作者deluxe (deluxe)
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标题Fw: [讨论] SOTL讨论AOE2较AOE3受欢迎的原因
时间Mon Oct 5 10:09:12 2020
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1VUTV7bQ ]
作者: deluxe (deluxe) 看板: C_Chat
标题: [讨论] AOE2 Ytber讨论AOE2较3代受欢迎的原因
时间: Sun Oct 4 22:10:13 2020
如题，随着去年AOE2决定版发售以来，如今AOE3决定版发售在即
有关三代的讨论时隔已久的又热络起来，不论好坏
本篇文章主要是基於知名的世纪二频道Spirit Of The Law
今天所发表影片的观点陈述与讨论
https://youtu.be/A_q_pMVLqY4
有兴趣的人可以自行观看完整影片，我在这边做简略的摘要与分享我个人观点
以下先就SOTL观点进行叙述
首先，客观上来说AOE2比AOE3受欢迎是个事实
从steam上玩家数量来说大概是10倍左右
而实况观看数量以及盃赛的数量差距就更巨大了
"我们尝试在AOE3中加入所有全新概念是个错误，理想的续作应该有1/3保持原样
1/3受原作启发的新概念以及1/3创新的内容，这让三代不再是世纪帝国系列之一"
-Ensemble Studio创办人及AOE开发者 Bruce Shelley 2011
然而SOTL在本影片中并不是为了说服观众AOE2就是个比较优秀的游戏
而是基於他一如以往的分析精神去寻找AOE3的优缺
其中，他认为值得更受青睐的特色有
1.家乡城市系统
除去练级的前置作业後，家乡城市的卡片系统提供额外一层的战略性
让你可以调整属於自己的战略，像是专注於长期收益还是短期爆发
等於是在文明差异中另一层的文明加成客制化
*三代DE的等级系统只拿来解锁外观相关的内容，卡片将一律解锁
2.无限资源来源的磨坊与种植园(肉/金)
这两种资源的采集速度低於初期的天然资源
但在大後期避免了玩家完全耗尽资源的可能姓
同时也让玩家可以在游戏後期专注在战场而不是反覆的被处理经济分散注意力
二代DE的修改方向也朝这部分看齐，像是自动耕作与渔网更新
3.批次生产与民兵系统
因应更快的游戏节奏，并且由於三代的建筑较二代脆弱许多
能够短时间生出大量单位的方法非常重要
另一方面，关於三代的缺点则有
1.反直觉的单位相克
相较於一般玩家比较熟悉的枪克马，马克弓，弓克枪的组合
三代的使用同样武器的单位细分可能没有那麽直观
需要时间去记忆与细分
2.被攻击的单位会减速
这虽然是有意为之的特点，但也造成微操较为不顺
也容易造成陷入一场不利战斗的後果更加糟糕
3.三代的游戏节奏较快
SOTL认为缩减了建设的时间有损玩家与其建设的帝国/殖民地的情感连结
他提出AOE1/2的开发者曾说过，他们有意延长游戏的建设时间
让玩家在遭受攻击时会更拚命的保护自己的帝国
而这样的情感连结需要时间，举例来说二代通常会在第一时代停留不少於10分钟
三代的时间则低於其半
同时三代不需要采集点与房屋支持两倍人口的结果会让殖民地画面看起来非常稀疏
接着是SOTL认为比较"哲学性"与主观的观点
三代采用更少的标准单位数量，但非常歧异的文明差距，再加上截然不同的卡组
这让你只能一个个文明学习其战斗方式，很难像二代有统一的建造顺序
使用随机文明利用既有的概念去实时因应在三代是不可能的
地图的宝藏让玩家必续更积极去探索地图而不是专注在殖民地中
当然还有地图大小、人口、村民等不可控的硬限制等小问题
结论
SOTL认为三代并不是由於缺乏内容或过度简化不受欢迎
而是因为入门的门槛太过高，二代具保有相同的可玩性却更易於上手
以上是基於原版三代的经验，而非AOE3DE
但SOTL也期待近期即将正式发行的世纪帝国三决定版
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个人观点
Spirit Of The Law是AOE2玩家群体中极受尊重的一个创作者
包含我在内，应该有许多玩家都是在2015年左右看到其创作的AOE2机制探索而重燃兴趣的
AOE2DE是个彻头彻尾的奇蹟，而我坚信SOTL是这个奇蹟的贡献者之一
这边可以看到SOTL对於三代优缺点的描述与一般意见有着不同的切入点
不过，对於他对缺点的陈述我有几个不认同的地方
1.反直觉的反制单位
