经济还让他活到帝王 11/24 20:35
176F：推 Lucky0105: 把重冲拔了，然後金冠换成中冲近防增加如何？ 11/24 20:41
177F：→ haoboo: 垃圾兵便宜+建筑血多跟你卢啊,拜占庭本来就很不好被压死, 11/24 20:48
178F：→ haoboo: 然後拖着拖着就发现它比你还要早上帝 11/24 20:48
179F：→ love9130218: 拜占庭一堆便宜的反制兵种，最强防御兵种老头满科技 11/24 20:58
180F：→ love9130218: 外带补血加成，建筑还自动开光，为什麽活不到帝王？ 11/24 20:58
181F：→ Hsieh455125: 看这讨论下来这文明似乎够强 11/24 21:23
182F：→ Hsieh455125: 不用再调整了… 11/24 21:23
183F：推 austin0353: 生产非精锐拜圣要盖城堡，成本较贵、少一攻、量产慢， 11/25 02:59
184F：→ austin0353: 帝初精锐前也要跟重装马拚，130血会过分吗？ 11/25 02:59
185F：→ austin0353: 金冠相对其他文明较贵又只适用堡兵，若改成近战骑兵对 11/25 03:05
186F：→ austin0353: 步兵+2攻会太强吗？银冠效果如果再加上箭塔与城堡每支 11/25 03:05
187F：→ austin0353: 箭有两点小范围伤害呢？ 11/25 03:05
188F：推 iamnotgm: 很过分 骑士看到戳戳要闪 拜圣是戳戳要闪他阿 11/25 10:26
189F：推 iamnotgm: 金冠改成近战+2攻干嘛 那不就是给鼓风炉的意思 11/25 10:33
190F：→ Pegasus99: 这已经不是讨论数值而是许愿了 11/25 10:38
191F：→ Pegasus99: 我指箭塔增伤的部分 11/25 10:38
192F：推 googolplex: 游戏的拜圣在1071年的曼齐刻尔特被土耳其打到解散 11/25 16:29
193F：推 LiamTiger: 要送品种就是拜圣基础血量要砍 11/26 00:14
194F：推 Lucky0105: 行 砍 11/26 06:27
195F：→ allencyh: 拜圣加强，如果配人口占1.5可以接受吗 11/26 08:38
196F：→ FMANT: 历史上东罗马两战消灭汪达尔人王国 没战役很可惜 11/28 01:06
197F：推 iamnotgm: 给品种砍拜圣那还出个屁拜圣 干嘛不出火枪配大肉马算了 11/28 07:34
198F：推 phoenixzro: 拜圣就是功能性单位，没事别碰 11/28 11:11
199F：推 austin0353: 银冠的确有点偷渡许愿；金冠只有马打步+2，三攻会全吃 11/29 00:57
200F：推 austin0353: 便宜戟兵给鼓风炉太强，马没品种太弱，拜圣则太专一性 11/29 01:04
201F：推 austin0353: 戳戳就是消耗的，补得够快搭配远程，拜圣很快就下去了 11/29 01:08
202F：→ haoboo: 大部分的UU都是功能性单位,能当战术主力的是少数 11/29 22:32