作者pederast (96141129)
看板A-MEI
标题[心得] 新专辑心得与杂想
时间Mon Aug 25 21:54:36 2014
这篇纯粹是心得。
﹝本文开始﹞
当一个天后要多有能耐?
我是指天后这个词还没有通货膨胀，
没有小天后、教主、女神之类的假货充斥的时代，
当一个天后，到底要多有能耐?
当初A-Lin一出道的时候，张小燕是这样子说的：
80年代我们有苏芮，90年代有阿妹，现在，我们迎来了A-Lin。
整个九零年代，一个众星云集的九零年代，只有阿妹。
无庸置疑，她是一个天后，也许不是"最红的明星"、"最卖的歌手"，但，她是天后。
一个陪我走过惨绿青春年少的天后。
你说《姊妹》那张专辑，我正在实验室哼歌，烧毁了石绵被罚扫厕所。
当时序来到了《牵手》这张专辑，班上开始分成两派，谁要喜欢徐怀钰、谁要喜欢阿妹。
当她终於以《真实》这张专辑夺下金曲歌后，
我彻底地尖叫跟落泪，比谁都要骄傲我是阿妹的歌迷。
而当我终於要离开家乡赴外求学，沿路上听着【Katsu】这首歌，
到了2005年，我又听到了熟悉的声线，买了《我要快乐》这张专辑。
所以你说，当一个天后要有多有能耐，怎麽就这麽刚好，每个记忆里，都有阿妹，怎麽她
就可以在我的生命里，一直唱着歌。
所以我从来不否定她的地位，从来都不。
但是，我有时会质疑她的品味。
比如，感情，又比如说，选歌。
像这次新专辑，我就觉得，什麽?
什麽什麽什麽???阿妹你到底在干嘛???
你有事吗?
抢先听的【三月】一出来，我觉得非常像是【你在看我吗】一样的选歌路线，
非常的艺术取向，整首歌很精致，唱得很美。
接下来每一首歌，我都非常冷静地听，就像听前女友哭说她出轨她错了，
我非常冷静。
而这应该是怎麽样的评价?
"没有共鸣"，是唯一的解答。
我对於阿妹的high歌，记忆点还是来自於【三天三夜】，【跳进来】这首歌，
真的是糟蹋了葛仲珊独特的才华跟阿妹的名声，尤其是MV出来之後，
我根本恨不得杀了胆敢做出这种烂歌的人，
但是又怕，也许这是阿妹自己选出来的，又是她的"品味"。
这让我想起高中时，独立音乐跟地下乐团风起云涌的岁月，大家都在挖宝，挖掘好听的团
、非主流的音乐；老实说，真的搬得上台面的，就算再怎麽非主流，还是有成为主流的一
天。
但大多数都是没才华又没品味的烂货，自以为”玩”音乐，好不容易整场音乐(如果我们
非常慈悲的话，是的，是音乐)听下来，有某段旋律非常的高妙，你要进去这首歌时，主
唱乱吼了一句，或是贝斯手乱来个无聊的过门，两人相视而笑又继续甩头。
这你也敢叫玩音乐，还是滚回去你的房间吧！
我要说的是，你可以从阿妹在担任『好声音』这节目时，从选择歌手的取向看见一些蛛丝
马迹，她就是想要”好玩”，要有新的火花。
大唱片公司的行销企划，要规划出能够广泛地引起共鸣的专辑，是多麽不容易的一件事情
?在里面待久了的歌手，总会想要"突破”，问题是也许那真的是因为你其它的路线都卖不
了，唱片公司帮你规划的，是你可以做到”do your best”的路线，你要玩，有本事，请
你不要用公司花了大钱砸出来的市场资本再作宣传，既然你对於自己的”音乐”那麽有自
信，那你要不要就让音乐决胜负呢?
我们不难理解，当阿妹背负着”阿妹”的名声/包袱/期待时，她的音乐作品，实际上要经
过非常多的计算，不管那计算是来自於盲目的挑剔，或是正确的市场取向，对於阿妹而言
，她会感到很倦怠，因为她没有好好疯过，尤其是在录音作品的出版上。
所以，她有了《阿密特》这张专辑，她想要好好的玩一下。
你不难看出《阿密特》的企图心跟野心，但是我真的很难打从心底说出这是一张好作品，
或是，如阿妹所期待的，给予掌声，称赞她很棒。
我只会觉得，这是一张在温室待了太久要出来野的花朵，却野得很不自然的专辑，甚至你
可以说，阿妹不过是把在温室(录音室)唱的歌曲比较不那麽的”雕琢”之後，她认为她就
从”无聊”的商业取向中解脱了的自我满足之作而已。
老实说，《阿密特》真的就是唱得比较不细致的一张阿妹的专辑，你直接说是阿妹的新专
辑，我也顶多说一声：喔，尝试新风格罗?我无法给出太高的评价，所谓的突破，也不过
就是驯化太久之後，在有限的想像下，推出来的四不像，要摇滚没有摇滚(不是电吉他拍
子下得重、比手势就是摇滚)，真的帮助阿密特维持传唱度的，不也是【掉了】这首歌吗?
(尤其是依照妹式情歌的标准，放在阿妹专辑里也不唐突)
而这样的阿妹，要不是她极具天赋的歌喉，跟强而有力的市场包装，她跟我在高中时碰到
的自嗨地下乐团(们)，能有什麽两样?
不过就是自我满足而已。
而这样的情况更糟糕，来到了定位在”阿妹”的专辑里，却有着”Girls just wanna
have fun”的态度，老娘就是要玩。
问题是，玩就玩得太糟糕了，不管是音乐，还是音乐影像，真的很糟糕。
【这样你还要爱我吗】的断句非常奇怪，好像阿妹没有力气唱完一句歌词，这是哪来的巧
思?所谓的地狱式崩溃，也只让人疑惑”录音室的收音品质真的有那麽差吗”而已。
而像是【Booty Call】之类的歌，又只能让人叹息到底夜店生活能有多糜烂，才会有这种
体悟，我身边的人感情几乎都是情比金坚，也只能叹息又是一个以管窥天的自以为嘲讽之
作，实际上也不过就是你自己把自己困在那个环境里才会有这种(等级)的体悟。
【自虐】一听到「拒绝窗外白鸽」，忍不住翻白眼想说那你就去用一匙灵啊。
【都对也都错】就是标准版的妹式情歌，但比起卖到极糟的《也许明天》当中的【你好不
好】还不如。
【偏执面】问题更严重，一首歌就把蛋堡制作歌曲的实力看清楚，现在当道的”创作型”
不见得玩得了阿妹，整首歌只有无尽的尴尬，不管是词的做作还是旋律跟阿妹的声线有多
不合拍，都是这首歌败笔的原因。
这专辑还有其他歌吧，但是，我已经记不得了。
因为，说得出坏话还可以正面鼓励叫做”记忆点”，可以是卖点，说不出口的或是听过就
忘的，就是”没本事”这三个字而已。
而阿妹，那个唱出了我青春年少所有故事的阿妹，什麽时候变成了没本事呢?
