作者knight791211 (三途河的摆渡人)
看板AOE
标题Fw: [Vtub] Kiara玩世纪帝国2
时间Sun Oct 29 14:07:25 2023
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作者: knight791211 (三途河的摆渡人) 看板: C_Chat
标题: Re: [Vtub] Kiara玩世纪帝国2
时间: Sun Oct 29 13:15:02 2023
※ 引述《ehentai (e.hentai)》之铭言：
: 标题: [Vtub] Kiara玩世纪帝国2
: 时间: Sun Oct 29 11:49:29 2023
:
: 不是跟其他VT玩，是自己玩
:
: https://www.youtube.com/watch?v=8fHqEobI85k
:
: 还有找一个教练指导，看来Kiara挺认真的
:
: 不知道是不是近期还有机会在holo跟大家玩一场
原文很多 留前半部分
: 推 westgatepark: 她上次被聊天室嘴 就有说不会再参加比赛了 10/29 11:50
: → MarchelKaton: 找教练不错啊 10/29 11:50
: 推 wahaha2005: 这些游戏没新玩家就是被一楼描述的那种观众害的 10/29 11:53
: 推 kirimaru73: 很多优越怪，起手我不是仇女但是$*&@Q#^%&*Q#%#之类的 10/29 11:54
: 推 qpb852qpb742: 世纪2这种有名又超老的游戏，老害真的超多的 10/29 11:55
: 推 v800982004: 只剩一张嘴的人多的是啊 10/29 11:55
: 推 needless0616: 只剩一张嘴的超多 里面还有一堆只云还有一张嘴的 10/29 11:56
: 推 hwsh60013: 真的是优越怪 那麽厉害干嘛不去看2700 2800的比赛 10/29 11:56
: → hwsh60013: 看VT玩不就是看好笑的 10/29 11:57
其他RTS我没很熟 我就讲世纪二的困境好了
毕竟20年老游戏 各种战术跟早期发展方式都已经定型了
用对岸的词来形容 现在这游戏的对战就是内卷
没记好前面一长串的SOP 基本上天梯对战 就算是低分的菜鸟场一样被屌虐
所以想在天梯场"玩到"游戏 也只能跳下去背SOP 然後就上面讲的 内卷
没兴趣去练的当然什麽都玩不到 每场都惨死 然後退坑 所以很难有新玩家
当然你喜欢单机或娱乐场的另计 不过一场都打很久 也不符合现代的速食娱乐
第二部分讲观众 用一个词来形容就曲高和寡 一般人看不懂 懂玩懂看的又很少
普通人去看比赛 只看到画面跳来跳去 几只民兵跟村民你绕我我绕你 然後就结束了!?
说好的全画面游侠大乱斗??? 到底???
觉得前期都没啥大场面 有够无聊 然後被其他老观众呛说这部分才精彩懂屁
久而久之 会看世纪对战直播的都只剩本来就有在摸这游戏的&有点基本知识的人
然後难得有新血加入开台 就会用一样的标准去要求 殊不知只是在赶人走而已= =
总觉得大家应该要接受这群实力连新手都称不上的玩家才对R 人多才有热度嘛!
...讲一讲 好像竞技类游戏都会变这样??