首先，三代的兵种相克一样是来自历史的启发，并不是无中生有
其次，三代可以清楚的在游戏中随时查看兵种相克的"实际数据"
二代虽然有在科技树里写出单位的相克关系，但实务上非常多不得而知的隐藏数据
例如装甲类型、隐藏加成等
像是重骆驼对骑兵拥有+18加成，但精锐圣骑兵拥有16骑兵装甲，所以实务上只有+2
更别提这些数字游戏内是完全没有具体写出来的
三代的五种单位双克循环反而更容易记忆而且几乎没有例外
重步兵->远距骑兵->重骑兵->炮兵->轻步兵->重步兵
每一种单位克制另两种同时被另外两种克制
同时伤害类型使用乘法计算而非加减计算非常大程度的简化了兵种的关系
2.游戏节奏
他的论点是正确的，但这对我来说反而是二代的缺陷
在进行实际的战斗前的前置时间过於冗长，相对短的战斗却可能会让全盘化为乌有
这种体验实在不可谓优秀
在RTS之中AOE2的经营时间算是较长甚至过长的那群应该也是事实了
至於剩下的部分包括时代偏好，游戏基础文明差异、地图设计等
我认为是见仁见智
但AOE3单一种族的游玩经验难以复制到不同文明之中
的确可能造成初期游戏探索的困难
而三代本体的练级系统让这个特点更加恶化了
最後，我觉得格外值得注意的是，影片中三代所使用的影片都是2006年版的画面
与2019的AOE2DE远看毫无逊色，画面的表现与动画效果有过之而无不及
我至今仍为其演出赞叹，三代至今仍可以自豪的特色之一
AOE2与AOE3一个我玩了20年，一个我玩了14年
不管哪个都是我衷心喜欢的游戏，与其说我喜欢RTS不如说我纯粹只是喜欢世纪帝国罢了
也期望三代DE能够吸引更多新玩家
当然也包括过去错过体验三代机会的众多二代玩家们
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.162.220.92 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1601820615.A.95A.html
1F：→ benson60913: 三代真的超好玩 10/04 22:11
※ deluxe:转录至看板 Steam 10/04 22:17
2F：推 Pegasus99: 三代兵种相克真的比看起来还简单 轻步>重步>轻骑>重骑> 10/04 22:20
3F：→ Pegasus99: 炮 克制後两个单位 被前两个单位克制 10/04 22:21
4F：→ Pegasus99: 真的要记的只有谁是轻谁是重 而且例外很少所以也不难 10/04 22:22
5F：推 dennisdecade: 原来三代的兵种克制长这样 以前根本搞不懂 10/04 22:23
6F：→ Pegasus99: 远攻的有8成是轻 近攻的有9成是重(对就是说你 软剑兵) 10/04 22:23
7F：→ Pegasus99: 然後再不济再不济 你直接用看的就好 所有参数清清楚楚 10/04 22:24
8F：→ Pegasus99: 防御也简化成近防和远防 直接伤害乘百分比 不用互相减 10/04 22:25
9F：→ Pegasus99: 远攻100打在远防30%的单位上就是剩70伤 而且单位不会同 10/04 22:26
10F：→ Pegasus99: 时有远近防 所以肉搏和坦枪就直接分工 10/04 22:27
有几个例外啦 像是轻型步兵(同重骑)
软剑跟掷弹兵如果我没记错都算无属性步兵?
11F：推 sdd5426: 三代会让人觉得兵种相克不直观我觉得当初繁体中文那烂翻 10/04 22:28
12F：→ sdd5426: 译占了80%的责任 10/04 22:28
13F：→ bluejark: 二代比较有建设时间吧 其实我也觉建东西比打战有趣 10/04 22:29
你永远都有条约的选项可以玩
那个打起来会像是一战壕沟战一样绞肉跟痛苦
14F：→ sdd5426: skrimisher明明是散兵你给我翻成长枪兵 但是到了DLC文明 10/04 22:30
15F：→ sdd5426: 长枪兵又变回pikeman了？hussar是骠骑兵结果翻成轻骑兵 10/04 22:30
16F：→ sdd5426: 但这个单位是重型骑兵 够混淆了吧 10/04 22:30
尤其英文口语上会称远距骑兵为轻骑兵就更糟了XDD
17F：推 Xecver: AOM比较好玩 10/04 22:30
18F：→ sdd5426: AOM好像也会重制吧 等4代出完 10/04 22:31
抱歉，我对非历史启发的游戏比较没兴趣...
