作者Earl ( )
标题[转录]关於里的紫百合
时间Sun Oct 12 11:43:52 2008
※ [本文转录自 Earl 信箱]
作者:
标题: 关於里的紫百合
时间: Sun Oct 12 03:53:45 2008
Earl 大人:
不才小弟在下我,过去是米兰版的火炬怪叔叔,
因为太久没上 ID 被砍了,所以借舍妹的帐号私底下偷偷寄信给你。
之前在 ACF 版上没注意看,没想到这问题有人困扰 XD
先附上这问题的讨论串供 Earl 大人参考。
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作者: PIRLO21 (可怜的PAPA..orz) 看板: Fiorentina
标题: 正名乎?
时间: Thu Nov 11 01:48:07 2004
这个喔,早就想说了...
关於FIO到底叫紫荆花还是紫百合?
VIOLA查字典有紫色跟紫荆花的意思,
先看我们的队徽:
http://usuarios.lycos.es/kalcaran/hpbimg/italia-fiorentina.gif
再看一下所谓的VIOLA
http://www.plantbuzz.com/RockGard/pedata/Viola%20pedata-12.jpg
而这种花也叫紫荆花,跟队徽有点像
http://www.canonfans.com/memberthumb/userid7/uploads_z/userid71time
20020706110648.jpg
接着看一下百合,倒着看,跟队徽也有点像
http://www.valleseriana.bg.it/images/Giglio%20martagnone.jpg
从真物看不太出来,接着看设计标志:
这个呢是FIRENZE的标志,跟我们的队徽几乎一样吧吧?
http://www.regione.toscana.it/centrounescofi/giglio.jpg
FIRENZE的这个叫百合...GIGLIO(是男的)
如果要说紫百合的话,是长这样:
http://www.newton.com.tw/image/focus_green/s_africanlily.gif
後来我又想,是不是百合(GIGLIO)跟紫荆花(VIOLA)同科呢?
结果又不是,前者当然是百合科,後者是苏木科。
那就有可能同目罗?
但前解是百合目,後者是豆目....
所以我放弃了,原文就照原文叫,至於中文,
应该要怎麽叫都OK吧:p
作者: PIRLO21 (小木偶...〒◇〒) 看板: Fiorentina
标题: Re: 正名乎?
时间: Fri Nov 12 06:56:46 2004
OK。我找到问题的解答了。(应该啦,有错还是请纠正。)
先说一下我们的队名叫:FIORENTINA。
如果有在看大陆或香港那边新闻或讨论的应该常看到这个名字:FLORENTINA。
先跟大家更正,
FLORENTINA是错误的!!*
接着我就查了一下FLORENTINA这个字,
有一种花叫IRIS FLORENTINA,这种花叫做:鸢尾花。义大利文叫:GIAGGIOLO。
这种花长这样:
http://pharm1.pharmazie.uni-greifswald.de/allgemei/koehler/koeh-211.jpg
怎样?有没有一瞬间被SHOCK到的感觉?跟FIO的队徽还有FIRENZE的城徽又更像了!
我又继续查,发现这篇文章(网页最下)有提到关於鸢尾花跟城徽的问题,
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=25372&IDCategoria=118
Buran说,
虽然FIRENZE说自己的城徽是水仙,
但实际上是由"鸢尾花"设计的。
好啦,所以由图去看FIO到底是百合或紫荆花是无意义的,
因为它根本就是鸢尾花。(鸢尾跟百合至少同一个目)
那FIO到底该叫什麽?