大家来讨论八
--
这个世纪帝国太臭 我不要了
匈王阿提拉：要 素 察 觉
https://i.imgur.com/Qae6JJd.jpg
42岁 是个拜占庭巴里总督
https://i.imgur.com/3o1RX02.jpg
--
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1F：推 hdjj: 以前和朋友去网咖八人对战世纪二,一场打三四个小时 10/29 13:19
2F：推 chuckni: 新进的我还是会推4，没情怀加成的新手玩2就会像在嚼蜡一 10/29 13:20
3F：→ chuckni: 样 10/29 13:20
4F：→ hdjj: 大家都是菜鸡,打起来就很有趣,但实力差距太大後反而没意思了 10/29 13:20
5F：→ s20116: 我以前跟电脑玩也只爱当仓鼠 10/29 13:21
6F：→ hdjj: 胜负五五开的话大家会拚,三七开还可以打一打,但怎麽打都打不 10/29 13:22
7F：推 kirimaru73: 前期几个不太会玩的人一起模拟城市，慢慢决胜负（即 10/29 13:22
8F：→ kirimaru73: 使很难决胜负）都是很好玩的 10/29 13:22
9F：→ hdjj: 赢的时候,就没有什麽人想被虐了 10/29 13:22
10F：→ kirimaru73: 後来网路越来越发达，各游戏迅速攻略SOP化 10/29 13:22
11F：→ chuckni: 2光是要看懂比赛在干嘛就需要很多前置的知识了，不然你很 10/29 13:22
12F：→ chuckni: 难明白为什麽同样弩兵不同文明还会分t0 t4的区别 10/29 13:22
13F：→ kirimaru73: 再加上作为观众的嘴力加成，一堆优越怪就成批诞生了 10/29 13:23
14F：推 nahsnib: LOL就是为了避免这样一直做更新与平衡 10/29 13:25
15F：推 kirimaru73: 游戏界变化很大，一个技巧发明後的传播速度可以差到 10/29 13:27
16F：→ kirimaru73: 好几百倍 10/29 13:27
17F：→ kirimaru73: 从一两个月变成30分钟 10/29 13:27
18F：推 as920909: 每种游戏都有基本功 只是RTS除了战斗还要顾经济 10/29 13:30
19F：推 SakeruMT: 痛苦太多，收获太少，最惨的是还得坐牢15min↑ 10/29 13:31
20F：→ as920909: 不是p2w的PVP游戏非顶端选手的实力差异也都是基本功好坏 10/29 13:31
21F：→ as920909: 而且我不认为背开局背SOP有什麽问题 棋类牌类都要 10/29 13:36
22F：→ as920909: 这些有时间思考的都要记了 更不用说需要临场反应的RTS 10/29 13:37
很多人只想玩游戏啊 除非你能说服他们21p上封建 TC杀猪 斥候赶鹿之类的
是类似棋类牌类游戏的SOP
23F：→ SuM0m0: 你说的只是线上对战游戏常态 冷门後全员东巴的现象很正常 10/29 13:38
24F：推 kirimaru73: 问题不是背，是没背的人如果没被公然侮辱就对不起游戏 10/29 13:38
25F：→ as920909: 虐菜情况什麽游戏都有 只能用elo天梯之类的去创造相近实 10/29 13:38
26F：→ as920909: 力的对抗 10/29 13:38
27F：→ kirimaru73: 至少一卡车的观众是抱持着这个信念在留言的 10/29 13:38
28F：推 fish7333: 老害太多 只有老人在乎的游戏 10/29 13:40
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 13:43:43
29F：推 znck: 不过老鸡也背好SOP了 能做到30P18分城堡 10/29 13:41
30F：推 kirimaru73: 这些人自认开喷是在保护游戏，尤其你又疑似以正妹的外 10/29 13:42
31F：→ kirimaru73: 皮掩饰不做功课的事实，他们喷的更起劲了 10/29 13:42
32F：推 znck: *火鸡 10/29 13:43
33F：推 billy791122: 为什麽不能直接从帝王时代开始 10/29 13:43
死斗喔? 死斗对新入门玩家来说是有趣一点 一开始资源就很多了
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 13:44:50
34F：推 asiakid: 主要是观众心态问题 如果实况主只是玩好玩的 逼人家背流 10/29 13:44
