难得有老人PO文，我也就聊聊从以前玩到现在，的一些心得好了。 ※ 引述《rer429 (phoenix)》之铭言： : 标题: Re: [心得] 这才是世纪的必胜绝招 : 时间: Fri Jul 10 01:14:14 2009 : : 删光光 : : : 大概6年前 : 我每天跑网咖就是为了世纪 : 每天就是新彩网、新彩网 : : 回家就是看很多高手的记录档 : 例如白日梦 佾云 : : -- : : 最近比较闲 : 回来看一下世纪 : : 觉得世界变了好多 : : 现在一定采鹿、拼14.15分上城 : 通常会选择冲兵 而非冲TC : : - : : 时代在演进 : 我也没有以前的实力了 : 也不知道以前的我 打现在的战法 会如何 : : 但我相信 : 战法会演进 总是有原因的 : : - : : : 後来看了很多纪录档 : 觉得有几点让我很匪夷所思 这边开始聊聊。 : : 1.有些pk 前期的攻防根本就装饰用 最後双方村民100+左右正式开打 比控制力 比经济 并不是装饰用。攻击的手段与目的从古早的刺针式骚扰、中量兵压制、大规模攻防战 的模式下，演变成战术(定石)起手式、战术(定石)变化型、大规模攻防战。 你把他想像成玩线上游戏一样，同个职业在古早的打法是大家配点、技能都雷同， 比的是驾驶员彼此间的功力。当游戏发展了一段时间，才开始出现什麽力敏法、 敏体铁匠、体法人妖之类的特化型练法与技能配点。 这就像是你遇到物理攻击减免90%的怪还拿板手用力去敲，虽然最後可能因为 驾驶员够屌照样敲的死，但毕竟没效率。 现在PK的攻防目的已经从单纯抓村抓兵打，变成具有混淆跟破坏对手战略的目的在。 一次只给你看到两只马，让你误判我在偷龟经济，其实是为了2分钟後打出比你多一倍 马厩量的马爆；或是一次只给你看好像有渐渐变多的羽弓，其实後面在冲帝想打老鹰 。这就像是在玩梭哈，底牌底下的虚虚实实你要去判断，去抓鬼还是缩手。 : : 2.为了1分钟 牺牲掉上城双TC的保护 有时後反而会因此伤了些人 : (这是控制力的问题 但我个人认为 慢一分钟双TC保护的控兵 会比快一分钟单TC容易) 这不是控制力的问题，是定石的问题。 这边举围棋的例子好了。 日本曾经称霸围棋界很长的时间，但是现在是中韩的天下。尤其是韩国， 韩国的现代定石刚推出时把中日整个砍爆，这又像是世界网球运动上的演进， 从底线跟你对抽到天荒地老到一拍子打死你，在AOC上就是主流上的打法进化， 跟控制力没有太大的关系。差了这一分钟，你会从主动变被动，从乱人变成被乱， 想龟经济吗?对手可能用比你龟更大的方法玩。 : : 打的非常好 或许单TC 早1分钟 会很威 但个人认为那样锁耗掉我的控制力 我宁愿2TC 当你为了控制力牺牲了主动权，就要背着在被动的情况下要怎麽样操作的风险。 你选了2TC的盾，对方用了1TC的矛，那你就要有把握撑下他的矛攻击不被贯体。 他的矛何时会刺出? 可能马上、可能3分钟後双重攻击、也可能5分钟後六重攻击。 那你的盾应该选择，锻造到3分钟後的白银盾?还是5分钟後的黄金盾?还是 马上拿出个木盾来档?这就是考验你的判断。 : : 3.新的打法 遇到旧时代 白日梦的"城慢" (31+2 囧...但看情况出枪弓 上城双TC) : : 我不认为杀伤力有大到让我牺牲1个TC 毕竟打15分城 很难前置 前置的话 根本没资源 : 不前置的话 快了1分钟 意义到底在....?? : (26+2是比31+2快非常多 但正常的28+2只差了一分钟 但经济小弟认为差很多) 如果城慢真的有用，现在就有高手记录档出来了。 千万不要小看现今港台有在玩1.0a版的城快玩家，香港那双栖E版不限的超高手很多 他们在势均力敌局里都不敢用，我不认为城慢会有效。 : : - : : 4.