作者qaws68 (少抱怨 多做事)
看板AOE
标题Re: [AOE2] DE版将在E3发布情报
时间Mon Jun 10 09:16:51 2019
The Last Khans 最後的可汗 是这次改版的新名称
加上4个新文明 Bulgarians, Cumans, Lithuanians and Tatars
保加利亚人 库曼人 立陶宛人 鞑靼人
与3个新战役
预计秋季上市
官方预告:
https://www.youtube.com/watch?v=ZOgBVR21pWg
官网更新 可注册封测帐号
https://www.ageofempires.com/games/aoeiide/
Spectator mode and native streaming support
内建观战系统和串流功能
https://store.steampowered.com/app/813780/Age_of_Empires_II_Definitive_Edition/
可新增至您的愿望清单
Windows 10 限定 有官方繁中
https://reurl.cc/YoR6D
世纪帝国II:决定版新玩家购买需19.99美元(621台币),
世纪帝国II:HD版的现有Steam拥有者购买需14.99美元(466台币)。
此外,PC成员的Xbox Game Pass将能够以14.99美元的折扣价,
在微软商店购买世纪帝国II:决定版。
https://i.imgur.com/sTYAfra.jpg
https://i.imgur.com/vmdcRal.jpg
https://i.imgur.com/pxVjNk5.jpg
https://i.imgur.com/lptsI3J.jpg
https://i.imgur.com/Vi3o6bz.jpg
https://i.imgur.com/1G15MpC.jpg
https://i.imgur.com/Pmh0Z4j.jpg
https://i.imgur.com/FRZg64J.jpg
https://i.imgur.com/vD0NkLE.jpg
https://i.imgur.com/rGJiHI9.jpg
https://i.imgur.com/cXn60NP.jpg
https://i.imgur.com/2PJ1epd.jpg
https://i.imgur.com/Rp1689P.jpg
https://i.imgur.com/vqLtaBX.jpg
https://i.imgur.com/3llpHQN.jpg
https://steamcommunity.com/app/813780
官方FAQ
Q.4个新文明是?
A:保加利亚人, 库曼人, 立陶宛人, 鞑靼人
Q.Age of Empires 4在哪?
A:快有了,别担心
Q:决定版是否包含所有资料片?
A:Yes
Q:决定版有包含什麽内容?
A:
1.4K 超高画质
2.3 个新战役
3.4 个新文明
4.自动农田重新种植和其他品质提高更新 (?
5.即时观战系统
6.锦标赛
Q:它有专用服务器吗?
A: 极有可能。 观看锦标赛和观战系统
Q:它有工作坊吗?
A:极有可能。 决定版的开发人员与HD版本的开发人员相同。
他们不会犯这种错误,他们知道工作坊需求度很高。
Q:它会继续更新吗?
A:Yes
Q:它是否能跟HD版连线?
A:我不知道,但由於开发人员是相同的,他们可以在未来做这些事,
即使我自己怀疑这将在发布时可用。
Q:可以切换到原本画质的模式吗?
A:我对此表示怀疑。
他们重新设计了许多建筑物,并添加了许多新的图形内容,如新建筑,单元和环境。
预告片没有显示这样的功能。
我会倾向於不能切换回去。
Q:HD版之後会怎样?
A:您很可能会获得升级游戏的选项。 我已经看到Steam上有很多大型多人在线角色扮演
游戏升级到豪华版选项。
在这种情况下,您很可能会保留所有保存和其他所有内容。
HD版本及其所有资料片很可能会从商店中删除,但如果您已经拥有游戏,您仍然可以玩HD
版本,并且可以选择升级到决定版。
如果您有HD版本并且想要购买资料片,可以选择升级到决定版要便宜得多。
Q:我需要Windows 10才能玩吗?
A:是的。 如果您拥有Windows 7,最好在2020年之前升级到Windows 10。
升级到Windows 10是免费的。
Q:小树等模组在决定版能用吗?
A:我不是这部分的专家,但如果决定版没有原本画质的模式,则可能需要重新设计图形
模组。
即使他们100%完美地在决定版能用,他们仍然看起来不合适所有新增的图形,如建筑物
,新单位和装饰品。
这意味着模组也必须更新这些新图案。
Q:正式发布时会有很多bug吗?
