作者ztsc1219237 (妹控儿)
看板ACGN_stock
标题Fw: [股票] ACGN股票系统个人课税提案
时间Thu Oct 26 13:38:08 2017
※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1PiMKiOZ ]
作者: Littlechozy (キミに100％) 看板: C_Chat
标题: Re: [股票] 股票系统个人课税提案
时间: Thu Sep 7 23:26:34 2017
首先感谢Amulet1与papago89的提案
但是我的想法略有不同
所以在此提出我的方案希望一起来讨论
以下先说明我的想法
详细的草案列於文末
关於课税，我的想法是对个别投资人而非公司
抑制炒股的功能应该是差不多，因为炒上去股东就要负担大量税款
除非有营收的分红来支持
这也会让此系统比较接近原始的想法
亦即人气高的角色能有较高的股价
对个人课税的明显好处是对於占据大量股份却不活跃的帐号
如果现金不足时
可以利用强制拍卖其股份强迫让股份释出
也可以防止搭便车，即认真经营的公司部分股份被所谓的僵屍帐把持的情况
如果只对公司课税的话
只要公司不亏本这些帐号的资产就不会减少
不过这里还需要一个配套，即不上线的帐号没有薪水和分红，
例如当日未登入则隔日就没有薪水，整季登入次数未满二或三次不分红，次数可再讨论
不分红有点像过去存款静止户不发利息的感觉
虽然三个月就会重置，也不排除会有人偶尔来乱一下
所以我认为还是要有一个较短期排除的办法
另外这个方案也兼有控制市场上现金总量的意味
如果现金总量不会无限膨涨
股价的上升就不会失控
最理想的情况应该是温和的通膨
大家的资产缓步上升
税率的部分我建议用累进税率
算是兼顾简单与效果吧
目前规划的税率如以下草案的第六条
真正计算时就像所得税会有一个级距表和累进差额如下
资产范围 税率 累进差额
0 10000 0 0
10000 100000 3 300
100000 500000 6 3300
500000 1000000 9 18300
1000000 2000000 12 48300
2000000 3000000 15 108300
因为帐号的初始资产为10000元
所以在这个数额以下不课税
往上每个级距增加3%
以本人上一季结算时的资产总额为865403元为例
适用的边际税率为9%
税额是865403*9%-18300=59587
而本人上一季分红约有十余万，故尚足以支付
实际以上一季资产前百名来计算
季末现金低於税额仅26人
有钜额赤字的更少
加上有24小时的卖股筹钱时间
付不出税款的情况应该不会太多
目前的税率是以个人的感觉订的
试算後觉得还算合理，或许可以稍微再高一点
当然实际的数字可以再讨论或未来再修正
也授权金管会可以在一定范围内调整
以适应市场现金量的变化
至於拍卖的方式
有另外的提案在讨论
在此不予处理
以下是草案的细节
请各位多指教
acgn股票市场资产税法草案
第 1 条（立法宗旨）
为健全acgn股票市场之发展，防止不当炒作及促进交易及参与市场运作，并使股价能反映
角色人气，特制定本法。
第 2 条（主管单位）
本法之主管单位为acgn股票市场金管会（简称金管会）。
第 3 条（课税范围）
於acgn股票市场参与交易之投资人（简称投资人）之资产应课徵资产税。
第 4 条（纳税义务人）
公司资产税之纳税义务人为投资人。
第 5 条（税基）
资产税以投资人之总资产计徵之。
前项之总资产为系统於每商业季度结算後计算之投资人持股总市值与现金之合计。
第 6 条（税率）
资产税依下列税率累进课徵：
一、总资产未满一万元免徵。
二、总资产在一万元以上未满十万元部分课徵百分之三。
三、总资产在十万元以上未满五十万元部分课徵百分之六。
四、总资产在五十万元以上未满一百万元部分课徵百分之十二。
五、总资产在一百万元以上二百万元以下部分课徵百分之十五。
六、总资产超过二百万元部分课徵百分之十八，每逾一百万元超过之部分其税率增加百分
之三，最高增加至百分之六十。
前项各款之税率除第一款外，金管会得视市场交易情况，在三分之一范围内分别加重或减
轻之，并於适用之商业季度开始前公告。
第 7 条（尾数之处理）
依本法规定计算所得之税额，未满一元部分一律进整为一元。
第 8 条（稽徵程序）
资产税於每商业季度结束并结算分红後计算税额并立即通知投资人，於通知後24小时自现
