作者iyori (榊 伊织)
看板AC_In
标题Re: [洽特] 现在Iwin事件到底情势发展的怎麽样了？
时间Tue Mar 26 17:25:01 2024
今天黄捷在立法院总质询提了iWIN，不过跟上次蔡易余一样放在第二个议题导致话没说完
麦克风就关掉。她的重点是虚拟(二次元)创作没有明确受害人，也不会导致犯罪，跟酒驾
不一样，所以她要求衞福部修改解释，把二次元创作排除在外(只有画的很像真人，明显
影射某个特定真人才要罚)。然後麦克风关掉。
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1F：→ suhaw: 简单来说 就是在讲场面话 官话 没有重点 03/26 17:25
2F：→ suhaw: 既不表达支持IWIN 也不表达反对政府管制创作 03/26 17:26
3F：→ suhaw: 反正我提议要排除 然後政府不排除也不关我的是 没有然後了 03/26 17:26
4F：→ suhaw: 毕竟提案管制的是某党 某党不许反对跑票 所以黄最後会.... 03/26 17:28
5F：→ suhaw: 简单来说 就是演演戏 骗骗人我有说个话 03/26 17:28
6F：推 SiaSi: 既然反对iwin这麽有正当性，想必在野两党立委早就摩拳擦掌 03/26 17:44
7F：→ SiaSi: 在质询时用力电爆官员了，对吧？ 03/26 17:44
8F：嘘 mangoldfish: 这种声明就是政院可以回避的意思，当下不讲清楚，跟 03/26 17:51
9F：→ mangoldfish: 开会不给结论一样有何意义 03/26 17:51
10F：→ Nighty7222: 我现在可以质疑在野党是执政党同路人了吗。为什麽这麽 03/26 17:58
11F：→ Nighty7222: 安静 03/26 17:58
12F：→ Nighty7222: 照一楼的逻辑一定是太清廉了 出淤泥而不染 拒绝演戏 03/26 17:59
13F：→ Nighty7222: 所以才不质询的对吧 03/26 17:59
14F：推 jupto: 这种质询没有整个党的立委都站起来根本就是跑流程罢了 质 03/26 19:01
15F：→ jupto: 询结束该硬干的继续硬干 03/26 19:01
16F：→ Treeflaw: 讲话就被当演戏，不讲话就是同路人，你直接躺平接受 iwi 03/26 19:13
17F：→ Treeflaw: n 射精管理算了，反正在你眼中台面上都是同路人有什麽差 03/26 19:13
18F：→ Treeflaw: 别吗 03/26 19:13
19F：推 g81915: 人家帮我们讲话，还要被我们中的某些人骂，看起来是抖M 03/26 19:29
20F：推 zyic: 本来就讲讲干话就结束啊，该低调就低调，出现在大众视野就是 03/26 19:35
21F：→ zyic: 欠抓啊 03/26 19:35
22F：推 zyic: 卫福部话讲的重，才能压住保守派们，父母那一边保守的声量， 03/26 19:38
23F：→ zyic: 至於实务上都是警察机关在动，内政部没说话，就是大家默契， 03/26 19:38
24F：→ zyic: 打pass，低调让风头过去，继续神圣萝码帝国 03/26 19:38
25F：推 nakibasara: 希望战神能帮忙 03/26 20:51
26F：推 parislove3: 笑死 法条摆在那边 检举制度设好 最好低调有用啦 讲这 03/26 21:15
27F：→ parislove3: 种话是不是没出社会wwww 03/26 21:15
28F：→ parislove3: 还有那些满口失败主义的 很多人都在努力 只会唱衰是 03/26 21:16
29F：→ parislove3: 最没价值的 03/26 21:16
30F：推 jupto: 楼上大概不知道台湾目前不存在合法的性交易吧 但是台湾八大 03/26 21:44
31F：→ jupto: 产业从南到北都有啊 03/26 21:44
32F：→ jupto: 法条在那里 检举制度也那里 但是就不执行啊 03/26 21:46