就是那篇文章提到的重点 "控制力" : : 现在的AOC趋向於一种王道打法的感觉 : 很多人有时候控兵很精采 却又觉得整体没那麽精彩 : : 以前看佾云或是白日梦 或是佾云vs白日梦 : 那个控兵真的是可怕 战术的运用更是神乎其技 : : 例如白日梦有一场 维京跑马 跑了20多只 打对方上方的TC 假装想抢金矿 : : 实际上是在下面建6BB 让马把对方主力都引过去 甚至再那边盖了一个城堡 : 全让马阵亡 下面6BB 剑勇海出来 城堡插下去 完全就是一个控制大局者的风范 : : 这样的控制力 : 根本不是所谓的事前可以策画的战术 : : 谁不知道对方匈奴会跑马?? : 谁不知道维京会海剑勇?? : 谁不知道弓兵可以克步兵 戳戳兵可以克骑兵?? : : 什麽样的时间 : 该打出什麽样的兵种 : : 城堡该插哪 : 目前自己是制人 还是制於人 : : 什麽样的时间点是该冲黄金兵种的时候 : ................... 我想你记反了吧? 以前的打法，就是大家都16:30~17:30上城，一起开TC然後打骚扰战 彼此稍微拉锯出来了，就决定攻击还是防守。唯一可以比的就只有控制力，根本没战术 可言。你说的产枪产马什麽的都是在这个前提上操作出来的，你说的"战术"，只是双方 彼此相同定石前提下，打出的中盘战而已。你要间要夹要跳本来就是各凭喜好， 现今的打法是可能跟你选不同的定石(开局)，中盘战的厮杀可能提前到你定石都还没布完 就开打，或是延後到收大关时一次给你死(一大堆劫跟气让你去收拾)， 单说马爆从15分到24分到32分甚至抢完帝王再爆的都有，不是像以前一样某个时间点就 是准备双方大军交战，看拿出来的是游侠还是强弩那样。 : : 这是世纪精彩所在地 : : 明明是同样的种族 甚至是同样的玩家 : 却可以玩出各种不同的战役 五花八门 现在的打法就是变化超大，尤其在团战上。 : : 甚至以前全世界都在匈奴双BA封快的时候 : : 精采的比赛 还是精采 : 每个人都知道等下会有塔要插 : 等下会有矛兵、枪兵、小肉马 : : 但还是很精采 : : : -- : : 我想作者的意思 : 不是要大家花一堆时间 把基本功练到炉火纯青 : : 而是用比较宽广的角度 : 来看待世纪所谓的战法 基本功吗? 我认为只要熟悉现今的各式开局定石，再加以变化出喜欢的战术 这样就很够了。 : : - : : 前阵子有人说 : 投石车可以挡马弓 : : 如何如何... : : 但个人还是会跑马+僧 : 僧在TC中间 马在TC附近 : : 原因很简单 : 投石车的确比较有效 : 但我不认为我有那个控制力 : 马+僧对我来说 熟析而且比较轻松 : : 反推的时候 也比较方便 : : 中期配个枪矛 或是城出马跑够了 出去外面逛大街也好用 投石车投弓系是最不耗损控制力的。 最大的要求是在出了投石车的观念和应用上，不是控制它。 真要说耗损，用马+僧侣才叫消耗控制力，对我来说是这样。 : : 另一方面 : 我认为出了投石车 就是完全的被制住 : 没有反抗的余地 : : 善战者 制人者而非制於人 : : 当自己的战法已经被对方限制的时候 : 胜算其实已经小很多了... 这边刚好相反。当你的投石车三台可以牵制住2X马弓时， 你的经济已经赢了多少?其他军事面赢了多少? 对方再初期开局用了军事50% 经济50%的战法， 你用军事25% 经济75%的战法就让他的攻击无效化， 3分钟後、5分钟後当你转换军事高比例时，那反击的力道才叫人无法招架。 (很久以前我曾写过类似的观念，可惜我文笔太差，害人看不懂。) : : 毕竟 : 世纪没有绝对的战术 : : 白日梦维京都打过马爆了 : (当然也有马爆喷太多只 来不几转兵 被推到家爆炸的经验) : : 如果因为对方某些风吹草动 : 坏了自己平常的习惯 跟攻势 会还满惨的 维持自己个风格 以及拥有多个牌组或是应对战术， 知道怎麽用不见得一定要用，只是当你遇到时多个选择就是了。 : : -- : : 浅见 不要战我 <囧>.... : : : : -- : ★ ───┼───────╮ : ★ b◣▂ │ ││ : ★ ▌◤飞 │ │ˇ : 我叫做 ◥◣，简简单单。 │ ◣│√ : ─ ★ ───────────── ꈠ ────────┼──────┬◥◢ : ◥ r e r │ 4 2 9 ╲ ◤ : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) : ◆ From: 118.168.34.170 : 推 WisestCat:佾吧 我没参予过之前的年代 不过我相信 这些战术之间 07/10 01:21 : : THX 我念错六年了 XDDDDD : : → WisestCat:的差距 一定都是经过无数场的历练才会演变的 即时战略 07/10 01:22 : → WisestCat:不都是如此? 