金迳行扣除之。
第 9 条（强制执行）
依前条程序稽徵时若现金不足以支付税额，投资人持有之股票将被立即强制出售以抵偿税
额。
股票强制出售之顺序以市价较高者优先出售为原则，详细之执行办法另定之。
第 10 条（施行日期）
本法施行日由金管会定之。
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1F：推 papago89: 推这精美的税法草案，觉得惭愧QQ 09/07 23:27
2F：推 fishound: 发错版齁呵呵 09/07 23:27
3F：→ Littlechozy: 标题应该要加个acgn的，还是原po一起改一下? 09/07 23:29
4F：推 papago89: 我那边改好了，造成困扰抱歉。 09/07 23:32
5F：→ XXGB: 这里能宣传discord群组吗 乾脆直接发一篇宣传文 之後的提案 09/07 23:32
6F：→ XXGB: 讨论都移到群组里 现在这样在板上发文 对没玩的板友来说可能 09/07 23:32
7F：→ XXGB: 会有点洗版的感觉 09/07 23:32
8F：→ papago89: 这件事情须由mrbigmouth认可才可实行，本身discord是许 09/07 23:33
9F：→ Littlechozy: 或是开新板？ 09/07 23:33
10F：→ papago89: 可开设之聊天平台，而非官方认定之聊天平台。 09/07 23:33
11F：推 ts1993: 开新版就没人了 09/07 23:34
12F：→ ts1993: 当初就说过 为了吸引人 才不开专版的 09/07 23:35
13F：推 kuma94506: 觉得在缴税的部分应加上税金一定的比例必须用现金缴纳 09/07 23:52
14F：→ kuma94506: ，其他部分可自行斟酌用所持股份或现金支付，因为资产 09/07 23:52
15F：→ kuma94506: 大部分都是股票撑高的，股票所占的资产易涨，但现金却 09/07 23:52
16F：→ kuma94506: 有一定的上限。 09/07 23:52
17F：→ Littlechozy: 草案是一律用现金付，但你有24小时卖股筹钱的时间 09/07 23:54
18F：推 moebear: 这样要怎麽买老婆 09/07 23:55
还是可以买啊，只是没人气没票没营收股价就炒不上去
19F：→ kuma94506: 筹钱也必须是市场上的现金足以支付，在这制度下几乎市 09/08 00:04
20F：→ kuma94506: 场上全部的资产都得课税，但却只能以现金来支付，基本 09/08 00:04
21F：→ kuma94506: 上现金应该是不够的，会导致很多人没现金，市场也因没 09/08 00:04
22F：→ kuma94506: 现金所以通货紧缩，降股价也没人买，然後又再次课税， 09/08 00:04
23F：→ kuma94506: 变成恶性循环，因此才建议现金支付不应占税金的全部。 09/08 00:04
我觉得这个在一开始可能会是问题没错
大家狂炒却发现没钱缴税
实际上应该让股价控制在缴得起税的范围内
另外在季末保留现金等着捡兑现或拍卖的便宜股票也会成为一个可能的策略
股价降不下来的问题可能要在卖股的程序里解决
如此运作一两季下来应就就可以抓到平衡点
24F：推 otis1713: 前几季度不建议实行，因为钱根本不够回收 09/08 00:35
每个周期的第一季因为没有产品
我也认同可以考虑不课税
但是一开始每个人只有一万元
除非你一开始就搭上飙股，否则税金应该很少，薪水就可以支付才对
另外金管会也可以观察第一个季度的状态微调税率
或者可以考虑持有新创股票的部分可以有部分免税额
25F：推 moebear: 老婆被炒上去然後经理人不推产品的话怎麽处理 09/08 00:38
这个要从经理人任免制度改良的方向着手
目前有一个提案是把经理人上任改在换季的前一天
我甚至觉得每天都可以任免也不是不可以
还有是不是可以显示下季商品的准备情况给股东参考
26F：推 Amulet1: 我不太推总资产税 对认真赚资产 提升自己的人不大公平 09/08 01:01
这个税的目的在於使人气或经营能反映在股价上