A:令人怀疑。 您可以注册一个测试版,这就是它的用途。
我不记得一代决定版是否有测试版。
Steam上的回报错误很好用,因此它应该更顺畅。
Q:为什麽我要再买一次同一款游戏?
A:这是最终版。
这意味着这是最後一站。
如果我们对此游戏进行更新,可能主要是扩展DLC。
如前所述,这也比购买HD和所有扩展便宜得多。
对於HD版用户,升级到决定的成本为14.99美元。
这价格增加了
1.4K 超高画质
2.3 个新战役
3.4 个新文明
4.自动农田重新种植和其他品质提高更新 (?
5.即时观战系统
6.锦标赛
我们也能Zoom out缩小画面。
假设使用这种新引擎,可以添加许多以前无法添加的东西。
6/13直播内容:
https://www.youtube.com/watch?v=M9fhkAORcXE
https://reurl.cc/5LDAM
展示的功能是:
1.画面放大/缩小 (拉近/拉远)
2.一个新的ai不会作弊而且会用像职业玩家那样的策略,声称可以1V7旧的AI
3.一系列新的教程挑战任务,如引诱野猪和快速上城堡时代建造顺序
4.自动农田队列(如最近在Aoe1 决定版中添加的功能),
点击并且村民将在农田种完时自动重建农田,
如果他们有木材的话。不需要花木头手动排队农田,
虽然看起来Menu中仍然存在该选项。
5.能够排队多个任务,例如你可以告诉村民建造一座建筑物,盖完後去挖金矿。
6.“全局队列”(类似於最近在Aoe1 决定中添加的功能),
在萤幕上方,您可以看到任何建筑物中正在生产的所有单元,
您可以单击直接进入该建筑物。
当您点击它们时,建筑物也会显示它们正在创建的单元的进度条。
7.军队、村民或猪全部一起框选,能只框选到军队,但不选择村民或猪。
8.鞑靼人拥有一个名为Keshik的骑兵独特单位,
可以从他们的马厩训练另外第4个骑兵单位。
其中许多选项可以打开/关闭。
此外,Adam Isgreen表示不会有原始图形模式。
所以我想我们需要mod支持使用原始图形模式。
我想这将是一个高度要求的功能,所以希望我们能够在测试期间做好准备,
以便在发布时做好准备。
Cysion在reddit上证实,通过ageofempires.com会有一些mod支持
(
https://www.ageofempires.com/mods )。
这个网站目前有一个下载Aoe1 决定版自定义场景的地方
(你必须手动将它们放在你的游戏文件中,它们不会像Steam Workshop for HD
那样自动放置在那里)。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.215.28 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/AOE/M.1560129414.A.C8A.html
1F:推 knight791211: 推 06/10 09:46
2F:推 LiamTiger: Steam还是要工作坊上中文喔= = 06/10 09:49
3F:推 Ric2719: 推 06/10 09:53
4F:推 lightning879: 鞑靼人会有鞑靼骑兵吗 06/10 10:05
5F:推 a4892929: 鞑靼人城堡产匈奴骑兵? 06/10 10:32
6F:推 ofpurity: 看起来连线会有所改善呢 06/10 10:47
7F:推 a139815: 完蛋 看来是要重买@@ 还要多花14.99镁 06/10 10:49
8F:→ George017: 鞑靼就史实上来看,应该也会有不错的马弓 06/10 10:56
9F:推 longkiss0618: 希望没多久就50%off 06/10 11:06
10F:推 alau: 赞赞赞 06/10 11:09
11F:推 speed44: 不知道有没有游侠 06/10 11:19
12F:推 felic3508: 1代决定版steam上也有了 06/10 11:45
13F:推 malio: 450没问题ㄚ 06/10 12:16
14F:推 ofpurity: 不想花钱的 我怕你们连四代上市 都说你有hd不想另外买呢 06/10 12:18
15F:→ ofpurity: 疑~我都有hd了 四代不是直接改版更新赠送吗~ 06/10 12:18
16F:推 StomviTp: 给你钱 赶快出啊 06/10 12:38
17F:推 a34567: 官方繁中! 06/10 12:38
18F:推 yesjimmy62: 推推!! 06/10 12:39
19F:→ cwh0105: 75折也算有交代了啦 毕竟整个重制了 06/10 12:51