35F：→ asiakid: 程干麽 10/29 13:44
我觉得这就是很有趣的点 为什麽竞技游戏观众心态都是要看技术台
不过纯技术台说实话观众也没几个 因为就我讲的一般人没兴趣阿
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 13:47:09
36F：→ asiakid: 如果认真想拼天梯再说 但天梯又有云玩家问题 10/29 13:46
37F：→ as920909: 这些SOP都是为了不断村民而已 AOE2核心就是产村民 10/29 13:46
38F：→ as920909: 你想玩绝活也不是不行 黑暗时代三棒棒现在甚至是正规开 10/29 13:46
39F：→ as920909: 之一 10/29 13:47
40F：→ asiakid: 像夸solo大师 一堆不知道有没有上过大师的在那键指 10/29 13:47
41F：推 Willdododo: 听起来是人的问题 不是游戏的问题 10/29 13:47
42F：→ as920909: 不过前期打骚扰非常吃微操 感觉也不是新手能玩的 10/29 13:48
43F：推 moolover: 一样啦，你打个apex场场跳伞散步还不是没游戏体验 10/29 13:49
44F：→ moolover: 只是rts起步要玩出一点乐趣>>>其他类型游戏 10/29 13:49
45F：→ moolover: 要种田模拟器也不是不行，只是一局就2小时跳看得也累 10/29 13:50
46F：推 jack0123nj: 4代新手友善很多 而且竞技性、观赏性也够 10/29 13:51
47F：→ moolover: 看火鸡找教练学打ai也知道，想赢得有乐趣一定得学流程 10/29 13:51
48F：推 kirimaru73: 即时制有时间压力，很多事情来不及做就没救了 10/29 13:52
49F：推 asiakid: 我是觉得预期心理要建设好 主播玩爽的就当搞笑片看 主播 10/29 13:52
50F：→ asiakid: 想认真再当技术台看 10/29 13:52
51F：→ kirimaru73: 所以操作不当会更容易提升优越怪的血压 10/29 13:52
53F：→ znck: 又可以练控兵 全程不会冷场 10/29 13:53
54F：推 bellea70068: 跟同学打世纪时有一直在嘴炮SOP的 那种人我只想在玩 10/29 13:53
55F：→ bellea70068: 完前把他禁言 玩游戏还打的这麽烦干嘛 10/29 13:53
56F：推 DICKASDF: 楼上完全不一样 APEX是大逃杀 还是有可能龟到 10/29 13:53
57F：推 gn00851667: RTS都是这样啊 星海也有各流程的最佳开局 拚的都是秒 10/29 13:53
58F：→ DICKASDF: 最後黄雀吃鸡好嘛 不要白痴的一直想拚抢 10/29 13:54
59F：推 moolover: 你apex要龟也要懂知识啊，会龟的放在rts就是懂升级了 10/29 13:54
60F：→ chuckni: 以前很喜欢玩兵堡，好怀念XD 10/29 13:54
61F：推 asiakid: 新手问题其实要另外讨论就是 10/29 13:54
62F：→ moolover: 这边举例是你连开枪找道具都不会的情况下去玩apex 10/29 13:55
63F：推 as920909: apex拿资蹦打龟不是被认为最恶臭的meta吗xd 10/29 13:55
64F：→ moolover: 讲难听的就是apex连进圈都不懂 10/29 13:56
65F：→ asiakid: 很多人教新手都是用虐他的方式 不懂在想啥 10/29 13:56
66F：推 needless0616: 一堆人就搞得开台你必须什麽都要知道 不能慢慢摸索 10/29 13:56
67F：→ needless0616: 玩乐趣 没技术你干嘛开 为什麽不先去Goolge找攻略 10/29 13:56
68F：推 chuckni: 格斗游戏以前就是遇过痛扁新手後说这样你才会进步的老玩 10/29 13:57
69F：→ chuckni: 家，说真的实际被扁过一次体验超差的那游戏我之後就没有 10/29 13:57
70F：→ chuckni: 再碰了 10/29 13:57
71F：→ needless0616: 要让人真的想入坑不是该先玩出兴趣再来谈那些技巧 10/29 13:58
72F：→ needless0616: 吗 这样难怪很多老游戏只会越来越死水 10/29 13:58
老害玩家：有了技巧之後才有乐趣 所以才被叫做老害玩家吧 能不能宽容点
也是有很多人只是想体验游戏内容跟当模拟城市玩而已...