33F：→ jupto: iwin在上周会议已经调整检举流程 下架的权限已经放给警政系 03/26 21:49
34F：→ jupto: 统 所以确实可能回到低调就没事的时代 03/26 21:49
35F：嘘 Hellery: 改法条扩权的是范云跟吴玉琴，你们要不要叫她们先打一架 03/26 21:50
36F：→ Hellery: 楼上那玩法就对岸那样啊，不过对岸还是搞出一堆东西反攻 03/26 21:52
37F：→ Hellery: 日本了，台湾再给30年还是屁都没有啦 03/26 21:52
38F：→ sanro: 说个笑话，有人在C恰的Iwin文只会刷台湾什麽都没有，好几个 03/26 22:03
39F：→ sanro: 月喽w 03/26 22:03
40F：→ parislove3: 某只政黑咖拼命帮卫服部洗白 呕呕呕wwww 03/26 22:27
41F：嘘 vankojau: 不是退件的乡民可不爱 03/26 22:38
42F：→ siro0207: 如果都不执行的话为什麽这次要执行? 03/27 00:06
43F：→ siro0207: 不就是因为这次执行了 今天才会搞这出戏 不然谁会在意这 03/27 00:09
44F：→ siro0207: 条法规跟这些团体有没有问题 03/27 00:09
45F：推 leo921080931: 所以现在萝本还能不能看啊 03/27 01:36
46F：推 Fuuin: 有些留言可能是看到棺材还会检讨自己的那种 03/27 02:49
47F：推 winiS: 都可以看啊，会不会有外卖来敲门就另一回事 03/27 07:34
48F：推 ttnkuo: 等过了一段时间後，就发现开始执行了 03/27 08:11
49F：推 stu25936: 卫福部的回应：喔嗯好 03/27 08:25
50F：推 DarkHolbach: 如果低调就有用，那还有这次事件吗？ 03/27 08:44
51F：→ DarkHolbach: 人家展翅甚至去找安柯同人本这种哪怕我身为肥宅都不 03/27 08:45
52F：→ DarkHolbach: 一定看过的东西了，你怎麽会觉得低调就有用 03/27 08:45
53F：→ DarkHolbach: 然後八大行业有黑道罩，你宅宅有吗？ 03/27 08:46
54F：→ DarkHolbach: 没有的话你就是整天被拿来提款，像以前警察抓租书店 03/27 08:46
55F：→ DarkHolbach: 一样 03/27 08:46
56F：→ siro0207: 讲低调的不如举例看看历史上哪个事件在你低调後就再也不 03/27 08:52
57F：推 DarkHolbach: 我就问人类历史上哪次争取创作自由是因为低调，然後 03/27 08:54
58F：→ DarkHolbach: 保守派觉得你好棒棒赏你根骨头的？ 03/27 08:54
59F：→ siro0207: 管了? 都嘛是你低调就代表不反对 接着他缺业绩就执行 03/27 08:54
60F：→ DarkHolbach: 对岸之前有和服被抓也是说低调就好，结果低调到漫展 03/27 08:56
61F：→ DarkHolbach: 都取消了，後来改叫「国风嘉年华」，然後播个日文歌 03/27 08:56
62F：→ DarkHolbach: 就被警察请去喝茶 03/27 08:56
63F：推 chris9527: 重点就是强渡关山，你各位准备抓紧了 03/27 09:03
64F：→ suanruei: 都几月了还低调，真的有人认为卫福部跟iwin是站在你这 03/27 09:03
65F：→ suanruei: 边吗？ 03/27 09:03
66F：→ DarkHolbach: 当然如果你觉得以後卖本要跟贩毒一样的低调你可以接 03/27 09:07
67F：→ DarkHolbach: 受，那我也不好说什麽 03/27 09:07
68F：推 oldriver: 自然人用的法条被扩张到2次元 媲美宿傩的次元斩了 03/27 09:27
69F：嘘 truevines: 发声被说讲场面话不讲就说认同iWIN。乾脆你们召集游行 03/27 09:41
70F：→ truevines: 上街让大家看看支持2次原的是哪些人，长怎样 03/27 09:41