20F:推 shentis: 可以再多一个女真阿XD 06/10 13:13
21F:→ king72433: 西藏勒 06/10 13:33
22F:推 adi5566: 如果有参照新公式 15镁台币是268元 06/10 13:36
23F:推 hollowland: 这些民族会有游侠吗(兴奋 06/10 13:48
24F:推 adi5566: 匈人城堡兵是中文翻错 英文是答剌罕骑兵不是鞑靼骑兵 06/10 13:59
25F:→ George017: 一个是Tarkan,一个是Tatars 06/10 14:19
27F:→ George017: 不过答刺罕,英文Wiki好像是Tarkhan(也不是Tarkan) 06/10 14:21
28F:推 LiamTiger: 15美获得4K解析度 一些新设计+4个新种族很佛了 06/10 14:30
29F:→ LiamTiger: 之前资料片也不便宜啊 06/10 14:30
31F:→ YHTNIMK: 官方繁中赞 06/10 15:21
32F:→ George017: 其实Hussar翻成匈轻也是有些问题的... 06/10 15:28
33F:→ George017: 不过有点好奇那个繁中能做到什麽程度? 06/10 15:29
34F:推 BaGaJone: 希望下一步就是出AOE4了 TAT 06/10 16:03
35F:→ George017: 话说4个民族却只有3个战役,这究竟是代表有民族没有专 06/10 16:08
36F:→ George017: 属战役,还是有战役像德古拉那样在2个民族间跳来跳去? 06/10 16:09
37F:推 sasewill: 看起来鞑靼人可能会没有战役? 06/10 16:16
38F:推 Comartin38: 看Reddit情报缺战役的是立陶宛人 06/10 17:29
39F:→ Comartin38: 顺带一提拜占庭与西班牙建筑样式改成义大利了 06/10 17:30
40F:推 knight791211: 多做一组战役又不亏 立陶宛人应该站出来抗议XD 06/10 18:03
41F:→ George017: 立陶宛不做个经典的坦能堡之战? 06/10 18:13
42F:推 ofpurity: 没战役的文明可多了 帝王世纪的年代就一堆 06/10 18:16
43F:推 knight791211: 坦能堡战役我玩过耶 一个外国自制的高品质剧本 06/10 18:18
44F:→ George017: 可是後来资料片几乎都给齐了,当然斯拉夫跟印加可能有 06/10 18:34
45F:→ George017: 些水分(战役中有换成别的民族过) 06/10 18:35
46F:推 ofpurity: 有波斯当主角的战役吗 06/10 18:37
47F:→ knight791211: 有啊 布哈拉反击战 06/10 18:40
48F:→ demonOoO: 所以之前已经买HD版+所有资料片 现在买决定版, 资料片也 06/10 19:11
49F:→ demonOoO: 要全部一起重新买? 还是只要重买决定版就好了?? 06/10 19:11
50F:推 adi5566: 决定版包含全部内容 06/10 19:15
51F:推 KinoYW: 如果顶配硬件能让4000个单位打圣战只是卡一点就好了 06/10 23:05
52F:推 gericc: 鞑靼骑兵表示: 06/10 23:29
53F:推 gericc: 战役国家在非洲前就齐了 虽然我还是希望多出几个啦 06/10 23:36
54F:推 a567896666: 要绑w10..尴尬习惯7了 06/11 04:42
https://i.imgur.com/uFjLpmX.jpg
6/13 凌晨1点45分 将有世纪2决定版的实况
https://mixer.com/ageofempires
55F:推 dajin6: 希望可以增加游戏玩家数,可以5v5 或 6v6 06/11 14:34
56F:推 Giornno: 鞑靼人不是多个游牧民族的集合名称吗,直接当一个种族? 06/11 15:14
57F:推 Giornno: 匈奴後裔,蒙古人,女真,俄罗斯的游牧民族,匈牙利波兰 06/11 15:16
58F:→ Giornno: 等都可以一起叫鞑靼人啊 06/11 15:16
59F:推 dajin6: 这四个新种族感觉都不是很有代表性 06/11 18:41
60F:→ dajin6: 还是我孤陋寡闻? 06/11 18:42
61F:推 ofpurity: 你知道的都出完了啊 都出到34个文明了 06/11 19:13