﹝本文结束﹞
先前说过了，这篇纯粹是心得。
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1F：推 weipuyan: 尽管我喜欢这张专辑的歌, 仍推你 认真的反推文 :) 08/25 22:02
谢谢你，真的是想了很久。
2F：推 picadar: 阿密特年度歌曲是好胆你就来 传唱度不输给掉了 08/25 22:03
3F：→ picadar: 都对也都错 不觉得像是妹式情歌 08/25 22:04
4F：→ picadar: 要说妹式情歌 我想大部份第一时间想起的还是 听海 记得 08/25 22:04
我都忘了还有【好胆你就来】，不过我身边比较多喜欢的是掉了欸~
5F：推 weipuyan: 让你美言几句的"三月" 反而是我不爱的曲目之一 08/25 22:07
6F：→ weipuyan: 都对也都错 则是另一个我不爱的曲目 08/25 22:07
7F：推 weipuyan: 以上不爱的曲目 其实我也希望现场能听到阿妹演唱 08/25 22:11
【三月】我是不觉得我有美言啦(有吗?)我是觉得它的路线让阿妹唱得很美。
8F：推 immoi: 仍然觉得阿密特是经典耶 勇敢的突破的张惠妹的情歌框架 去 08/25 22:11
9F：→ immoi: 面对一些社会议题。而这张我也满爱的，听得出来再玩一些新 08/25 22:11
10F：→ immoi: 东西。除了乌托邦跟飞高高之外，都会一直重听 08/25 22:12
我喜欢【彩虹】这首歌，
但是说到社会议题，
我想浊水溪公社或是灭火器会有更多贴切的议题论述。
阿妹的歌在【彩虹】是接触到了同志议题，
但是仅限於男同志(看歌词就能够理解吧)
11F：→ weipuyan: 曾经我不爱"狠角色" 但过了很久 在我听到现场表演之後 08/25 22:12
12F：→ weipuyan: 才感觉 什麽都对了... 08/25 22:13
13F：→ immoi: MV品质的确不尽如人意，不过音乐方面我是满肯定的。当然可 08/25 22:13
14F：→ immoi: 以理解期待阿妹唱小女人情歌的粉丝会失望就是~(只有三月比 08/25 22:13
15F：→ immoi: 较勉强称得上是小女人情歌) 08/25 22:13
16F：→ immoi: 啊对不起断到楼上推文... 08/25 22:14
我其实不是要期待阿妹唱小女人情歌而失望~而是这张专辑玩得很难看又糟糕而失望
17F：推 Dennis0915: 虽然不觉得这张有那麽糟，但很同意阿密特的不上不下 08/25 22:15
18F：推 weipuyan: 还行 哈哈 多多讨论很好阿 喜欢看每个听众认真发表意见 08/25 22:17
19F：→ Dennis0915: 老实说无法理解它为何变经典... 08/25 22:17
20F：→ Dennis0915: 然後很不爱阿妹唱booty call来闹的这种没什麽内容的歌 08/25 22:18
21F：推 ipien: 其实我不爱川哥填的词...比他优秀的词应该还有 但是他入选 08/25 22:26
22F：→ ipien: 率实在过高... 08/25 22:26
23F：推 starW: 不觉得这张有那麽惨，专辑整体蛮统一的，而且有听到新尝试 08/25 22:29
24F：→ starW: 不过这一代的歌手很已经到了把自己完全放进音乐里了 08/25 22:30
25F：→ starW: 我觉得已经蛮取决於是口味跟风格对不对的问题 08/25 22:31
26F：→ starW: 虽然整张的确很满、前段人感觉惨後段词很纵慾 08/25 22:34
27F：→ starW: 但音乐本身是听得到企图心跟挑战性的 08/25 22:35
川哥的词入选率高应该也有原因是他
非常贴近阿妹知道阿妹会喜欢那些口气或是氛围的词吧?
28F：推 minamibaby: 姐妹时代的妹迷来报到 这张我没半首歌喜欢听 08/25 22:37
29F：推 Alphaforgood: 这张不耐听 但比前两张来得让我喜欢 改天我也来写 08/25 22:39
30F：→ mywayne: 同意这张记忆点不多 但非常不同意你对阿密特专辑的看法 08/25 22:41
31F：→ mywayne: 事实上我身边有几个不喜欢听阿妹以前经典歌的人反而喜欢 08/25 22:42
32F：→ mywayne: 阿密特跟偏执面这两张 08/25 22:42
33F：推 lshdennis: 最爱"偏执面"&"自虐" 对"三月"超无感 会自动跳过....XD 08/25 23:06
34F：→ mywayne: 从华纳时期开始 阿妹每一张专辑就不走安全的路了 即使是 08/25 23:27
35F：→ mywayne: 最安全的"我要快乐"专辑 主打歌人质也摆脱了以往妹式情歌 08/25 23:28
36F：→ mywayne: 这张专辑的评价的确很两极 喜欢的很喜欢 不喜欢的会觉得 08/25 23:30
37F：→ mywayne: 每一首歌都不对劲 阿妹在广播主持人也提到这不是一张很好 08/25 23:30
38F：→ mywayne: 消化的作品 我自己一开始对"三月"跟"偏执面"也无感 後来 08/25 23:31
39F：→ mywayne: 也是一直repeat这两首 08/25 23:31
40F：推 shingo: 不同意对跳进来的看法，完全不知为何会糟蹋ko的才华，这张 08/25 23:42
葛仲珊的专辑已经经过唱片公司重重的削弱特色之下
仍然那麽的跳又那麽有余韵，
花点时间听听她的专辑，
我想你可以理解为何我会说糟蹋。
因为台湾很少真的很少葛仲珊那种路数的女声，
如果要物化女性才能形容的话，
她的才华就像是生食等级的活虾，
好的师傅可以运用手艺让客人吃到最鲜甜的海味，
差的师傅只能做出焗烤虾的菜色
问题是焗烤虾不好吃吗?当然好吃啊
只是吃虾的人不知道自己错过的是更顶级的菜色而已。
而这次，阿妹跟阿弟仔就是手艺差的师傅。
41F：推 Yelnats28: 阿妹初期的千变万化 让她吸引了很广的听众 各取所需 08/25 23:44
42F：推 nickbear: 那来那麽多失望跟负评呀 不喜欢就拉到 08/25 23:44
43F：推 pensees: 阿密特当然还不够好。但已经是阿妹自bad boy以来最好的专 08/25 23:45
44F：→ Yelnats28: 不管什麽风格一定会有人不爱 从大家在喜爱曲目的歧异就 08/25 23:46
45F：→ pensees: 辑了。偏执面蛋堡只写词而已 08/25 23:46