71F：→ safy: 质询的议题基本上是不重复的, 议员也需要定期作质询作交代 03/27 09:50
72F：→ safy: 如果质询做不出效果, 这个议题基本上等於是两边聊到时间到 03/27 09:56
73F：→ safy: 但至少是比没被拿出来讨论好啦.. 03/27 09:56
74F：推 forever9801: 笑死 执政党立委提出异议叫演戏 03/27 11:15
75F：→ forever9801: 那反对党立委装死叫做...? 沉默的抗议? 03/27 11:16
76F：→ forever9801: 还是知道这社会观感不佳就不管了呢 嘻嘻 03/27 11:17
77F：推 zyic: 本来就是低调就没事啊，自己去爆量检举，才出事的 03/27 12:26
78F：→ siro0207: 你倒因为果了 当初莫名被下架的文章是主因 之後爆量检举 03/27 12:39
79F：→ siro0207: 是结果 并不是先爆量检举 才发生文章莫名被下架 03/27 12:40
80F：→ zyic: 被下架然後咧，低调啊 03/27 12:40
81F：→ zyic: 被下架还不低调，脑袋什麽东西做的 03/27 12:41
82F：→ siro0207: 我就问当初文章被下架时 有高调吗? 03/27 12:41
83F：推 jupto: 整件事就是乐子人狂捅才浮上台面的 不然年初才几个案件 很 03/27 12:41
84F：→ jupto: 明显这只是例行公事 抓几个交差而已 03/27 12:41
85F：→ siro0207: 再加上实际上又没有犯错 03/27 12:42
86F：推 zyic: ptt文章论坛又不是专门r18，你要玩r18萝，就去patreon dsite 03/27 12:42
87F：→ zyic: fanbox 03/27 12:42
88F：→ siro0207: 这些人给的理由 没有一个是合理的 03/27 12:42
89F：→ siro0207: R18? 原来有人还不知道当初是什麽文章被下架 03/27 12:43
90F：→ zyic: 文章下架是大事吗，跟儿少法执行比起来，小事好吗 03/27 12:43
91F：→ siro0207: 当初那个就是拿儿少法威胁要办你啊 03/27 12:44
92F：→ siro0207: 麻烦先去查一下当初事件的经过再来讲要低调 03/27 12:45
93F：推 zyic: c洽本来就不是for r18 啊，要就来里洽 03/27 12:46
94F：→ siro0207: 就说不是R18图了 要讲几次 03/27 12:46
95F：推 zyic: 拿儿少要胁但有办你吗，人家做做业绩有交代，你下架低调， 03/27 12:48
96F：→ zyic: 等暑假再po文不行吗，一定要在c洽玩，才甘愿腻 03/27 12:48
97F：推 jupto: S大搞清楚再来说 当初下架不是威胁是法条本来就授予IWIN警 03/27 12:49
98F：→ jupto: 告信有下架文章的公权力 03/27 12:49
99F：→ jupto: 开完会现在这个权力被拔了 所以IWIN的警告信已经是个屁 03/27 12:51
100F：推 zyic: 换警察执行啊有差腻 03/27 12:52
101F：→ siro0207: 怎麽又出现这种威胁但没有要办你 所以你要接受被下架的 03/27 12:55
102F：→ siro0207: 论点 这不是老早就在C洽讨论过几百次了? 03/27 12:55
103F：→ jupto: 有差 警察来执行 你是真的犯罪 IWIN来警告只是他说你犯罪 03/27 12:56
104F：→ jupto: 但是你不一定是真的犯罪 03/27 12:56
105F：→ siro0207: 然後下架文章是一回事 威胁用儿少办你是另一回事 03/27 12:56
106F：→ www115ui8: zyic不知道cchat是18禁了吗？ 03/27 12:57
107F：→ siro0207: 那点就早被讨论出会有寒蝉效应的问题了 03/27 12:57
108F：→ siro0207: 事实上也真的发生寒蝉效应 03/27 12:57