62F:→ ofpurity: 35 06/11 19:17
63F:→ George017: 再来个罗马军、百夫长服役的罗马(帝国末期配置)? 06/11 19:59
64F:推 bbbyy: 都有南美种族了 怎不出个印第安人XD 06/11 20:02
65F:→ ipod7788: 还以为有泰国 06/11 23:57
66F:推 adi5566: 北美原住民还能再出一波吧 06/12 00:20
67F:推 LiamTiger: 光中国都可以再细分出新种族吧 06/12 00:48
68F:推 idmaker: 达旦骑兵不是达旦人 世纪帝国的匈奴也不是历史上的匈奴 06/12 02:21
69F:→ hedgehogs: 做新文明是一回事,弄出特色又要平衡是另一回事 06/12 09:36
新增官方FAQ
70F:推 shyuwu: 世纪帝国的匈奴其实是匈人,和匈奴的关系只是脑补 06/13 09:29
新增6/13直播内容与内容整理翻译
71F:推 Comartin38: 看FAQ最後一条似乎还有出DLC与新种族的机会? 06/13 11:59
72F:→ George017: 在巴哈看到情报说,以前的战役也会补上语音? 06/13 12:23
73F:→ Nk70165: 应该是指遗忘王朝的战役 没记错只有这个没有语音 06/13 16:22
74F:→ George017: 农田会自动重建的话,Viper的挑战难度就降低了XD 06/13 19:39
75F:→ George017: 前阵子他尝试了"一次只让一位村民建造建筑"的挑战XD 06/13 19:39
新增Questions & Answers For AoE2 DE Brand-new Multiplayer
https://ageofnotes.com/tutorials/questions-answers-for-aoe2-de
76F:推 cornextreme: steppe lancer 血80 攻10 防0/1 距离1 06/14 21:29
77F:→ George017: 血量部分确定是不算血统(Bloodline)下的结果吗? 06/14 23:26
78F:→ George017: 而Keshik在三代里似乎偏马弓(而影片里好像也隐约看到弓 06/14 23:34
79F:→ George017: ?) 06/14 23:35
80F:→ George017: 从同个影片中显示的骆驼骑兵的血量来看(120),似乎要再 06/14 23:42
81F:→ George017: -20才是steppe laner的原始生命值(60,同轻骑兵) 06/14 23:42
新增情报
原版作者Peter Barthge
翻译 Cuo Dy
https://www.facebook.com/groups/623997654352434/permalink/2259937170758466/
1. 支援4K显示、视窗缩放、倒塌动画等细部的最佳化
2. 智慧化选择单位(框选特定类型)
3. 仍使用AoE2游戏引擎(Genie engine)
4. 新人口上限可调整到500人
5. 重新录制管弦配乐并加入新的音乐
6. 新的寻路系统
7. 加入更强大的AI, 最高难度且不作弊
8. 观赏者不占用参赛的玩家名额,玩家上限不变
9. 独立观众大厅
10. 新的综合积分
11. 不适用UWP(通用Windows平台),但可使用标准版的Win32系统
12. 在Steam和Windows Store上发布,支援两个平台共同对战游玩
13. 使用AoE4的技术,例如「Relic Link」(反作弊工具,允许玩家的档案,
http://xn--battle-hg9i494mbi9f.net/)
14. 新的世纪帝国工作室,支援其他游戏工作室
15. HD mods 与 Definitive Edition决定版兼容,但需要Forgotten Empires作为转换工
具
16. AgeofEmpires.com成为mod的平台,因此Steam和微软商店用户都可以流通mod
17. 重新设计了地图编辑器
18. 四个新的文明(鞑靼人、保加尔人、库曼人、立陶宛人)
19. 三场新的战役,其中一个被称作「最後的可汗」
20. 战役内的角色说话时会显示角色的头像
21. 原版战役都重新设计过了,如帝王世纪的战役中,某些文明现在被HD版文明(例如义
大利人)替换更新
22. 每个世纪帝国主题都会各有一个可与游戏开发者进行讨论互动的「讨论区会议」
23. 游戏发布後会持续更新,不会排除旧版插件(?)