这我误解了，抱歉。
46F：→ Yelnats28: 可看出(妹迷似乎更明显) 但也因此阿妹包袱才大 08/25 23:46
47F：→ pensees: 这张专辑的制作人是张惠妹跟阿弟仔 08/25 23:47
48F：→ Yelnats28: 但至少在制作上面 连续几张都令人肯定 08/25 23:47
49F：推 abcdegf34: 我也觉得阿妹收歌品味不太好 08/25 23:48
50F：→ pensees: 自虐的词真的不好。我觉得川哥的词一直都很不怎样 08/25 23:48
51F：→ pensees: 不过阿妹收歌的品味一直都很差这点我是很同意 XDDDD 08/25 23:49
52F：推 abcdegf34: 阿妹好像很喜欢把专辑弄得很杂 什麽歌都想唱一下 08/25 23:50
53F：推 Yelnats28: 好奇 一直都很差 是指从哪一张开始? 哪些歌? 08/25 23:51
54F：推 pensees: 我觉得从牵手以後都不好。不要骗我这种怨妇歌.... 08/25 23:55
55F：→ pensees: 中间大概就真实我要快乐这两张比较好 08/25 23:55
56F：→ pensees: 上一张後五首快歌除了渴了以外都很糟 08/25 23:58
57F：推 Yelnats28: 阿妹早期也无法掌握收歌这一块吧 我是爱阿密特跟这张 08/25 23:59
58F：→ pensees: 也许明天那张一堆歌旋律都很怪 08/26 00:00
59F：→ Yelnats28: 但是讲到品味有点危险就是了 08/26 00:02
60F：→ pensees: 阿密特一定是阿妹最好的专辑之一啊。这张我觉得前五首优 08/26 00:03
61F：→ pensees: 後五首当然大胜上张啦。但觉得还是少了点什麽 08/26 00:04
62F：→ iamcute: 感觉p大就是喜欢那种朗朗上口的大众情歌 只能说各有所好 08/26 00:09
像我就很喜欢【别去打扰他的心】这首歌
63F：→ pensees: 错了。我超不喜欢大众情歌。只是台湾这些快歌制作跟国外 08/26 00:13
64F：→ pensees: 差太多了，让我很难入耳。尤其快歌有时候唱功不是最重要 08/26 00:15
65F：→ pensees: 所以快歌光靠阿妹的唱功根本不够。 08/26 00:16
66F：→ pensees: 基本我对阿妹的专辑一直不满意。觉得跟不上她的歌声 08/26 00:18
67F：推 Raye611084: 我觉得这张专辑很棒，但可否把阿密特跟张惠妹分开一点 08/26 00:19
68F：→ pensees: 目前心目中觉得好的阿妹专辑只有姊妹bad boy(真实)阿密特 08/26 00:20
69F：→ Raye611084: 这两张都有太多阿密特的尝试，不是说好张惠妹要主流？ 08/26 00:20
70F：→ ashing20s: 身边的非妹迷都不爱这张 他们心中的妹是唱记得那类的歌 08/26 00:30
71F：→ titleme07: 当阿妹试着打破华语音乐界的尴尬地带时，我们却还在怀 08/26 00:42
72F：→ titleme07: 念从前的那个她，会不会觉得有些可惜？阿妹的音乐本质 08/26 00:43
73F：→ titleme07: 从来都没有改变，至少我还听的到真心喜欢音乐的张惠妹 08/26 00:45
74F：推 lrsnv: 我也觉得这次把阿妹跟阿密特路线拉的太近了…在选歌和造型 08/26 00:48
75F：→ lrsnv: 上面都是…又或许阿密特2走了另一个路线~还是喜欢阿妹可以 08/26 00:48
76F：→ lrsnv: 正规性一些，近几张听下来，我印象最深的还是停在STAR和阿 08/26 00:48
77F：→ lrsnv: 密特这两张… 08/26 00:48
78F：推 paraparastar: 尊重你的想法 毕竟你也很认真地想自己哪里不喜欢 08/26 00:52
79F：推 lovegoodguy: 不耐听 但比上张好一点.... 08/26 01:21
80F：→ lovegoodguy: 我身边连妹迷都没到真的很爱这张O ... 08/26 01:23
81F：→ lovegoodguy: 但他们还是会乖乖买唱片去看演唱会XD 08/26 01:23
82F：推 RONDY: 「去用一匙灵」太好笑！！ 08/26 01:27
我不是刻意想哽喔，是真的当下就是这句话飘出来。
83F：推 shiangyun: 我一开始听三月觉得不怎麽样 但後来一直听 08/26 01:46
84F：→ shiangyun: 我觉得川哥的词不会很糟啊@@ 08/26 01:47
85F：推 VOICE575: 同意某些部分 歌曲制作上有些参差不齐 阿妹跟阿密特路线 08/26 01:58
86F：→ VOICE575: 拉太近也是问题之一 现在有点怀疑年底的阿密特会怎麽做 08/26 01:59
87F：推 mouseping: 我倒觉得阿妹尝试各种曲风的歌可以吸引不同类型的人很 08/26 03:10
88F：→ mouseping: 好 08/26 03:11
89F：→ mouseping: 新专辑一开始听不惊艳，但慢慢的会上瘾，超莫名的 哈哈 08/26 03:12
90F：推 marsless: 同意阿密特那点。 08/26 06:32
91F：推 PTTOnline: 既然你後面提到girl just wanna have fun,这不是滨崎步 08/26 09:04
92F：→ PTTOnline: xoxo的歌词吗XD 我觉得其实这张专辑对我来说还好欸,不 08/26 09:04
其实这是Cindy Lauper的歌：
https://www.youtube.com/watch?v=PIb6AZdTr-A
93F：→ PTTOnline: 知道为什麽网路都捧超高的,我觉得这张专辑有几首歌听 08/26 09:05
94F：→ PTTOnline: 2-3次就觉得不会想再听了,阿密特评价会那麽高应该是跳 08/26 09:06
95F：→ PTTOnline: 脱出她出道十几年的框架,有耳目一新感觉,不过後来以阿 08/26 09:06
96F：→ PTTOnline: 密特之姿再出的裂痕我就觉得玩不出什麽新把戏了 08/26 09:07
97F：推 nicedog: 完全不赞同这篇和阿密特的看法..... 08/26 10:59
98F：推 skypiper: 要知道 有hater是件好事 代表有特色 08/26 12:46