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 13:59:23
73F：→ chuckni: 想治键指部我一率推荐送到JJ台，连强迫症都可以治 10/29 13:59
74F：→ hoe1101: 我觉得问题还是新手教学 10/29 13:59
75F：→ hoe1101: 除了教你怎麽控还要教你怎麽对战的概念 10/29 13:59
现在世纪帝国2有阿 孙子兵法 内卷的极致 官方逼你学去打对战要先会的SOP
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqEmcrIy4Y7UlpSDKxa0zklfnOufNUhDZ
当年官方可是在你完成威廉华勒斯的教学战役之後
就说你已经学会了怎麽玩随机地图了呢
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 14:01:53
76F：推 kirimaru73: 游戏本身的性质不会是主要原因，主要在於生态上，这类 10/29 13:59
77F：→ kirimaru73: 游戏中的优越怪非常容易取到暖 10/29 14:00
78F：→ kirimaru73: 如果没得取暖的话谁敢嘴这麽臭，早就被干飞了 10/29 14:00
79F：推 lordofidiot: 所以格G现在进入全肯定期吸引新玩家 10/29 14:00
80F：→ hoe1101: 像SF6就做好大型新手村了，还是一堆人不去碰 10/29 14:01
81F：推 moolover: 快打6我觉得还在蜜月期啦，过个两年会怎样还不好说 10/29 14:01
82F：推 asiakid: 格G很特例啦 10/29 14:01
83F：→ kirimaru73: 格G目前是怎麽对付那些现代模式警察的？ 10/29 14:01
84F：推 as920909: 如果有rts可以龟到赢 那肯定是防守比进攻有利 两边一起 10/29 14:01
85F：→ as920909: 龟只会更重视流程 10/29 14:01
86F：→ chuckni: 6已经算好入了 10/29 14:02
87F：→ asiakid: 就是更老的老手呛爆或打爆他 10/29 14:03
88F：推 kirimaru73: 有喔：世纪帝国4 中国：臭铁龟 英国：你越打我越兴奋 10/29 14:03
89F：→ chang1248w: rts玩到能随心所欲，是很有乐趣的 10/29 14:04
91F：推 as920909: 法国：在你家门盖城堡打龟 10/29 14:04
92F：→ kirimaru73: 那看来快打6有养出一批反优越怪的老玩家 这或许是解法 10/29 14:05
93F：→ chuckni: 4比2难蹲很多啦，4的建筑是没有密合的无法建筑学围家只能 10/29 14:05
94F：→ chuckni: 起墙，而且4因为野外资源问题铁龟必死一定要找时间打出去 10/29 14:05
95F：→ hoe1101: SF6你世界模式打玩JP後，还有几个高等级的，那AI我觉得都 10/29 14:06
96F：→ hoe1101: 故意的，尤其是那个疯狂发波的龙 10/29 14:06
97F：→ kirimaru73: 英国可以硬龟，因为他们田里有黄金，虽然被削过一次 10/29 14:06
98F：→ chuckni: 英国就还好他主战兵後期不强，不然城堡网路亮起来所有单 10/29 14:06
99F：→ chuckni: 位攻速提升根本鬼扯 10/29 14:06
100F：→ kirimaru73: 如果还是太过分的话就会被砍第二次 10/29 14:06
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 14:07:25
101F：推 ljf0030: 观众哪个不是嘴炮3000+的， 10/29 14:44
102F：→ ljf0030: 连世界前10的对战都会被嘴成菜鸡互啄了，更何况是新手， 10/29 14:44
103F：→ ljf0030: 呵呵！ 10/29 14:44
104F：推 a34567: 这篇真的说到心坎里 10/29 15:09