27F：推 s20116: 虽然还在讨论的新创制度上路後，要成为大户不容易，但像这 09/08 01:03
28F：→ s20116: 二天姊寺的股价被某几位仁兄一直挂小股“涨停”单炒作上去 09/08 01:03
29F：→ s20116: ，该如何防范？！ 09/08 01:03
可以预期实施课税後价格普遍会比较低
如果被炒作上去也比较容易碰到释股门槛
此时炒作的人如果要继续炒，势必要收购释股提供股东营收
反之若不吃释股，目前亦有提案释股卖不完会降价，我认为是可行的机制
如此一来被少数帐号炒作应不致成为大问题
30F：推 kuma94506: 还有稍微看了一下你的获利，你的分红足以支付主要原因 09/08 01:08
31F：→ kuma94506: 是那个小洛股你占了70几%的股份(低股价但推荐票多)，不 09/08 01:08
32F：→ kuma94506: 然正常情况下你的分红不会那麽多，或你的资产不会那麽 09/08 01:08
33F：→ kuma94506: 少，因此你代入制度还能赚几万的情况只能属特例，一般 09/08 01:08
34F：→ kuma94506: 玩家是不太可能留有太多现金来支付所有税金，甚至买入 09/08 01:08
35F：→ kuma94506: 别人的兑现的释股 09/08 01:08
我实际用资产前百名的数据计算过
季末现金不足以缴税的只有二十六名
有巨额赤字的只有个位数人数左右
真的筹不出钱的人是少数
多数人手上都还会有不少现金
而且这一百名的合计现金量高达四百余万元
因此现金不足的疑虑应不致发生
36F：→ kuma94506: 此外在课总资产税的制度下，有机会分得大量分红的大股 09/08 01:16
37F：→ kuma94506: 东应该都会选择买自己家的释股或保留现金，因为买别人 09/08 01:17
38F：→ kuma94506: 家的股票不仅分红少，还会增加自己的赋税，尤其是资产 09/08 01:17
39F：→ kuma94506: 已经有一定规模的玩家情况会更明显，如此会导致市场上 09/08 01:17
40F：→ kuma94506: 金钱的流动更加困难 09/08 01:17
除非别人的股票买了之後大幅涨价
否则只是从现金换成等值股票，不会使税金增加，反而是还有分红收入
而且在课税的时段部分帐号需要出脱手上持股
我认为流动量应该是会增加
41F：→ cuttlefish: to s20116 其实是因为有人想买才会涨停 万一没人买 09/08 03:57
42F：→ cuttlefish: 或是有人大量抛售 就会停或跌停了 另外就是你也可以用 09/08 03:57
43F：→ cuttlefish: 小股反向操作 只是因为目前持有股票成本太低 大多人 09/08 03:58
44F：→ cuttlefish: 不愿在低价时就开始压价格 所以才会一直涨 09/08 03:58
45F：→ cuttlefish: 不过要压价格什麽的 可能要持股多的(像是董事之类的) 09/08 03:59
46F：→ cuttlefish: 来做比较恰当 09/08 03:59
47F：推 KUSURI: 可是买涨停的很多是投机客 上季有有刻意丢跌停单 但有些 09/08 08:14
48F：→ KUSURI: 股票还是涨上去了 09/08 08:15
49F：→ KUSURI: 同时我的跌停卖单还挂在上面 09/08 08:15
跌停卖单还在的话会优先被成交
找个人帮你买一股就好了
50F：推 kuma94506: 从现金变等值股票固然不会增加税赋，但能拿来缴税的却 09/08 09:18
51F：→ kuma94506: 只能是现金，稍微想一下就知道在这个只能以现金缴税的 09/08 09:18
52F：→ kuma94506: 制度下把现金换成微薄的分红是不明智的 09/08 09:18
因为缴税前会先拿到分红
所以只要分红高於边际税率就仍然值得投资
如果以边际税率9%，分红只要在股价的10%以上
换成股票是比较划算的
53F：→ Amulet1: 我是在想 这样课会不会扼杀了那种在各股之间徘徊 09/08 09:33
54F：→ Amulet1: 纯赚钱赚资产的玩法 因为这理论上还是个赚钱游戏(? 09/08 09:33
这个问题会回到希望让游戏往哪个方向走
我的想法是股价反映角色人气或经理人的努力