109F：→ jupto: 这就是很多人没搞懂的iwin的警告信从来不是威胁 他在寄出 03/27 12:59
110F：→ jupto: 警告信的同时就已经跟警方据报文章了 平台下架是法条赋予 03/27 12:59
111F：→ jupto: 警告信的公权力 03/27 12:59
112F：→ jupto: IWIN做的从来不是威胁 而是直接送你去见警察 03/27 13:00
113F：→ zyic: 见警察顶多做笔录，警察直接来也是做笔录，态度良好，该低 03/27 13:05
114F：→ zyic: 调低调，通常情况就没事了 03/27 13:05
115F：→ siro0207: 哪有都直接送你去见警察 那些警告信很多都是写 你的内容 03/27 13:10
116F：推 iamnotgm: 被警察找去做笔录的瞬间还能叫没事吗 03/27 13:12
117F：→ siro0207: 含有危害儿少XXXX之类的讲法 然後"建议"你需要处理 03/27 13:13
118F：→ siro0207: 接着如果你不听建议 才会通报警察 那这样不是威胁不然会 03/27 13:14
119F：→ siro0207: 是什麽? 再来就是就算网站知道通报警察可能最後也没事 03/27 13:16
120F：推 Treeflaw: 当初事情发生就是一个要说是R18擦边球也差很远的萝莉图 03/27 13:17
121F：→ Treeflaw: 被当成R18儿色被下架才整个烧起来，C洽就是为了防止这种 03/27 13:17
122F：→ Treeflaw: 低能的事情再发生才乾脆把整个版改成R18啊 03/27 13:17
123F：→ siro0207: 但也不会没事就要冒这种风险 於是寒蝉效应就发生了 03/27 13:17
124F：→ siro0207: 不只非R18的图 其中一个案例还只是因为雌X鬼这个三个文 03/27 13:20
125F：→ siro0207: 字就被搞 03/27 13:21
126F：→ jupto: 就说了那个建议只是好听 其实法规里就是要求平台接到警告信 03/27 13:37
127F：→ jupto: 就要下架 不下架警察就直接来开8万罚单了 03/27 13:37
128F：→ jupto: 然後文章的部分警告信寄给平台 同时也跟警察报案 至於警察 03/27 13:41
129F：→ jupto: 要不要请文章作者去局子里泡茶是警察的判断 所以才说IWIN 03/27 13:41
130F：→ jupto: 不是威胁你 而是直接送你见警察 03/27 13:41
131F：推 zyic: 改成r18是之後啊 03/27 13:42
132F：→ zyic: 那三个字不是r18吗 03/27 13:43
133F：→ jupto: 现在改过的流程就是IWIN的警告就真的只是建议 警察接到检举 03/27 13:43
134F：→ jupto: 不找文章作者泡茶就没有後续平台不下架文章也没事 03/27 13:43
135F：推 Treeflaw: 那三个字哪里R18了 03/27 13:52
136F：→ siro0207: 你说的法规是哪一条? 我很怀疑你有没有看新闻 03/27 13:53
137F：→ Treeflaw: 那三个字你都能算R18很多国骂也可以直接win 了 03/27 13:53
138F：→ siro0207: 你可以先去google"iWIN跟许多平台间有建立互信，通知平 03/27 13:54
139F：→ siro0207: 台移除内容没有强制性，而是业者自律表现。" 03/27 13:54
140F：→ jupto: 我也怀疑你没看iwin官网的检举处理流程 流程是公开的 03/27 13:54
141F：→ siro0207: 还让我特别去搜寻以前看过的新闻才想起这段话 03/27 13:56
142F：→ siro0207: 他处理流程是怎样 跟法律规定是怎样 两回事好吗... 03/27 13:57
143F：→ jupto: 就说了是官话而已 c恰站方的人也有澄清过ptt不下架有被罚8 03/27 13:57