我不是hater，我只是觉得阿妹玩得很难看而已。
99F：→ skypiper: 没有任何艺术作品没有负面评价的 08/26 12:47
100F：→ skypiper: 没有负评的作品通常令人食之无味 08/26 12:48
101F：推 minamibaby: 推楼上 有些妹迷听不得其他妹迷的负评的心态很怪 08/26 13:47
102F：→ minamibaby: 照理来说是妹迷的针砭文或恶意毁谤文很好分辨吧 08/26 13:48
103F：推 asd111: 不喜欢川哥填词+1 夜店歌路那种 他也帮elva写很多那类 08/26 16:08
我没有不喜欢川哥填词，我没有写这句话(抖)
104F：→ asd111: 这次看到这张又有他填词的这类歌整个大翻白眼 08/26 16:09
105F：→ asd111: 不要再用经纪人的歌拜托 是阿妹也爱？还是在省啊… 08/26 16:10
106F：→ asd111: 那种词的内容已经不适合阿妹的年纪了 08/26 16:11
107F：推 skypiper: 可是张惠妹就是这种小女人啊 08/26 16:47
108F：→ skypiper: 看看张惠妹之前的感情事件和她的个性 自虐确实写得像她 08/26 16:48
109F：→ skypiper: 而且这跟年纪没什麽关系吧 08/26 16:50
110F：→ skypiper: 虽然我也不喜欢陈镇川的词 但事实上有些部份是写得不错 08/26 16:51
111F：→ skypiper: 然後好像最近的作品大多先有曲再请人填词 08/26 16:52
112F：→ skypiper: 也许多一些先有词再去请人作曲 会有更不一样的内容 08/26 16:53
113F：推 grahamwu: 我觉得川哥的词不适合妹 和王力宏、Jolin比较搭 08/26 17:59
114F：推 grahamwu: 可能是妹现在恋爱谈得很幸福! 情歌唱的少了点韵味! 08/26 18:02
115F：推 grahamwu: 非常不同意评阿密特不摇滚的观点 阿密特建构在也许明天 08/26 18:14
116F：推 grahamwu: 市场失败的尝试 讲的直白点 让之前所有号称摇滚女歌手 08/26 18:18
117F：→ grahamwu: 专辑全相形失色 可以窥见妹当年pub表演风格却再精进 08/26 18:21
118F：推 grahamwu: 当年金曲奖就战过假rocker的事情 有点炒冷饭 08/26 18:26
身为一个在青春期常听摇滚团的妹迷，
我理解锺成虎的说法(如果我没搞错的话那句话是他说的)
也同意他的说法，
因为摇滚真的不是服装、音乐风格或是手势，
是一个精神。
119F：推 grahamwu: 阿密特最令人惊艳的是「开门见山」词曲唱演皆属极品 08/26 18:33
120F：推 grahamwu: 这篇重看好几次 只挑讲独立地下乐团那段 显得无知偏颇 08/26 18:37
121F：推 grahamwu: 要像Mariah板酸骂都可以接受 讲没才华...实在过头了 08/26 18:39
我有说阿妹没才华吗?
122F：→ asd111: 妹是有小女人的一面没错 不过补充我上面说年纪不适合这种 08/26 18:48
123F：→ asd111: 歌是指就像原po在booty call那首的见解 觉得妹不适合再唱 08/26 18:48
124F：→ asd111: 这类 08/26 18:48
125F：→ asd111: 阿妹能挑战能发挥得淋漓尽致的歌(故事)绝对是更高 08/26 18:49
126F：→ asd111: 那种阿妹才能唱出那个故事那感受的歌 而booty call这类夜 08/26 18:52
127F：→ asd111: 店体会的可能别的歌手也能唱了 08/26 18:52
128F：→ asd111: 但看了另一位大大的回文 也许的确这样的歌才能继续吸引更 08/26 18:58
129F：→ asd111: 年轻的歌迷吧 08/26 18:58
我想我有必要再说清楚一点：
我没有讨厌阿妹。
如同本文，从高中听的地下乐团(们)、摇滚乐开始的论述，
我觉得阿妹只是躲在阿妹的旗子下，
不想受到拘束要自由玩音乐，
偏偏，她又没有勇气"匿名"发音乐作品，
连当初阿密特也是用阿妹的名气作掩护不是吗?
我想说的是，
如果阿妹真的对她的音乐作品那麽有自信，
为什麽不匿名发专辑?
为什麽要自我满足，又不敢大方承认专辑做得很糟糕?
(【跳进来】那种水准的mv是巧思还是失败?大家自己心里都有一把尺吧。)
你会问说阿妹怎麽可能切割，
但是我要说的就是就是因为她无法切割，
所以她做出这种"水准"的专辑，
是非常不ok的。
(这也是为什麽阿密特时期的歌我无法给出高评价的原因)
我没有要她不尝试新风格、没有要她继续一成不变，
但是我个人认为，她不应该做得很糟糕，再跟大家说这张专辑很难消化，
藉以躲避应该要有的检视(即，音乐实力/品味/水准)。
因为老实说，诚如前面推文所述，
阿妹与阿弟仔的制作实力，真的不如大唱片公司的企划能力与精准的判断。
※ 编辑: pederast (61.224.78.217), 08/26/2014 19:25:05
130F：推 zzzzzken: 想想一些情歌天后怎麽过气的，妹式情歌是一个时代，一 08/26 19:17
131F：→ zzzzzken: 直做反而会变烂梗。 08/26 19:17
※ 编辑: pederast (61.224.78.217), 08/26/2014 19:29:50
※ 编辑: pederast (61.224.78.217), 08/26/2014 19:32:48
132F：→ staramit: 不好意思 个人认为 阿密特跟偏执面的制作水准相当高 08/26 19:33
133F：→ vicsunn: 我总觉得原PO因为自己不喜爱阿妹这几张专辑，就一直认为 08/26 19:35
134F：→ vicsunn: 几张都制作得"很糟糕"。 08/26 19:37
135F：→ creep: 楼上+1 08/26 19:38
136F：推 zzzzzken: 原po把张惠妹的制作水准批的很over 08/26 19:40
137F：→ pederast: 我也只说了阿密特跟这张而已，有算「都」吗？看清楚好 08/26 19:45
138F：→ pederast: 吗？ 08/26 19:45
139F：→ vicsunn: 阿密特的确是亮眼的作品，但亮眼在於阿妹唱了些不同以往 08/26 19:53