所以只赚价差追高杀低的玩家自然要比较辛苦一些
目前的税率我想不致於把这种玩法完全消灭
另外我也觉得这样的课税能稍微平衡一下贫富差距
让新进的玩家比较有空间玩
55F：→ Amulet1: 该说财产累进税制的最主要目的就是劫富济贫吧 09/08 10:28
有劫富，但是没有济贫，贫穷人请自行努力XD
56F：→ Amulet1: 研究了这个税制，最直接的想法便是在缩短贫富差距 09/08 10:28
每个级距才3%，还是累进式的，对单纯的缩小贫富差距帮助并不大
57F：→ Amulet1: 而抑制不健康炒股在此税制下貌似将处在配角地位 09/08 10:28
58F：→ Amulet1: 且效果可能并没有太过显着 09/08 10:28
炒股就要背负高税率啊，如果收入不够支应你的股票会被清掉
59F：→ Amulet1: 再来是关於开头分红那里 09/08 10:34
60F：→ Amulet1: 只要推荐票是一个大股东&经理人的主要收入来源 09/08 10:34
61F：→ Amulet1: 那宣传推荐票(你所定义的脚色人气指标)便是理所当然 09/08 10:34
62F：→ Amulet1: 就算不以税金来威吓，股东仍会自行进行宣传才是 09/08 10:34
目前的情况是不用有产品也是可以炒很高
当然大股东有其他来源的收入来支持我也不反对就是
63F：→ Amulet1: 炒高->需要更多推荐票来维持 这个点我觉得有点微妙 09/08 10:34
64F：→ Amulet1: 换句话说，个人的资产额跟有无进行炒股没有绝对关系 09/08 10:43
没炒股资产就只能来自於薪水和分红
有相当资产的人一定会持有某些被炒上去的股票
不炒股的话，初始资金才10000元，成长十倍也才课不到3%的税
65F：→ Amulet1: 因此此税可能首先会课到的族群，不一定是乱炒股的人 09/08 10:43
66F：→ Amulet1: 而是那些认真经营公司，得到大量分红後 09/08 10:43
67F：→ Amulet1: 拿那些钱来钱滚钱，再经营拿分红 09/08 10:43
68F：→ Amulet1: 反而是这种族群会首当其冲 09/08 10:43
你说的这种族群不需要担心这个税啊
有大量分红付税金不会是问题
实际的试算也支持这个论点(付不出税金的人是少数)
他也可以使股价维持在较高的水准
没分红付不出税才是问题
而这个制度的重点是利用控制全体市场的现金总量
加上要课税的缘故每个人会保留部分现金
使得股价不会被炒太高
这个系统下如果只看单一支股票，理论上存在一个平衡股价
也就是课税等於推荐票收入的股价
高於这个股价的股票若没有外来的资金注入是无法维持的
这个平衡会建构起人气与股价的关系
当然股东想保持低股价也可以，但就可能因为高CP值吸引其他人购买推升股价
69F：推 Amulet1: 持有被炒上去的股票 =/= 他有参与不健康炒作 09/08 12:17
70F：→ Amulet1: 我的重点是 你处罚到原本不该处罚的玩家了 09/08 12:20
71F：→ Amulet1: 假设他们原本努力经营 值一台捷安特 你课税课下去 09/08 12:22
72F：→ Amulet1: 但是他们原本做的事不但对游戏无害 甚至是有益的 09/08 12:23
73F：→ Amulet1: 却会因为这个法案 反而遭受了最大的伤害 我觉得不大妥 09/08 12:24
74F：→ Amulet1: 楼上上插入一行 “变成只值一台三轮车” 09/08 12:26
75F：→ Amulet1: 付得起税金不代表他们没有蒙受其害 , 他们原本赚得更多阿 09/08 12:27
对大部分的玩家这个税制称不上是伤害
所谓的「原本赚更多」则只是单从现金的数字上来理解这个税制
别忘了有钱没钱是个相对的概念
这个市场上的商品可以分成两大类，即股票和现金(是的，现金可以看做一种商品)
所以对全部人课税的效果就是现金相对於其他商品升值了
当然资产低的人受益会比较多没错(这是累进税率的效果，且符合其目的)
但是资产多的人课完税资产依然比较多，排名不会变(这也是累进税率的当然结果)
套用你的比喻
因为现金变少了，原本一台捷安特5000现在可能4500就买得到
更何况税率并不高，所以不可能从捷安特一下就变三轮车
(题外话，这年头一部三轮车说不定比捷安特贵吧XD)