144F：→ jupto: 万罚金的风险 03/27 13:57
145F：→ siro0207: 那句可是IWIN官方人员出来讲的话 "没有强制性" 03/27 13:58
146F：→ siro0207: 你都讲到风险了 那不就只是威胁 哪有一开始就要送你见警 03/27 13:59
147F：→ jupto: iwin说自己没公权力只是说开罚单的不是自己是警察 问题是无 03/27 13:59
148F：→ siro0207: 察 03/27 13:59
149F：→ jupto: 视他的警告信平台就是有吃罚单的风险啊 这他一直都是不而 03/27 13:59
150F：→ jupto: 不提 03/27 13:59
151F：→ siro0207: 那就是我一开始讲的啊 先用警告信威胁你下架 不听才会通 03/27 14:00
152F：→ siro0207: 报警察 03/27 14:00
153F：→ jupto: 那我就问如果法规没有赋予IWIN警告信公权力 请问警察来是要 03/27 14:14
154F：→ jupto: 罚平台什麽？ 仔细想想就知道IWIN说自己没权力只是在玩文字 03/27 14:14
155F：→ jupto: 游戏 他的权力根本就在法条里 03/27 14:14
156F：→ siro0207: 他就是一个扮演民众跟警察之间的民间团体"检举"机构啊 03/27 14:16
157F：→ siro0207: 只是除了被动代替民众处理检举 也会主动去检举网站 03/27 14:17
158F：→ jupto: 不管警察後续要不要查文章是否有犯法 只要平台没有依照IWIN 03/27 14:17
159F：→ jupto: 的“建议”处理他都能叫警察来开单处罚平台 所以才说iwin 03/27 14:17
160F：→ jupto: 能绕过监管未审先判啊 03/27 14:17
161F：→ siro0207: 也因为他只是负责检举用的 所以不会受到监管 也不用负责 03/27 14:19
162F：→ siro0207: 就因为上面新闻的那句啊 导致他造成的结果跟未审先判几 03/27 14:20
163F：→ siro0207: 乎没两样 03/27 14:20
164F：→ siro0207: 他本身没强制力要你下架 但是你不下架你就麻烦大了 所以 03/27 14:21
165F：→ siro0207: 网站就会自肃 造成的结果就是未审先判 而且他还只不过是 03/27 14:22
166F：→ siro0207: 个检举机构 没人可以监督 03/27 14:22
167F：→ jupto: 我只能说s大别再用自己错误理解去解释iwin的流程 iwin发现 03/27 14:47
168F：→ jupto: 疑似触法的文章第一时间就是报警 送作者去见警察 下架是对 03/27 14:47
169F：→ jupto: 平台的动作 03/27 14:47
170F：→ jupto: 警察要不要请作者去局子泡茶是警察与作者的事 不干平台下 03/27 14:49
171F：→ jupto: 不下架文章 03/27 14:49
172F：→ jupto: 而法律规定平台不能无视iwin的警告信 不然平台本身会吃罚 03/27 14:52
173F：→ jupto: 金 你说这叫威胁吗？ 不这是命令了好吗 有国家公权力在撑腰 03/27 14:52
174F：→ jupto: 啊 03/27 14:52
175F：推 mamahayai: 现在的情况是 是个有在讨论二次元的平台都不满卫福部 03/27 14:55
176F：→ mamahayai: 保护司的声明 03/27 14:55
177F：→ mamahayai: 政治人物的场合，蔡易余、黄捷也不爽卫福部的小动作 03/27 14:57
178F：→ jupto: 现在就是希望多点立委站起来吧 不然官员摆明没在怕 03/27 14:59
180F：→ siro0207: 你连人家官网写的流程都不清楚 就自行乱掰人家的流程 03/27 15:13
181F：→ siro0207: 你现在就像是把看到的结果 回推去猜想人家的流程 然後还 03/27 15:15