24. 拥有HD版只要NT$450,新玩家享NT$600
25. 重新设计的界面
26. 显示编队控制组,显示所有建筑的生产列队
27. 攻击动作最佳化
28. 科技可以排队研发
29. 正在研发科技的建筑会显示出视觉特效(尚未完成)
30. 删除重要建筑物(例如城堡)时,会出现一个对话框,要求您确认是否手残(可设定
取消)
31. 自动农场重新播种(可设定取消)
32. 新训练的单位处於攻击姿态而不是防守姿态(可设定取消)
33. 单位在设置移动点时,点选第一个移动点後,便会立即开始移动(可设定取消)
34. 移动点可以包含移动、攻击、建造命令(可设定取消),可以边移动、边攻击
35. 加入称为「挑战」的教学系统,以教导玩家常用的战术和其他机制(例如织布、引诱
野猪、建造订单等)
36. 在「挑战」中,你可以得到一个分数,可以与世界各地的朋友或玩家较劲一番
Reddit翻译:
https://reurl.cc/EMKmA
82F:推 ChenYenChou: 看来没旋转城门 viper你再玩城门阿 06/16 17:13
83F:推 adi5566: 连渔网都能自动重新建造了! 06/16 21:32
85F:推 JBLs: 渔网自动是一大福音 不然每次都只能手动建! 06/16 21:40
86F:→ George017: 这样以後就少了一些娱乐点可以看了(手残拆TC/城堡) 06/16 21:41
87F:→ George017: 那个自动重新播种看第二次释出的影片好像是额外做一个 06/16 21:43
88F:→ George017: 按钮(在重新耕作的旁边) 06/16 21:43
89F:→ George017: 另外,建筑的视觉特效是自己看得到还是其他玩家也看得 06/16 21:45
90F:→ George017: 到?这在战略上可能也很重要 06/16 21:45
93F:推 h1236660: 仍使用AoE2游戏引擎?那流畅度与连线会改善吗? 06/16 22:33
94F:推 tommyu: 未来VOOBLY版本也会像现在的wk一样更新过去吗? 06/17 21:09
AOE2决定版封测 第一波已经发送, 有申请的可以确认一下信箱,
未来几周会陆续再发,
申请封测帐号
https://www.ageofempires.com/games/aoeiide/
详细说明教学
https://reurl.cc/2keL9
95F:推 sasewill : 终於不会开场误D城镇中心了吗 06/28 15:34
https://www.pcgamesn.com/age-of-empires-2-definitive-edition/new-civs
世纪2已经有了HD版本。对於那些拥有该产品的玩家而言,DE版是否难以出售?
Adam Isgreen:我们只是希望人们玩世纪帝国并参与这个系列。
如果有人想要继续玩HD版,这就是他们想要玩的东西,
我们不会把它从Steam上取下来,它仍然会在那里。我们不会继续更新它。
我们将转向更新维护DE版。对我们来说,我们只是想让你玩我们的游戏。
人们肯定会有改变的动机: 如果你拥有HD,你就不会有新的文明和DE所拥有的新内容,
你没有新的AI,你没有我们从AoE4引进多人後端系统,
但如果人们想要这样做,那就太酷了。我们不会把它关闭,我们不会把它从你身边拿走。
你是如何决定新的文明的,你认为世纪2在引入新文明方面还能多红?
AI:这些文明是因为我们想知道'还剩下什麽?'而得到的。
我们试图在历史中找到一个仍然适合Age II占据的一般时间范围的时期。
在这段时间里,我们已经覆盖了这麽多的世界,经过大量的讨论,
我们终於开始讲述蒙古帝国的影响,这就是The Last Khans的全部内容。
在这一点上,我认为我们已经完成了为Age II添加文明。
我们不会在游戏中添加更多的文明。
我想我们会添加更多内容,广告系列,新游戏模式 - 我们将要探索的所有类型的东西,
但即使是我们的专业玩家也会说:
'我们已经完成,我们现在有足够的文明来支持我们到永远'。
坚持到底是很重要的,我认为他们会喜欢对游戏感到满意,而不是试图增加更多的文明。
有一个饱和点,我想我们就在那里。
说到世纪4,我们一直挂在一辆拖车上。我们何时会听到更多?