140F：→ vicsunn: 的歌曲，和以往相比格局是大了，但确实有种点到为止的感 08/26 19:55
141F：→ vicsunn: 觉，这是阿妹可以再努力的方向，不只是做得广，也做得深 08/26 19:56
142F：→ asd111: 原po别紧张+1不是加你 是另一位回文有写到啦 08/26 20:22
143F：→ asd111: 应该不会有人看了你的文觉得你讨厌阿妹 (吧) 至少我不觉得 08/26 20:24
144F：→ asd111: 不用紧张澄清啦(笑) 08/26 20:24
145F：→ asd111: 喜欢才会批评 批评才有进步 08/26 20:25
146F：→ asd111: 见仁见智 就像金曲奖每年评审不同口味不同看的也不同 08/26 20:26
147F：→ asd111: 至於为何不匿名发专辑？个人认为因为匿名也没用辨识度高一 08/26 20:28
148F：→ asd111: 听就阿妹 匿名也… 08/26 20:28
149F：推 pensees: 我觉得阿密特成功之处，并不是多摇滚多突破多另类 08/26 20:36
150F：→ pensees: 而是阿妹找到非常适合她的歌路啊 08/26 20:38
151F：→ pensees: 一个比较live风格,比较直率不假修饰的唱法,没有一堆转音 08/26 20:39
152F：→ pensees: 大家一直说阿密特多麽另类实验性, 我真的很疑惑 08/26 20:40
153F：→ pensees: 刚刚特别是去看了歌词,歌词内容都很一般啊 08/26 20:42
154F：→ pensees: 最另类的大概就是造型跟MV吧 XDD 08/26 20:43
155F：→ pensees: 阿妹的歌曲, 大部分现场都比专辑精彩很多 08/26 20:45
156F：→ pensees: 阿密特就是有把听阿妹现场的那种爽感做出来 08/26 20:45
157F：→ pensees: 这张偏执面我觉得算好听啦。但感觉还是差那一点点不到 08/26 20:48
158F：推 zzzzzken: 阿密特在我心中是不顾一切2.0，外加爱什麽稀罕。但掉了 08/26 20:49
159F：→ zzzzzken: 是真的特别。 08/26 20:49
160F：→ zzzzzken: 偏执面比前两张还突破 08/26 20:50
161F：→ Dennis0915: 阿妹真的应该要更深度一点，有广度但什麽都只碰到一点 08/26 21:08
162F：→ Dennis0915: 有时真的觉得很不上不下.... 08/26 21:08
163F：推 grahamwu: 我讲的不是说阿妹没才华，我打... 原文:「没才华又没品 08/26 21:47
164F：推 grahamwu: 的烂货」这种批评太过头了吧! 真的懂独立乐团地下乐团? 08/26 21:49
彼时接触到苏打绿与Tizzy Bac(当苏打绿根本还没发第一张专辑前)
当然还有其他真的有太多没才华的烂货了。
至少现在所谓的"地下乐团"，有一定曝光度的，早已浮出台面，不符合我说的烂货啊，
那些你绝对没听过，因为浮不上台面。
165F：推 grahamwu: 阿密特都多久了(恕酸) 某吃早餐也叫摇滚喔...阿密特若 08/26 21:54
166F：→ grahamwu: 不摇滚，演唱会就请不到Marty Friedman 08/26 21:55
167F：推 grahamwu: 阿密特这张专辑并不是我最喜欢的专辑，不过有些批评实在 08/26 21:58
168F：→ grahamwu: 可以多想想，阿密特的歌词变一般罗? 开门见山打破传统情 08/26 21:59
169F：→ grahamwu: 爱窠臼，黑吃黑写劈腿，分生写人格/心分裂，掉了有阿妹 08/26 22:00
170F：→ grahamwu: 爸爸分离的亲情回想，灵魂的重量用灵魂分离寓珍惜生命 08/26 22:02
我的意思就是说，即使她有"尝试"，
跟她的"成果"是不是有"水准"是两回事啊。
※ 编辑: pederast (61.224.78.217), 08/26/2014 22:11:24
171F：推 grahamwu: 不讨论阿密特...歌词请看歌词本! 偏执面可能不道位 08/26 22:08
172F：→ grahamwu: 都知道浊水溪、灭火器，对地下/独立乐团竟如此评论... 08/26 22:08
173F：→ grahamwu: 到 08/26 22:09
我在想你是不是误会我批评地下乐团，
误以为"我觉得地下乐团=没才华的烂货"?
我要说明的是，有很多没才华的人滥竽充数，
明明没实力作歌，却要以"非主流"当掩护，
掩饰自己的困窘(没才华)，
但是的确有非常多有才华的乐团，
可能是市场/形象/取向真的没有那个机运，所以一直没有浮上台面。
所以我不是说地下乐团或独立乐团都是没才华的烂货，
而是说有人是烂货或没才华，一直做出自嗨的作品，
而阿妹这次的作品让我联想到这类自嗨的货色所表现出来的态度。
但不是说独立/地下乐团都是烂货没才华，
也不是说阿妹没才华。
※ 编辑: pederast (61.224.78.217), 08/26/2014 22:15:34
174F：推 Yelnats28: 现在讨论都是以现在的眼光了，当初没人想到阿妹专辑会 08/26 22:16
175F：→ Yelnats28: 长这样。如果没有阿密特，可能STAR过後又走入死胡同。 08/26 22:16
176F：推 grahamwu: 我不在此再论地下/独立乐团，「烂货」解释後我不评论 08/26 22:16
177F：推 grahamwu: 宁愿是我阅读能力不佳误会你的原意? 很抱歉占用版面。 08/26 22:22
178F：→ pederast: 我是真的觉得你误会了 08/26 22:33
179F：→ asd111: 原po辛苦你了解释不完 08/26 22:39
文字功力差了别人一大截，当然是说都说不完......
180F：推 zzzzzken: 我倒是想问问原po，也许明天西门签唱会仅一百多位歌迷， 08/26 22:49
181F：→ zzzzzken: 请问您在其中吗？您有在阿妹最惨的时候给意见吗？还有 08/26 22:49
我不在喔，因为我在外县市无法出远门。
这你倒是提醒了我，
《也许明天》这张专辑，主导权在谁手上?
明明就有非常妹式情歌的【你好不好】可以当作主打，
却交出了"阿妹最惨"的结局，
请问是谁的"品味"或是"音乐水准"造成了这样的後果?