105F：→ a34567: 已经很难上手了 偏偏又有不友善新手的风气 10/29 15:09
106F：推 ainamk: 其实我一直以为看Vtuber玩游戏就是要看他们爆死的反应耶? 10/29 15:14
目前看起来 用球类运动来比喻的话
这些观众应该是认为 连球拍都不会拿or不会基本SOP 没有什麽娱乐性可言吧
就是所谓的 "观赏性是建立在技术之上"
竞技型游戏蛮多这种观众的
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 15:17:42
107F：推 haoboo: 观众也是百百种吧,跟着V跑的和只是看到有RTS台凑过来的想 10/29 15:24
108F：→ haoboo: 看到的东西是不一样的 10/29 15:25
109F：推 heshe: 当年游戏也是大受欢迎啊，为什麽当年的玩家不会觉得很难入 10/29 16:19
110F：→ heshe: 门但现在觉得难入门？ 10/29 16:19
111F：推 TimmyWendell: 我都模拟城市玩欸，把ai当市民 10/29 16:22
112F：→ ainamk: 因为RTS的序盘战法会随时间进步 10/29 16:22
113F：→ ainamk: 所以你如果是线上配对那种即使是新手差距也会很快拉开 10/29 16:22
还有个理由 当年娱乐没那麽多 虽然也是很多啦 但游戏明显没有现在那麽多样
也没有速食化的手游
114F：推 TimmyWendell: 我觉得是因为SOP化或是说有最佳解之後变很无聊吧， 10/29 16:24
115F：→ TimmyWendell: 玩游戏大部分人应该是享受探索的乐趣，变公式化就 10/29 16:24
116F：→ TimmyWendell: 像在写作业一样，累 10/29 16:24
117F：推 haoboo: 当年是一堆菜鸡互啄阿,现在过了20年游戏已经成熟到不行了 10/29 16:26
118F：→ ainamk: 不去记那些SOP就算你有微操天赋也是光经济就被打爆_A_ 10/29 16:28
119F：推 longtimenoc: 学不会赶鹿我就放弃PVP了 :( 10/29 16:31
120F：推 ainamk: 然後战役那些的难度设定其实也不太会顾虑真正的新手 10/29 16:34
121F：推 TimmyWendell: 当然不想记就不适合去竞技XD竞技就是在找最佳解 10/29 16:35
122F：推 ainamk: HD那个时候还没进场的人我觉得玩现在的AOE2会很难玩得开心 10/29 16:37
123F：推 tonyy801101: 你讲的就竞技类游戏都有这种的 10/29 16:41
124F：→ tonyy801101: 竞技类游戏大部都会有SOP跟公式化这件事情 10/29 16:42
对阿 而且只要有人开始为了赢别人去背SOP 整个游戏就开始卷了
长远来看是不是好事我不知道啦
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 16:45:25
125F：→ tonyy801101: 只是今天那些直播的就真新手，然後一堆东巴跑来嘴炮 10/29 16:44
126F：→ tonyy801101: 如果他真要继续变强就只能当耳边风然後打上去 10/29 16:45
127F：推 tonyy801101: 世纪2倒是还好，有些理论跟打法还是有差异 10/29 16:47
128F：→ tonyy801101: 光是采矿要贴矿还是空一格都有两派的人在讨论了 10/29 16:48
129F：→ tonyy801101: 其他还有很多可以讨论啦，所以2代要卷没这麽严重 10/29 16:48
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 16:50:34
130F：推 iamnotgm: 不会赶鹿也有不用赶鹿的套路 没这麽严重吧 10/29 16:57
不过6羊4木1猪4果这个一定要会吧
131F：→ haoboo: 不管是不是好事但这是无法避免的事情,扯到胜败就不是能随 10/29 16:58