不过我看过几个影片AOE3的系统应该受AOM启发甚多
※ 编辑: deluxe (1.162.220.92 台湾), 10/04/2020 22:38:08
19F：→ Pegasus99: 阿兹特克的鹰勇士和狼勇士 算是补没骑兵的位置 把他们 10/04 22:40
20F：推 dustlike: 我觉得後来的RTS都往快节奏走 可是大部分玩家并不见得想 10/04 22:40
21F：→ dustlike: 要那样的东西 10/04 22:40
22F：→ Pegasus99: 当轻重骑兵就好了 当然最直接就是一炮下去(认真) 两条 10/04 22:40
23F：→ Pegasus99: 腿没有不怕炮的 10/04 22:40
24F：→ Pegasus99: 掷弹兵就直接当炮兵看 反正也是从枪炮铸造厂产兵的 也 10/04 22:42
25F：→ Pegasus99: 怕骑兵然後两条腿(ry 10/04 22:42
26F：→ Pegasus99: 软剑兵太奇葩 不过拿参数看我是当他轻步兵啦 反正两条 10/04 22:43
27F：→ Pegasus99: (ry 10/04 22:43
28F：→ sdd5426: 软剑兵是狗屎 他是一个近战的散兵打步兵很痛但又坦得不得 10/04 22:46
29F：→ sdd5426: 了 简单来说就是i win按钮 10/04 22:46
30F：推 Pegasus99: 至少他不能产而且只能後期叫 但印度中期实在太烂了撑不 10/04 22:48
31F：→ Pegasus99: 到後期 10/04 22:48
32F：→ igtenos1985: 要弄铁路有够烦 10/04 23:02
33F：→ StarTouching: 因为没盗版 网咖没人玩 10/04 23:56
34F：推 jack82822005: 推 10/05 01:51
35F：推 H2b2t: 牌组系统是好的，但要练等级就是败笔 10/05 02:36
36F：推 qaws68: 推 请问可以借转AOE版吗? 10/05 08:31
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: deluxe (1.162.220.92 台湾), 10/05/2020 10:09:12
37F：推 b1236711: 伊森被拦胡 11 10/05 10:11
38F：推 ofpurity: 我很像看到伊森 且很明显 11 10/05 11:30
求翻译?
※ 编辑: deluxe (1.162.220.92 台湾), 10/05/2020 12:42:02
39F：推 guardyo: 伊森=qaws68 拦胡=要转文没转到 10/05 12:48
40F：推 qaws68: 感谢原po转录 10/05 12:58
想说既然你说了我就顺手转了
41F：推 yesjimmy62: 推，很有意思的分析 10/05 13:46
※ 编辑: deluxe (1.162.220.92 台湾), 10/05/2020 14:13:36
42F：推 opcomtt: aoe3我以前能打到中校，但aoe2怎麽打都是肉鸡…… 10/05 15:43
43F：推 kayoko: 推个人观点 2代长大才知道那个减伤在干嘛还有相克 3代直接 10/05 18:51
44F：→ kayoko: 写出来还有图示 10/05 18:51
45F：推 jayleeabc: 三代真的不错 希望DE成功回归 10/06 07:13
46F：推 uruzu007: 三代家园系统要升好久 10/06 14:43
47F：推 egg123: 三代到最後都很懒直接改档案了....反正也不影响平衡= = 10/06 16:29
改成只会解锁外观选项好多了
48F：推 louis8053: 看了很久的sotl，第一次知道他原来享誉世纪圈xd 10/06 18:17
专门做世纪内容的频道里他应该是订阅数最高的
※ 编辑: deluxe (1.162.215.41 台湾), 10/07/2020 09:30:51
49F：推 b1236711: 最高的是 Ofpurity 板友 63万(x 10/07 10:03
以世纪为题材跟以世纪为素材还是有点差异的
没办法，游戏的受众就是会比较小，尤其还是20年的游戏
50F：推 ofpurity: 不好意思啦 (x 10/07 13:15
恭喜 了不起的成就
51F：推 sunspotsday: 推分析 10/07 22:04
52F：推 SatanSun: 推原PO心得以及整个讨论串 10/08 13:06
※ 编辑: deluxe (1.162.215.41 台湾), 10/08/2020 20:32:44
53F：推 Hsieh455125: 写的很棒 10/10 22:28