182F：→ zzzzzken: 莫文蔚的回蔚，林忆莲的盖亚，这两张音乐杰作是否有让您 08/26 22:49
183F：→ zzzzzken: 掏钱进小巨蛋？ 我尊重您对音乐的喜好，但您现在把张惠 08/26 22:49
184F：→ zzzzzken: 妹形容成一个音乐门外汉，我觉得有点离奇，张惠妹就是一 08/26 22:49
185F：→ zzzzzken: 个流行歌手，她现在重回两岸三地一线地位全凭她自己制作 08/26 22:49
186F：→ zzzzzken: 的眼光，市场也证明她是对的，她本来就不是艺术歌手， 08/26 22:49
187F：→ zzzzzken: 到底对她要求艺术高度干嘛？ 演唱会做的好看才是阿妹的 08/26 22:50
188F：→ zzzzzken: 重点吧ヽ(‵Д됩ﾉ 08/26 22:50
再看一次本文与推文，我从来没有要求她要有艺术高度，
但我希望她"把专辑做好"，这里的"好"不是为了投我所好(ㄏㄠˋ)的好(ㄏㄠˇ)
而是制作水准。
我到现在想到【跳进来】的MV还是气到会搥心肝。
189F：→ skypiper: Hater不见得是讨厌这个人喔 你会打这麽多就不是讨厌她 08/26 23:16
190F：推 zzzzzken: 如果您有掏钱看回蔚跟盖亚，我很乐意跟您聊艺术专辑的深 08/26 23:16
191F：→ zzzzzken: 度，如果您自己都没掏钱支持艺术专辑演唱会，又有什麽 08/26 23:16
192F：→ zzzzzken: 立场在这大放厥词要张惠妹符合您对艺术专辑的期望？再 08/26 23:16
193F：→ zzzzzken: 者，说句讽刺的，三月跟这样你还爱我吗是最有艺术性的， 08/26 23:16
194F：→ zzzzzken: 显然您听不懂.... 08/26 23:16
195F：→ skypiper: 你讨厌的是「作品」 and so u're still a hater. 08/26 23:17
本文与推文哪一句提到了"我讨厌阿妹的作品"?
从头到尾我的论述基础是从品味延伸到选歌与制作音乐的实力/水准而谈，
而无关喜好/厌恶。
196F：推 zzzzzken: 批评喜好跟恶意贬低是两种思维，谢谢。 08/26 23:18
197F：→ skypiper: And it's not big deal being a hater. 08/26 23:19
198F：→ skypiper: 对於人事物的评断是一回事 用词是一回事 08/26 23:21
199F：→ skypiper: 你不需要为了引起注意而使用尖酸刻薄的词汇 08/26 23:21
我个人是不觉得这样就算尖酸刻薄(还是我有超线了?)
我是想大家的回应都蛮理性的可以谈，我索性就谈更多更真实的感想。
200F：推 skypiper: 你上面说你对这张专辑的想了很久 08/26 23:24
201F：→ skypiper: 我建议你在将你的想法转换为文字时要想更多 08/26 23:25
202F：→ skypiper: 在这个板的群众已经算是很理性了 你去FB社团PO看看XDDD 08/26 23:26
203F：推 skypiper: "烂货""难看""滚回去" 以及其他没用脏字却很尖酸的言语 08/26 23:30
"烂货""难看""滚回去"都是我根据我高中时看到半瓶墨水响叮当的
号称"地下乐团/独立乐团"的音乐感想，不是在说阿妹。
会在本文提到，纯粹是因为阿妹这次的水准就我个人而言不太OK，
会让我联想到过去我碰到的那些没才华却自嗨很自得意满的人，
而我很怕阿妹是这样的人(不是说她是这样的人)。
204F：→ jer2101: 我从头到尾都只看到偏见啊，如果阿密特不好，金曲奖会给 08/26 23:30
205F：→ skypiper: 都显示这篇文章有欠思虑 08/26 23:30
206F：→ skypiper: 如果你的文字都不能好好想过再打 08/26 23:30
207F：→ skypiper: 怎麽能让人信服你的想法经过深思熟虑？ 08/26 23:31
208F：→ skypiper: 怎麽不会让人觉得你在外行人指责专业？ 08/26 23:31
209F：→ jer2101: 她六项大奖？ 08/26 23:31
210F：→ skypiper: 所以写出适当的文字是基本 不然充其量就是又一Hater啊 08/26 23:32
211F：→ doowop: 我喜欢阿密特, 但之後的两张就觉得是不上不下令人失望的专 08/26 23:47
212F：→ doowop: 辑, 偏执面让我满满的期望变成满满的失望 08/26 23:48
213F：推 shingo: 原PO回推文的部分已经完全OVER掉了 08/26 23:58
214F：→ shingo: 有自信为何不敢匿名发专辑,专辑明明做的很糟又不敢面对 08/27 00:00
215F：→ shingo: 完全令人不知所云,而且是否自以为专业过了头? 08/27 00:02
216F：→ shingo: 而且新专辑反应明明不错,我们店内工读生每个都好喜欢,你 08/27 00:04
217F：→ shingo: 何立论点一直把阿妹自HIGH挂在嘴上? 08/27 00:06
我的论点应该不是"一直把阿妹自High挂在嘴上"，请你再看清楚。
他人的喜欢与我的感想怎麽会有冲突呢?
有人会无条件接受，有人部分同意部分接受，有人会全盘否认，
这就是每个人会有的意见跟感想啊。
218F：→ ashing20s: 我也不太懂自信跟匿名发专辑有何相干 他就是张惠妹 08/27 00:47
219F：→ ashing20s: 他不管唱啥歌 他还是张惠妹 跟匿不匿名有何相关 08/27 00:48
220F：→ ashing20s: 跳进来MV失败与否跟专辑做的烂不烂也没关系吧.. 08/27 00:52
221F：推 jongdct: 阿妹的偏执面有林忆莲做盖亚时的企图心，可惜没有盖亚做 08/27 01:32
222F：→ jongdct: 出来的精彩 08/27 01:32
223F：推 edwinchen: 原po後来回的文有点偏掉，但是整体来说以及原文我都心 08/27 01:58
224F：→ edwinchen: 有戚戚焉…… 08/27 01:59
到底是哪里偏掉(搔头)????