132F：→ haoboo: 你开心想怎麽打就怎麽打了 10/29 16:58
133F：→ haoboo: 除非你能够屡战屡败然後还得到乐趣 10/29 16:59
134F：→ haoboo: 正面意义上来看背标准化流程其实是在减少探索跟学习成本 10/29 17:08
135F：→ haoboo: 因为前人已经帮你拓荒过怎麽走效益最大 10/29 17:09
我突然想到我以前有打世纪的几个朋友 好像几乎都是当模拟城市玩
听到标准化流程就会露出嫌恶脸说 玩游戏那麽累干嘛= = 每个人有每个人乐趣啦
当然有人拓荒 可以让以後玩家少走很多冤枉路 我也很感谢20年来的高阶玩家们
不过这就是卷的开始吧XD
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/29/2023 17:14:21
136F：→ haoboo: 同意每个人都有自己的玩法,能够坚持自己的玩法很值得佩服 10/29 17:15
137F：→ haoboo: 但问题是绝大多数的玩家会先承受不了战败的挫折,转成纯PVE 10/29 17:16
138F：→ haoboo: 玩家或者只跟自己人交流 10/29 17:17
139F：→ Pegasus99: 还是三代最自由了 各种奇形怪状的战术(O) 10/29 18:02
140F：→ Pegasus99: 虽然某种程度上是从一套SOP变成30套SOP 10/29 18:03
141F：推 XtinaGrimmie: 欸不是 学流程不就跟其他类型游戏学基础一样吗,就 10/29 18:11
142F：→ XtinaGrimmie: 跟CS之类要拉头线格斗游戏要记Combo一样啊 10/29 18:11
143F：推 ainamk: AOE因为游戏存在很久又一直在更新所以那个基础变得很厚 10/29 18:14
144F：→ ainamk: 同样有基础变得很厚的情况的就是那个格斗游戏 10/29 18:15
145F：→ ainamk: 反正就 能满足一般玩家的内容会劝退新手 这个现象 10/29 18:18
146F：→ ainamk: 靠课金的手游走到这种程度通常就准备倒了这样 10/29 18:20
147F：→ a6234709: 三代自由到 根本不知从何着手吧XDD 10/29 18:21
148F：→ ainamk: 但是像AOE这种有固定支持老玩家的 缺少新手其实不会很痛 10/29 18:22
149F：推 hedgehogs: 我觉得吵那麽多，不要嘴新手就好了 10/29 18:45
150F：推 ilohoo: 二代新出的DLC文明加成对开局SOP的影响也越来越花式了吧？ 10/29 19:45
151F：→ ilohoo: 像是驴车 10/29 19:45
152F：→ ilohoo: 三代流程有些是一套速上工业才算开局，中间被乱就拼应变 10/29 19:48
153F：→ kirimaru73: 一般人可以做到不嘴路上看到的新手，但开台是另一个 10/29 19:54
154F：→ kirimaru73: 问题，有些人只要看到你在开台，不管你是Ho开头还是C 10/29 19:54
155F：→ kirimaru73: h开头，马上最高标准直接喷烂 10/29 19:54
156F：推 yamamoto9658: 一个游戏成熟了之後高手的打法就是最优解答，想要赢 10/29 21:06
157F：→ yamamoto9658: 大家都会去争相模仿，高手的实况影片就是那样，看看 10/29 21:06
158F：→ yamamoto9658: viper等人的影片，画面一直跳、小部队一直绕、村民0 10/29 21:06
159F：→ yamamoto9658: 秒封墙卡冰，游戏细节越来越多 10/29 21:06
160F：→ yamamoto9658: 没有必要苛责那麽多，不是每个人都是高手，拿棒球举 10/29 21:08
161F：→ yamamoto9658: 例，mlb有mlb的精彩，全运会也有全运会的好看，每个 10/29 21:08
162F：→ yamamoto9658: 人都用最高标准要求别人先要求自己吧 10/29 21:08
163F：推 littlewhite: 偷问一下新手问题，团队加成是要有两国以上才有，还 10/29 22:22