182F：→ siro0207: 指责别人误解 03/27 15:15
183F：→ siro0207: 还要我特地去截图给你看 03/27 15:15
184F：→ jupto: 大哥 这里只是在说开罚的不是他 而不是在说他怎麽送检举案 03/27 15:16
185F：→ jupto: 件的啊 03/27 15:16
186F：→ siro0207: 我就问你口中的法律授权给IWIN下架文章的公权力写在哪里 03/27 15:18
187F：→ siro0207: 啊 03/27 15:18
188F：→ siro0207: 再来就是第一时间都会报警的证据又在哪里啊? 03/27 15:18
189F：→ jupto: 然後如未改善之前c恰也有说 是指未成年游览访问限制的事 03/27 15:19
190F：→ jupto: 当时C两种案件都有接到 後来设R18就是应付这个的 03/27 15:19
191F：→ siro0207: "法律规定"平台不能无视iwin的警告信的法律又在哪里? 03/27 15:19
192F：→ siro0207: 怎麽人家网站写明没有公权力没有强制力无法律效力 然後 03/27 15:21
193F：→ siro0207: 还写了未有改善才会通报裁处 全都可以被你解释成你说的? 03/27 15:21
194F：推 jupto: 终於找到了是儿童及少年性剥削防制条例第八条 这C恰版主有 03/27 15:37
195F：→ jupto: 说他不遵守就是触法吃罚金 03/27 15:37
196F：→ siro0207: "不遵守" = "未有改善才会通报裁处" 03/27 15:48
197F：→ jupto: 然後iwin的通报流程你可以去它官网看申诉流程里最右下角的 03/27 15:49
198F：→ jupto: 那块 “同步” 转业者处理与转权责机关依法处理 03/27 15:49
199F：→ siro0207: 顺便一提 版上被下架基本上都是属於这类型的 如果是他官 03/27 15:50
200F：→ siro0207: 网说的"重大"事件 那才有可能第一时间直接报警 03/27 15:50
201F：→ jupto: 问题是“遵守”是写在法条里啊 平台“不遵守”直接触法 这 03/27 15:51
202F：→ jupto: 才是ptt必须下架文章的原因 而不是你不下架要找警察来关心 03/27 15:51
203F：→ jupto: 你这麽简单 03/27 15:51
204F：→ siro0207: 那个就是属於"重大"事件啊才会"同步"啊 03/27 15:52
205F：→ jupto: 那阁下知道"重大"是指啥呢？ 03/27 15:52
206F：→ siro0207: 那不叫做"法条" 因为最後能判是否该罚金不是IWIN 03/27 15:54
207F：→ siro0207: 我猜大概就是真人儿色或是儿童网路霸凌之类的吧 03/27 15:54
208F：→ jupto: 你猜？ 那我猜是二次元煽情图片 也行啊 03/27 15:56
209F：→ siro0207: 事实上他没写明 所以我猜跟你猜都无法确定 03/27 16:00
210F：→ siro0207: 但你一口咬定就是"同步" 所以应该是你先拿出证据证明 03/27 16:02
211F：→ jupto: 不过确实有作者跑局子泡茶啦 平台也在接到警告信第一时间下 03/27 16:02
212F：→ jupto: 架 看来那个“重大”跟你认知的不太一样啊 03/27 16:02
213F：→ siro0207: 哪个作者? 03/27 16:03
214F：→ siro0207: 然後图又是什麽? 03/27 16:07
215F：→ siro0207: 给个能让我搜到新闻的关键字 03/27 16:08
216F：推 jupto: 去找ACG创作者协会的文章吧 他们说之前有创作者被迫北上笔 03/27 16:10
217F：→ jupto: 录 03/27 16:10
219F：→ siro0207: 女的本子 看後续有人说其实是IWIN去报警的 然後这事件目 03/27 16:40
220F：→ siro0207: 前被搁置 大概是对於所谓的"重大"有争议 03/27 16:41