225F：推 minamibaby: 我都还是挺这篇 我不喜欢旋律很诡异 然後告诉我说 08/27 02:06
226F：→ minamibaby: 这是创新 这是改变 08/27 02:07
227F：→ minamibaby: 所以我对18487那篇的论述反而无感 08/27 02:07
228F：→ minamibaby: 有时候想讨论阿妹 妹迷还是停留在崇拜又太客气的层面 08/27 02:08
229F：推 skypiper: 我觉得这跟盖亚不应该拿来对比耶= = 08/27 02:28
230F：→ skypiper: 盖亚完全就是做自己想做的 08/27 02:28
231F：→ skypiper: 可是事实上偏执面依然有非常多的包袱 08/27 02:28
232F：→ skypiper: 尽管大家说了很多偏执面多麽非主流 多麽创新 多麽跳格局 08/27 02:29
233F：→ skypiper: 可是我听到偏执面里有太多天后包袱了 08/27 02:30
234F：→ skypiper: 乌托邦想做成一个演唱会电子HIGH歌 08/27 02:30
235F：→ skypiper: 飞高高想做成演唱会带动跳 (复制夏天的浪花模式) 08/27 02:31
236F：→ skypiper: 这样你还要爱我吗 前半段仍然是一首所谓妹式情歌 08/27 02:32
237F：→ skypiper: 其他歌也还有一些细节部分仍可以看出带着一些包袱 08/27 02:33
238F：→ skypiper: 远远不及阿密特的革新程度 08/27 02:34
239F：→ skypiper: 所以我认为不应该拿盖亚来对比 08/27 02:34
240F：→ skypiper: 但我仍然认为偏执面相对以往的众多专辑 算是中上且前卫 08/27 02:36
241F：推 skypiper: 至於说什麽地下乐团的问题 非主流音乐的问题 08/27 02:38
242F：→ skypiper: 他们选歌的时候是不看创作人 直接看作品、用听的来选 08/27 02:39
243F：→ skypiper: 这根本不该牵扯非主流音乐、地下音乐人 08/27 02:40
244F：→ skypiper: 光是去看词曲创作人 国内国外的都有 其实是很多元的 08/27 02:41
245F：→ skypiper: 再来共鸣这件事情 是很主观的 08/27 02:42
246F：→ skypiper: 你和它有类似的故事、有一样的感受 就会有共鸣 08/27 02:42
247F：→ skypiper: 你没有那种故事 没有感受过那种气氛 自然没共鸣 08/27 02:43
248F：→ skypiper: 但你没有那个故事或感受 不能说这故事或感受不好啊 08/27 02:43
249F：→ skypiper: 而且你不能要求 对方要用跟你类似的故事和感受来做作品 08/27 02:45
250F：→ skypiper: 这样是不是有点太过於以自己为世界中心呢？ 08/27 02:46
251F：→ skypiper: 再来 我身边还有一些朋友认为以往有太多黏腻的芭乐情歌 08/27 02:48
252F：→ skypiper: 听多了听久了就觉得都是很腻的歌 08/27 02:50
253F：→ skypiper: 所以我自己还算认同这次的方向 08/27 02:51
我能够理解你的观点。
所以本文才会说"没有共鸣"，因为也许那真的不是我的世界感觉得到的东西。
254F：推 grahamwu: 我没误会,用负面的词语偏听，还拿大唱片公司的企划说嘴 08/27 05:18
255F：→ grahamwu: 可惜妹待过丰华华纳EMI金牌大风到现在的环球，大唱片公 08/27 05:19
256F：→ grahamwu: 司的影响 资深妹迷都看在眼里 做一张唱片是一个团队 08/27 05:20
257F：推 grahamwu: 讲到妹甚至阿弟仔的制作水准不如... 这种水准恕我难回 08/27 05:25
没关系，大家都会有自己的意见。
我相信妹在专辑的主导权很大，所以我才觉得她必须要好好的重新思考
她要做的音乐以及端出来的水准。
※ 编辑: pederast (61.224.74.101), 08/27/2014 06:43:35
258F：推 zzzzzken: 我跟我英式地下乐团挂的朋友才夸奖完阿妹这样你还爱我 08/27 08:38
259F：→ zzzzzken: 吗有抓住後摇滚的味道，跳进来则是抓住饶舌音乐的味道， 08/27 08:38
260F：→ zzzzzken: 也很明显您平常根本没涉略这些曲风，听不习惯很正常， 08/27 08:38
261F：→ zzzzzken: 不喜欢跟失望也是您的权力，但批制作水准不够是真的太 08/27 08:39
262F：→ zzzzzken: 扯，唱片公司很多企划才真的瞎透了，您还要阿妹被唱片 08/27 08:39
263F：→ zzzzzken: 公司折磨到什麽程度，华纳把阿妹从大红做到不红，capita 08/27 08:39
264F：→ zzzzzken: l更是陈泽衫搞出来的烂摊子，star巡回还不给发DVD，star 08/27 08:39
265F：→ zzzzzken: tour也是阿妹自己用资金人脉完成的，阿妹能红回来完全 08/27 08:39
266F：→ zzzzzken: 是靠自己，您居然会觉得她不如唱片公司，我也开始怀疑您 08/27 08:39
267F：→ zzzzzken: 是hater了。 08/27 08:39
"抓住後摇滚的味道"、"跳进来则是抓住饶舌音乐的味道"
抓住是否可解释为不够到位?
另外，很抱歉，饶舌跟後摇滚，我并没有听不习惯，
只是说"相仿"或是"有那个味道"不代表"就是"，
正因为听习惯了，所以听到不够到位的反而耳朵会觉得很不习惯。
268F：推 weipuyan: 我爱看认真的负评文 但起码歌名要打正确..你"还"好不好? 08/27 10:38
269F：→ weipuyan: 尽管这首歌不讨我喜欢 但正确歌名是 『你好不好』 08/27 10:39
感谢提醒，已更正。
270F：推 weipuyan: 我见地比较少 我听"偏执面"这张专辑 我没拿各曲风去比较 08/27 10:50
271F：→ weipuyan: 而是享受一张玩『性』的专辑 各种与性有关的阶段动作 08/27 10:51
272F：→ weipuyan: 每一首都有性爱的画面 然後用适配曲风来调戏玩味它 08/27 10:53
273F：→ xchangex: 我不懂你想了很久後 满满的批评抱怨 想表达的是什麽 08/27 12:34
274F：→ xchangex: 想要获得大家的认同吗? 在这里吗？ 还是你想得到什麽呢 08/27 12:35
275F：→ xchangex: 但是我觉得很简单的 你喜欢想支持 就去买专辑啊 08/27 12:35
276F：→ xchangex: 不喜欢觉得难听没有"共鸣" 就不要听不要买去ktv不要唱啊 08/27 12:36
为什麽没有共鸣就不要听不要买?