164F：→ littlewhite: 是单打也会有？ 10/29 22:22
165F：推 ghghfftjack: 怎麽可能不嘴 野团打输每个都马直接呛noob 10/29 22:56
166F：推 monk2: 团队加成，单打也会有；想像也是科技加成，只是雨露均沾 10/29 23:25
167F：推 littlewhite: 感谢 10/30 09:27
168F：推 phoenixzro: 十几年前练个17分上城差不多，现在封建就一堆战术，还 10/30 12:27
169F：→ phoenixzro: 有一堆小操作，简单点像推鹿，困难点像快速盖墙包人 10/30 12:27
170F：推 heshe: 因为以前台湾都规定城堡才开打啊，国外可能一直以来都是黑 10/30 13:30
171F：→ heshe: 暗封建就开打了？ 10/30 13:30
172F：推 ken327639: 个人认为这跟你看这台的实况想得到什麽样的回馈有关， 10/30 16:17
173F：→ ken327639: 像我看顶尖选手或是比赛实况想看的是技术及观念的掌握 10/30 16:17
174F：→ ken327639: ，vtuber 除非本人有职业背景不然我都当欢乐台，多人 10/30 16:17
175F：→ ken327639: 连动你只要捧腹大笑找乐趣就好了，火鸡选条顿一起说德 10/30 16:17
176F：→ ken327639: 文也让我有会心一笑的效果 10/30 16:17
177F：推 gericc: 有些游戏比较艰深的战术与操作等 真的太难了 10/30 16:36
178F：→ gericc: 像我会想到 以前我玩魔兽信长 最难的就是服部半藏拉人 10/30 16:37
179F：→ gericc: 有时候还要练到 甚至要链子会弯 这我个人就不会了... 10/30 16:38
180F：推 sa080691: 推这篇，老害逼人退坑真的很讨厌 10/30 20:10
181F：推 hedgehogs: 野团是一回事，看台是一回事 10/30 21:08
182F：推 CGT: 有点像是羽球、网球这种比赛，实力差距在就不太好看 10/30 22:10
183F：→ CGT: 高手对弈的时候就很精彩，即使封建肉马小弓枪兵也打得好看 10/30 22:12
好看是懂游戏的人觉得阿 RTS的厉害与否没球类运动那麽直观
一般人看 就我讲的 蛤几只兵绕来绕去就没了? 几百只兵互打才好看啦
※ 编辑: knight791211 (111.243.218.87 台湾), 10/30/2023 22:50:08
184F：嘘 LiamTiger: 什麽游戏现在没有SOP化? 10/30 23:07
185F：推 ainamk: 脱出类的游戏应该不会有SOP 10/30 23:22
186F：→ haoboo: 无法避免阿,过於成熟的竞技文化就是会有入门跟观赏门槛 10/30 23:34
187F：→ haoboo: 足球也是被说传来传去不知道在干嘛,棒球也会看到睡着 10/30 23:35
188F：→ haoboo: 毫无运动成分的棋艺类就更别说了,要能看懂棋盘上的攻防那 10/30 23:36
189F：→ haoboo: 是需要一定程度努力才能够领悟的 10/30 23:37
190F：推 LiamTiger: 我以前也是不记SOP觉得玩游戏记干嘛的人啊，但是想玩P 10/30 23:50
191F：→ LiamTiger: VP又想赢的人自然而然就会愿意去练习去记，想开心玩的 10/30 23:50
192F：→ LiamTiger: 就自然会去打AI不记，除非你是想打PVP又不在乎输赢的 10/30 23:50
193F：→ LiamTiger: 人就不会特别去记SOP 10/30 23:50
194F：→ LiamTiger: 当成竞技类游戏在打的话本来就要花时间去练习，每个游 10/30 23:51
195F：→ LiamTiger: 戏都是。要玩开心的也有战役跟其他模式可以玩 10/30 23:51
196F：推 LiamTiger: 至於难不难理解我是觉得RTS旁观会比想像中有趣，尤其 10/30 23:55