07/10 01:22 : → rer429:现在的用墙围金也是以前没看过的 因为以前很多人禁墙 XD 07/10 01:24 : → rer429:我是觉得 现在的打法好累 动作要好快 囧 控制力要非常好 07/10 01:25 : → rer429:但坦白说 很多人都没有做到那个控制力... 07/10 01:26 : → rer429:我并非说这战法差 而是我认为执行这战法要很大的控制力 07/10 01:26 : → rer429:很多人做了表面 却没有内底 反而会不如自己用慢一点的战术 07/10 01:27 : 推 loveeve:遇到单TC我都两个马厩集结点分开一木一金 XD 看他怎顾 07/10 01:30 : → loveeve:但有些人手动收村技巧真的好到爆... 07/10 01:31 : 推 Sousake:这篇好文，弃子围地有时不妨是上策 07/10 01:36 : 推 nick207:原PO说的单TC是指升城後盖1TC 还是升城後没盖TC? 07/10 01:49 : → nick207:15分上城还是可以盖1TC啊~ 没办法立刻连盖两座 07/10 01:50 : → nick207:加盖一座就很够了~ 因为村民不可能3TC不断 因为要出马 07/10 01:51 : → nick207:把盖第三座TC的木省下来种田 会比较有攻击性 而且2TC 07/10 01:52 : → nick207:产村也比较不会断 这是现在的打法吧... 07/10 01:53 : : 我看的近期记录档 : 都是点城堡後 快要升成的时候 : 把抓鹿的补回去种田 : : 这样就会把木头用光了 : 没办法做到上城"马上"盖tc喔 : 这就是我疑惑的点 : : 居然没办法做到15分马上TC+双BL跑4马 : 何不16分马上TC+双BL跑4马? 因为旧的定石面对新的定石输面较大。 是大多数公认的，无关驾驶员好坏。 当然有些驾驶员天赋 陆战S 水指A 宇宙D 你叫一个开战车的去宇宙开飞碟在笑他你怎麽这麽肉 那也不合理对吧? 如果15分你真的不顺手就打16分的，像我操作马弓比操作马好，却不见得我 必开马弓，因为其他条件的因素让我决定更适合这战场的配置。 : : 其实对方马跑过来的时间 : 也差不多了 : : 28+2 封还可以捕两三支枪 : 一分钟内 两只马应该是没办法乱到... : : 一分钟後升城 : 强盖TC 就又安全个4分钟左右 : : -- : : 我觉得26+2应该是无法做到马上TC+双BL跑马 : : 因为我28+2要做到这样 : 已经不算很容易了... : : 更何况少了2p 实战。 靠实战才能得到答案。 一个26+2给新手和中手、老手到精英 面对弱於自己的对手、同等实力对手、高於自己的对手 得到的答案完全不同，请细细品尝吧。 : : 推 gogga:感觉15分上城经济也不会差到哪去阿..先出马制人不好吗? 07/10 01:59 : : 不差 : 但就差一个tc的木材 : : 我用的是维京 : 试过几次 零失误也做不到 : (当然也有可能是我实力不好 但要做到 我觉得非常困难 我会选择求稳) : : 除非点城後不先补田 : 但不补田又没办法跑马 : : 陷入两难 请组合出适合自己的打法。 现今的高阶城快战术已经慢慢偏向特化型的开局定石 现在只能跟你说到这边。 : : 推 secret1021:以前也是看wdd的纪录档慢慢练 他真的很强 07/10 02:26 : 推 qaws68:用墙围金是指用木墙围住自己村民吗? 07/10 02:28 : : 未必是木墙 : 我也有看到石墙的 : : 推 gkaok2:以前也是看WDD的RP+1 07/10 03:32 : : 双手推白日梦 : 我高中的时候超崇拜他的 XD : ※ 编辑: rer429 来自: 118.168.34.170 (07/10 05:04) : 推 lovealways:那是白日梦有这等级的控制力可以这样打 07/10 07:22 : → lovealways:问题是一般的高手不一定有世界第三的控制力 07/10 07:22 如果有机会，可以和他聊聊对现在城快玩法的心得 也许会得到跟我不同的答案。 : : 我的意思是 : : 我认为26+2的控制力 : 比28+2还要高很多... : : 我觉得有些记录档 26+2控的没有很好 : 如果退而求其次 改28+2 或许会稳很多 : : 两边都还算不错强的人 : 但一直追26+2 让我觉得有点好奇而以 你当然可以回去追3或5年前的定石 下棋时没人强迫你要用什麽开局，对吧? : : 推 cksh0300600:好文 推 07/10 07:42 : 推 loveeve:我觉得现在很多人会拿可以盖TC的木头去狂盖房屋围家 07/10 08:49 : → loveeve:然後只留一个缺口摆兵(骆驼或马或少量枪) 弥补无TC的防守 07/10 08:50 : → loveeve:大概觉得至少我不用一直手动收村收村，稳稳先单TC 喷村 07/10 08:51 : : 28+2也可以这样盖 : 而且可以盖的更好(除外环外 中间还有一个tc 整个挡住 : : 　 木木木木木木 : 　 木木木木木木木 : 木木木木 : ＴＣ 木木木木木 : 　\ ＴＣ　木木木木木木 : \ - - - - - : : : 　 木木木木木木 : 　 木木木木木木木 : 木木木木 : 木木木木木 : 　\ 　木木木木木木 : \ - - - - : : 我认为前者的防御效果会好很多 : : : 但城初的时候 若马的数量差不多 你没tc 你马打他马 他马打你村民 稳赚不赔 : : -- : : 我承认我的TC海观念来自於白日梦 : : 但我觉得 这反而是控制力花费比较少的防御法 : 不盖TC用兵档 我觉得好困难 囧> : : 也或许是我习惯了TC防御 所以觉得不盖TC很困难 (? 很多古早的玩家回锅来玩都抱怨控制力低下，所以输得好惨， 这个并不是全对。 要我来说，现在台湾的打法比以前更省控制力， 我的控制力..比我还在追ZONE时低了一倍以上，但是我没变弱， 我只是把需要操控的能力转换到其他地方罢了。可能是用3台头石车抵销你2X马弓 或是你开头6马我用4僧侣抵销掉。之後的变化呢，才是真正的重头戏。 : : 推 Fantasy2008:话说我在2k+的时候有奇招把白日梦打叭(不限阿拉伯) XD 07/10 10:30 : : wdd当然也是会输阿 XDDDD : : 你怎麽突袭他的 (? 2000+的世界跟17+打19+ 不一样 就像张栩对山下敬吾，没有必胜的，只有双方历史交战胜率可供参考。 : : → secret1021:看过WDD跟佾云的RP 其实WDD打的很保守 然後最後会用经 07/10 14:11 : → secret1021:济力去压 加上他很会玩多方控兵战 只不过他主攻的话 07/10 14:12 : → secret1021:给予的压力也是不可小觑 最後一个RP为WDD主攻 超好看 07/10 14:13 : ※ 编辑: rer429 来自: 118.168.35.100 (07/10 14:16) : 推 OneMow:楼上那系列只是WDD的零头纪录档 去乐古找你会发现他的强大 07/10 14:17 : 推 RecluseMF:哪里有白˙日梦的档案 我需要 07/10 17:29 白日梦的强，真要说要聊好久。 这跟聊KMKM的强一样，使用适合自己的棋风真的很重要。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.230.199.119 这个是指推文里的其他板友，我也相信他们在绿阿城快中有这等实力 :) 不，我很弱，熟识我的人都知道。我自评自己只有中手到老手的等级， 即使是在M群朋友间的内战团，我大约只在三军左右的程度，重要的团战我是 没资格上场的。 那种感觉，有点像是前太阳队的田卧勇太的处境，但我还是很高兴， 因为朋友中有许多强手愿意陪我玩。 ※ 编辑: kingion 来自: 61.230.199.237 (07/11 18:29)