221F：→ siro0207: 只是我前面还是没说错 "版上"被下架基本上都是属於这类 03/27 16:42
222F：→ siro0207: 型的 但这作者又没有在"版上"贴他的本子图 你还是无法证 03/27 16:43
223F：→ siro0207: 明全都有报警 03/27 16:43
224F：→ jupto: 总之iwin流程里就是有直接报警的可能 而且你无法从警告信 03/27 16:56
225F：→ jupto: 里知道他走哪个流程 所以警告信对於作者根本不是威胁 平台 03/27 16:56
226F：→ jupto: 即时下架你还是可能被请去局子泡茶 03/27 16:56
227F：→ jupto: 而对於平台不接受iwin “建议”这个行为本身就是违法(请仔 03/27 16:58
228F：→ jupto: 细看法条怎麽写的) 这也不是威胁了而是命令 03/27 16:58
229F：→ siro0207: 我就想问你那个法律写在哪里啊? 03/27 17:01
230F：推 jupto: 儿童及少年性剥削防制条例第八条 03/27 17:01
232F：→ siro0207: 看到上面我框起来的这句话 恩...? 03/27 17:09
233F：→ jupto: 谁知道 反正年初本站的法务就是根据这个下架文章的 03/27 17:14
234F：推 jupto: 它是说22条生效日期未定？ 03/27 17:21
235F：→ siro0207: 我也不是学法律的 看有没有律师可以出来解释一下这句话 03/27 17:36
236F：→ siro0207: 的意思 03/27 17:36
237F：→ siro0207: 不过如果是有依那个法行事 那就表示IWIN官网写的那些无 03/27 17:47
238F：→ siro0207: 公权力无强制力无法律效力等的说明都是屁话 03/27 17:48
239F：→ siro0207: 明明就有法律赋予的权力 故意写成这样 可见是拿来规避监 03/27 17:50
240F：→ siro0207: 督用 03/27 17:50
241F：推 iamnotgm: iwin被喷的点之一就是它再三强调它不是执法机关 结果干 03/27 18:53
242F：→ iamnotgm: 的事情是跳过执法机关直接喊开罚 喊完再说我没叫你砍我 03/27 18:53
243F：→ iamnotgm: 只是建议 当人家傻了吗 03/27 18:53
244F：→ jupto: 本来IWIN就很多话没说啊 03/27 18:53
245F：推 mrbean90: 有立委愿意提到此事件，就不错了，不明白为何还要酸， 03/28 10:11
246F：→ mrbean90: 让越多立委发声不是更好吗 03/28 10:11
247F：推 papertim: 黄捷已经是很早就开始反对的了，连这样的人都要喷，真 03/28 17:56
248F：→ papertim: 的觉得朋友太多啊？ 03/28 17:56
249F：推 MAXcafe: 有时候真的觉得宅圈会被人随便羞辱都是活该的。明明已经 03/30 03:09
250F：→ MAXcafe: 除了政治人物以外，没有任何有声量又敢冒风险出来公开发 03/30 03:09
251F：→ MAXcafe: 言的公众人物了，还硬要嘴炮扣人家敌对立场的帽子，有思 03/30 03:09
252F：→ MAXcafe: 考过现在这件事和跑地方服务，哪个对政治人物来说是做功 03/30 03:09
253F：→ MAXcafe: 德的吗？ 03/30 03:09
254F：推 jupto: 也不能这麽说毕竟跑地方服务竞争激烈 你知道这样好拉票其他 03/30 12:39
255F：→ jupto: 竞争对手也知道啊 如果你明显资源比别人少那去找其他冲人 03/30 12:39
256F：→ jupto: 气管道才是符合利益的做法 03/30 12:39
257F：→ siro0207: 少数几个也不知道是不是宅圈的人的发言就可以代表整个宅 03/30 13:11
258F：→ siro0207: 圈? 03/30 13:11