197F：→ LiamTiger: 有主播在带的话，只要主播越理解游戏，讲起来更有趣也 10/30 23:55
198F：→ LiamTiger: 能帮助更多新人加入游戏。营运的时候确实会比MOBA类的 10/30 23:55
199F：→ LiamTiger: 还要枯燥，但是现在一堆比赛都在封建就开始打起来了， 10/30 23:55
200F：→ LiamTiger: 我觉得没有很枯燥了 10/30 23:55
201F：→ Despairile: 老实说我不知道你转这篇来要做什麽 10/31 03:10
202F：→ Despairile: 有哪个游戏 PVP是不用练习或者弄特定组合才能通关的吗 10/31 03:11
203F：→ Despairile: 没有要打PVP本来就是随便玩家自己玩 看板上战役文 10/31 03:11
204F：→ Despairile: 没强调什麽困难难度+成就 不都随便打 10/31 03:11
205F：→ Despairile: 这跟内卷也没什麽关系 只不过是这类游戏练习量要更多 10/31 03:12
206F：→ Despairile: 不然卡牌游戏 打PVP不打主流虾打还不是被电歪 10/31 03:12
207F：→ Despairile: MMO(WOW/RO/枫之谷)我才不信完全不用配装可以随便刷 10/31 03:13
208F：推 heshe: 有乡民提出讨论都是不错的，难得最近文章讨论变多 10/31 08:56
209F：推 gericc: 想到10几年前朋友说的 那时我没求证 就是星海1比赛 10/31 09:45
210F：→ gericc: 据说有一场好像高手 用人类SCV（工兵）在後面修SCV过关 10/31 09:45
211F：→ gericc: 不是那种大场面互轰的 意思是 一般人偏不爱这种？ 10/31 09:46
212F：推 sa080691: 比较讨厌的是连讨论版都开始没话讲，因为一开口就是「S 10/31 10:56
213F：→ sa080691: OP没练好回去练」，各种讨论在这句话前面都变得没意义 10/31 10:56
214F：→ sa080691: 每当有新手想讨论种族特性和一些搭配，没多久就会有这样 10/31 10:57
215F：→ sa080691: 的推文否定掉任何讨论 10/31 10:57
216F：→ triplee: 跟内卷没什麽关系+1 竞技游戏PVP生态本来就是这样 尤其是 11/02 08:39
217F：→ triplee: RTS 另外内卷的重点是环境让付出的人得不到回报 简单说就 11/02 08:44
218F：→ triplee: 是资源没了无法突破 但游戏分数不会没了 你练的东西就是 11/02 08:50
219F：→ triplee: 会回馈到你的游戏过程中 11/02 08:50
220F：推 kohinata: 就世纪二架构问题 11/02 14:50
221F：→ kohinata: 有个网友说得不错 以观赏性来说 大部分观众想看军团碰撞 11/02 14:50
222F：→ kohinata: 兵海互打这种激烈场面 而不是几只肉马 小弓跳恰恰 11/02 14:51
223F：→ kohinata: 一两辆投石车甩尾来甩尾去 11/02 14:52
224F：→ kohinata: 当然我说的观众是属於对游戏比较不深入的那种 11/02 14:53
225F：→ kohinata: 但就电竞比赛本质而言 藉由比赛推广游戏本身是很重要的 11/02 14:54
226F：→ kohinata: AOE2现在比赛很难吸引新玩家 11/02 14:54
227F：→ kohinata: 反正战略游戏就跟格斗游戏一样 必须缓和上手的难度曲线 11/02 14:56
228F：→ kohinata: 快打6就是个很好的例子了 11/02 14:56
229F：推 gericc: 其实现在我RTS都打打战役就好XD 如果要打"对战" 11/02 15:00
230F：→ gericc: 我对以前的魔兽三国信长 还比较有兴趣XD 11/02 15:01
231F：→ haoboo: 如果大部分观众想看军团碰撞那最红的盃赛会是死斗 11/02 15:10