就回归衣服颜色的叫法:VIOLA,而
VIOLA=紫荆花。
*补充:FLORENTINA有可能是FIORENTINA的他国语翻译,例如西班牙语。
大概就像FIRENZE被翻成FLORENCE一样。
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◆ From: 61.229.0.193
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以上是里结束的地方。
虽然我对正名这件事情不是很重视,
不过我所知道的部分,刚好跟以上推估结论相反。
我觉得前版主 PIRLO21 大人把事情想的复杂了(汗)
这事情原本很简单的。
佛罗伦萨,ACF Fiorentina 这只球队是属於一支在地球队,
建立在 Firenze 这个文艺复兴时期大城市里。
队徽一大半与 Firenze 的市徽相同,使用「百合」为主体,
下半则以「紫」色为底,与球队的衣服颜色相同。
因此中文称呼就是「紫百合」。
就这麽简单。 XDDDD
至於以 Viola 昵称这只队伍,跟什麽花还是 Violet 一点关系都没有。
指的就是紫色。
这跟我们以「红黑军团」昵称米兰、「斑马军团」昵称尤文图斯,是同一个道理。
所以 Viola 只是说「球衣颜色是紫色的军团」,但中文好像没人这样翻。
花的界门纲目科属种也与这件事无关。
在 PIRLO21 大人提供的网址中其实写得很清楚。
http://www.fiorentina.it/notizia.asp?IDNotizia=25372&IDCategoria=118
在最早的时候,植物学并不那麽发达,iris(鸢尾花)与 lily(百合花)是不分的。
而两个「字词使用」上的差别,而非生物上的差别在,大多数将这两种花并称为
iris,是在日常生活的使用中,而 lily 则多半出现在圣经相关典籍。
在 Firenze 开始设计这个市徽的时候,也多半是因为要加强其统治力量,跟宗教作结合
。因此采用的是「白色的鸢尾花」作底稿,但被称作「百合」。
但今天你在 Firenze 去问他们当地人,知道典故的会跟你提这段故事。
不知道的,就直接跟你说那是百合了,因为没太多人真的在乎这件事。
至於 Iris Florentina 的困扰有些多余。
Iris 本身就是鸢尾属植物的总称了,多半我们看到 Iris 就认定那是鸢尾花的名字。
这跟 Rose 代称所有玫瑰花类意思是一样。
Iris Florentina 只是其中一种比较特别的鸢尾花而已。
Florentina 则应该是西文,这与这个问题的主体相关性应该也非常远。
以上是我理解的部分,请指教。
舍妹不希望他的 ID 曝光,不好意思,所以只能私下寄信给你。
Torchy 小弟拜上
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◆ From: 123.194.83.37
※ 编辑: Earl 来自: 123.194.83.37 (10/12 11:45)
1F:推 apa9394:专业! 10/12 15:44
2F:推 PIRLO21:谢谢你的说明,你说的是对的:) 10/12 22:24
3F:推 PIRLO21:不过啊,我有看到另外一个说法,事实上就像你某段说的那样 10/12 22:26
4F:→ PIRLO21:鸢尾花和百合花是不分的,方言上这两个字是同一个字。 10/12 22:26
5F:→ PIRLO21:因此百合=鸢尾。 10/12 22:27
6F:→ PIRLO21:由於名称这个问题已经解决了,我个人比较在意的反倒是另外 10/12 22:27
7F:→ PIRLO21:一件事情,就是那个图腾到底原先是百合还是鸢尾。个人倾向 10/12 22:28
8F:→ PIRLO21:认为是鸢尾,为什麽咧?因为不论是在地种植或者城市概念 10/12 22:30
9F:→ PIRLO21:的香水,甚或是图腾来源的法国,都是鸢尾。但俗称还是百合 10/12 22:30
10F:→ PIRLO21:就是了。 10/12 22:30
11F:→ PIRLO21:没想到这麽久还有人对这个话题有兴趣,还好不只是我个人 10/12 22:31
12F:→ PIRLO21:偏执而已XD 10/12 22:31
13F:→ NANDOVINO:PS. "而VIOLA=紫荆花"←这不是我的结论,我指的是字的 10/12 23:03
14F:→ NANDOVINO:原意....(又忘了换id,算了=__=) 10/12 23:03