76F：推 Amulet1: 有钱没钱确实是相对的概念 受益受害也是吧 09/08 13:36
77F：→ Amulet1: 资产低的人受益多 受害少 09/08 13:36
78F：→ Amulet1: 就代表资产高的人受益少 受害多了 09/08 13:36
79F：→ Amulet1: 展望将来我是认为贫富差距并不会大到需要用税缩小 09/08 13:36
80F：→ Amulet1: 还有一个问题是如果说富人受到的损失如你所说极小 09/08 13:36
81F：→ Amulet1: 那麽此课税机制真的可以很有效抑制不健康炒股吗 09/08 13:36
82F：→ Amulet1: 若同时进行不健康炒股与投资买卖的话 09/08 13:36
83F：→ Amulet1: 我觉得不健康炒股仍可以继续活跃在系统当中@@ 09/08 13:36
84F：→ Amulet1: 但是若要增加税率的话又会让贫富差距进一步减少 09/08 13:38
85F：→ Amulet1: 不知道有没有其他方法来防治? 09/08 13:38
所谓的不健康炒股具体来说是什麽样的情况？
有营收自然就撑得住股价
没营收炒股的人炒太高自然会遇上释股
他若肯自己亏本砸钱吃释股来提供营收对其他股东也不全然是坏事
如果吃不下释股，则要有配套让参考价可以降下来
这点记得已经有其他提案在讨论了
如果是大股东自己炒就更不用说
巨额的税会让他周转不灵
因此我并不在意炒股手法的具体细节
制度本身就提供了调节的机制
86F：→ Amulet1: 简单来说 就是这个税碍於一般玩家也会被徵到的关系 09/08 13:48
87F：→ Amulet1: 不能课得太重 却又要有效的防制不健康炒股 09/08 13:48
88F：→ Amulet1: 有点绑手绑脚的感觉 09/08 13:49
累进的税率就是为此设计的
一般玩家税不重，但炒股的大股东就不是如此
税法学上叫量能课税原则，即能负担的人要多缴税
换在这个市场里
就是你没有能力负担税就别给我一直炒股
89F：→ Littlechozy: 我有更详细的试算，晚上可以提出来再来讨论 09/08 14:00
90F：→ Amulet1: 现在也需要有一定经济能力才能炒股 也有压力 09/08 14:05
91F：→ Amulet1: 就算加上这个系统 我觉得不健康炒股仍可活跃在市场中 09/08 14:07
92F：→ Amulet1: 不健康炒股意思 基本就是 少数人就能够将股票炒到很高 09/08 14:08
93F：→ Amulet1: 我所要解决的不健康股市则是：几乎无法显现当前角色人气 09/08 14:09
从股市的角度，能不能炒会取决於资金的多寡
尤其是短期的炒作我认为也是游戏的一环不宜禁止
游戏的变化性还是要兼顾
但是长期来说这个累进课税的制度会把股价拉往平衡点
94F：推 sarraya: 我应该是你试算过资金不足那类，那是在现行体制中的策略 09/08 14:40
95F：→ sarraya: 玩家会自己找到出路，所以各种规则的试行都是欢迎的 XD 09/08 14:40
96F：→ sarraya: 但是我希望那个抢真爱拱老婆的初衷不要被抹消太严重 XD 09/08 14:41
所以我的方案算比较温和的
课税周期是一季七天，也保留短期内波动的可能性
要抢要拱只要你能在一周或二周後活下来就没有问题
97F：推 Amulet1: 若大家都觉得抢真爱 拱老婆 是可以被允许的 那我是没意见 09/08 21:09
98F：→ Amulet1: 但到时候 若有人出来靠杯说炒这麽高在那边不爽 09/08 21:10
99F：→ Amulet1: 我希望可以支持那些高价股拥有者 而非跟着起哄 09/08 21:11
100F：→ Amulet1: 照着游戏规则玩 却还要被黑 我觉得这罪有点莫须有了 09/08 21:13
希望是如此啦
不过我想没有规则可以让每个人都满意
让大部分的人玩得高兴就算不错了
※ 编辑: Littlechozy (220.129.112.85), 09/08/2017 21:48:03
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ztsc1219237 (60.198.44.171), 10/26/2017 13:38:08