AI:我很高兴地告诉你,我们将在今年晚些时候开始讨论Age of Empires IV。
如你所知,现在有两个重大事件 - Gamescom和XO--微软总是这样做。
也许是其中之一?我不能明确回答,但足以说我们已经会在Gamescom出现,
然後最迟今年晚些时候在伦敦XO,你会听到更多关於XO世纪帝国IV的消息。
我会说今年晚些时候,我们将开始揭开Age III和Age IV的面纱。
Gamescom 2019: 8/21~8/25
XO游戏展 2019: 11月
96F:→ qaws68 : 第三波 beta key发了,很多人收到了,快去看看信箱 07/17 07:40
新文明情报
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=1122&snA=14833&tnum=1
世纪2决定版 老民族调整
来源:
https://tieba.baidu.com/p/6201208681
精锐象兵攻击力16 -> 14
精锐战矛兵升级费用 200W 100G -> 230W 130G
法兰克
骑兵生命值加成,原本是黑暗就有效,现在改成封建才有效
印加
投石手攻击5 -> 4
义大利
火药单位减价25% -> 20%
韩国
移除 防御工事建造速度加快
新增 除攻城武器外所有军事单位木材造价-15%
马来
时代升级速度加快80% -> 66%
金冠(强制徵兵) 1000F 600G -> 850F 500G
效果变更为剑士系黄金花费替换为同等的食物花费
(马来新金冠+供给的价格=老金冠价格)
波斯
新增 TC码头黑暗时代工作效率+5%
葡萄牙
金冠描述调整 升级弹道学可提高火药单位精度 -> 提高火药单位精度
萨拉森
骑射手对建筑攻击+3 -> 除矛兵外所有射手对建筑攻击+3
斯拉夫
农田效率加快15% -> 10%
免费升级跟踪术 -> 免费升级新科技 供给
条顿
增加草药科技并且该科技免费升级
哥德
取消供给新科技
98F:推 stupid0319 : 萨拉森直接内建玛雅银冠,也太强了吧 07/23 18:27
99F:→ George017 : 好像本来萨的同盟加分就是步弓打建筑有额外伤害 07/29 21:27
100F:→ George017 : 因此跟萨同盟的黑曜石弩兵能产生最大的对建筑伤害 07/29 21:28
101F:→ George017 : 韩国这样改可能要看对海战的影响会不会太OP 07/29 21:29
102F:推 sasewill : nerf斯拉夫马来给推 07/30 09:34
103F:推 ryvius0723 : 马来那个是假议题 供给打上去的消耗还是跟以前一样 07/30 13:37
104F:→ ryvius0723 : 不过斯拉夫这样反而变步兵强国 07/30 13:38
https://reurl.cc/Mq0Nk
这里有多一个机会来得到DE 2 Beta
https://www.aoezone.net/conversations
站内信给Turkman
写Steam ID - (example 76561198066150165)
Steam Username -
Steam Email -
※ 编辑: qaws68 (106.1.199.23 台湾), 08/04/2019 11:04:06
https://store.steampowered.com/app/813780/
二代决定版 即将於 11 月 15 日 上市
一代决定版 已经可以在steam上购买游玩
两个一起买有优惠
https://store.steampowered.com/bundle/11831/
已购买 Age of Empires II (2013)
二代决定版 优惠价 509
https://store.steampowered.com/bundle/11830/
106F:推 Tony8801 : 推 08/30 18:30
https://i.imgur.com/YExX5qd.png
这两天STEAM可能收到这个 -25%的折价卷
1.如果你已拥有 AOE2(2013) HD
买这个组合包 购买DE版一样 -25%
https://store.steampowered.com/bundle/11830/
2.可将这个折价卷送给没有AOE2(2013) HD 的朋友
让他购买DE版 可-25%
需注意有效期限至 11/15
※ 编辑: qaws68 (106.1.199.23 台湾), 09/01/2019 04:05:42
107F:推 SuchpapaEggs: 买了才送来 QQ 09/01 20:42
109F:推 berryc : 2.仍使用aoe2旧引擎...所以连线延迟还是一样惨 09/10 19:19
110F:推 sasewill : 新文明看起来都很强 09/20 17:15
111F:推 simoo: 库曼人居然可以封建盖TC和攻城武器,感觉打法差很多 10/19 14:26
113F:→ qaws68: 游戏速度将有多种选项: 1x, 1.5x, 1.69x and 2x 10/22 08:54
114F:推 jack82822005: 鞑靼人跟蒙古人是差在哪呀? 11/07 19:58
115F:推 KYALUCARD: 粗略来讲可以说是突厥化的蒙古人 11/09 16:53