这样说起来损失最大的不正是阿妹吗?或者可以说是自己，
我说没有共鸣，不代表我讨厌阿妹，或是她的作品。
277F：→ mywayne: 虽然不认同原po，但谁说不喜欢就不能在这里发表感想？是 08/27 15:58
278F：→ mywayne: 想让这里变一言堂吗？ 08/27 15:58
279F：→ xchangex: 大家应该也不是要这麽极端的结果吧 08/27 16:31
280F：推 jongdct: 只能说阿妹的新专辑成功的激发出歌迷们的偏执面 08/27 16:38
281F：推 leonhan: 他是最红也是最卖 在90年代 08/27 16:47
282F：推 VOICE575: 负评也没什麽不好吧@@ 而且也是篇认真的心得文 08/27 16:54
283F：→ VOICE575: 我倒认为若是觉得刺眼何不左转稍微让自己放松一下... 08/27 16:54
我个人是没有料想到会需要解释那麽多我个人听音乐的"心得"。
但我想也许这就是阿妹的心境，
做什麽可能总是有人质疑，所以她索性不解释了，就好好玩吧。
※ 编辑: pederast (125.230.97.205), 08/27/2014 21:12:45
284F：推 minamibaby: 那位X网友 很抱歉 原PO的心得我想看 我是妹迷 08/28 00:13
285F：→ minamibaby: 一个37岁的超资深妹迷 我应该也可以有权利说想看吧 08/28 00:13
286F：→ minamibaby: 这篇几乎是负评 但是我不觉得这篇在毁谤 08/28 00:13
287F：→ minamibaby: 而且我相当激赏这样敢言的妹迷 我在十几年前批评过 08/28 00:14
288F：→ minamibaby: 阿妹的造型常常很诡异 就曾被众妹迷围剿 08/28 00:15
289F：→ minamibaby: 但是阿妹年轻时确实常常造型做得很怪吧 08/28 00:15
290F：→ minamibaby: 太多妹迷其实真的完全容不下任何人讲阿妹哪里不好 08/28 00:16
291F：→ minamibaby: 阿妹是我的女神 我是同志 我感激她总是如此力挺 08/28 00:17
292F：→ minamibaby: 但是每个人有每个人的想法希望她可以一直红下去 08/28 00:17
293F：→ minamibaby: 我没有说新专辑就很差 我都会说我个人很讨厌听 08/28 00:17
294F：→ minamibaby: 但是即使是女神 我朋友问我这张专辑如何 08/28 00:18
295F：→ minamibaby: 我一样这麽直言说 我觉得难听死了 旋律都好怪 08/28 00:18
296F：推 asd111: 都会来看一下新回文耶 其实我觉得因为原po带起讨论很好 08/28 00:21
297F：→ elevenmeggy: 正评负评都是意见，再者…专辑经不经典、耐不耐听 08/28 00:24
298F：推 asd111: 但真的觉得少数人一点都不能看到妹被作任何批评 即使善意 08/28 00:25
299F：→ elevenmeggy: 由时间决定，虽然这次的专辑我也不特别喜欢。 08/28 00:26
300F：→ asd111: 这里最近已经很少有推文数这麽高的了 乐见大家理性讨论 08/28 00:26
301F：→ elevenmeggy: 也是觉得这张专辑评价过高 08/28 00:27
我没有觉得这张专辑评价过高啦，只是有些不一样的想法。
302F：推 zzzzzken: 我容不下他说做曲人不到位，miss ko已经是台湾饶舌音乐 08/28 00:32
本文跟推文从来没有说过"作曲人不到位"，请看清楚。
我一直以来都是称赞葛仲珊的才华，而叹息阿妹跟阿弟仔没有把她的才华好好发挥。
至於翘楚，我想只是台湾很少她这种路数的(但不可否认她的才华真的非常珍贵)，
说翘楚有点言过其实了。
303F：→ zzzzzken: 翘楚，她在国外长大，Vharon Vaughn 根本就是外国人， 08/28 00:32
304F：→ zzzzzken: 哪有"相仿"的问题，又不是台湾人想抄袭不熟悉曲风的音 08/28 00:32
305F：→ zzzzzken: 乐，整个推文根本不是讲音乐，而是贬低整个团队是门外汉 08/28 00:32
306F：→ zzzzzken: ，指着外国人模仿外国音乐不像，疯了吗？ 阿妹版上说过 08/28 00:32
307F：→ zzzzzken: 这麽多难听跟唱不好，都没引起这麽大反应，这篇的问题在 08/28 00:32
308F：→ zzzzzken: 原po对专辑不喜欢，把情绪转为怀疑整个团队都是乌合之 08/28 00:32
309F：→ zzzzzken: 众，如果这还算乐评，我都以为我在八卦版了。 08/28 00:32
310F：推 pensees: 我也支持原PO。老实说叫人家不要买不要听有点奇怪 08/28 00:33
311F：推 zzzzzken: 别想拿乐评来合理化不符合事实的谩骂 08/28 00:37
312F：推 asd111: 欣赏Ko 但Ko的资历应该还不够到翘楚吧 08/28 00:44
313F：→ asd111: 不觉得原po有说团队是乌合之众呀 08/28 00:45
那种话我从来没说过。
314F：→ elevenmeggy: 推文战意真的很高... 08/28 00:55
315F：推 pensees: 原文写得我觉得没什麽大问题 08/28 01:06
316F：推 Yelnats28: 觉得原po的用词常过武断 ex.认定团队自high 水准不够 08/28 01:07
317F：→ Yelnats28: 没勇气匿名 不承认专辑糟糕等等(这逻辑最奇怪)...po 08/28 01:07
318F：→ Yelnats28: 文被大家讨论也是正常的 08/28 01:07
我想"个人心得"不就是"主观的感受"?
会被解释为武断我觉得正常，但是我没有说过团队自嗨，
我说的是"自嗨的(自称)地下/摇滚乐团(但是没才华的人)所做出来的自我满足的作品"，
而阿妹这次端出来的音乐作品水准让我联想到那群人的作品与态度。
319F：推 minamibaby: 那就继续容不下好啦 = = 08/28 01:11
没有人容不下啊，我想到现在大家都还算是好好讨论吧?(至少我觉得蛮和平的)
320F：推 pensees: 原Po前提就认为专辑歌曲不好，如果不是制作团队不好那是 08/28 01:15
321F：→ pensees: 谁不好??? 08/28 01:15
322F：→ pensees: 这个逻辑根本没问题。只是大家一向不说那麽白而已 08/28 01:16
323F：→ pensees: 而且这张专辑摆明了阿妹自己主导。难道还要再牵拖唱片公 08/28 01:17
所以才会在本文中提到"质疑她的品味"这件事情。
324F：推 Yelnats28: 没勇气匿名>是不承认专辑糟糕。这逻辑对?(认真) 08/28 01:19
325F：推 Yelnats28: 我说的逻辑是指这个 08/28 01:21
326F：推 Yelnats28: 我没有不想看这篇 但被讨论就说容不下是? 08/28 01:23
我提供的是一种见解，这种见解的立论基础来自於
"如果真的要脱下阿妹包袱，又对自己的作品很有自信，
何不匿名发专辑，既没有阿妹的包袱，又是以音乐作品决胜负"。
这样的逻辑推论清楚了吗?
我只是"不欣赏"，又要以阿妹的名义发作品，
又不能跟以往的"水准"(而非曲风)做比较，
一定会比的啊。
327F：→ pensees: 原Po整篇文也就是那句话比较可议。 08/28 01:24
328F：→ pensees: 其他很多意见值得讨论。像40几岁的人适合唱booty call 08/28 01:26
329F：→ pensees: 这种歌词不会有违和感吗 XDDDD 08/28 01:28
330F：→ pensees: 原Po内容我也不尽同意。他觉得大公司比较会企划专辑 08/28 01:30
331F：→ pensees: 但那些大公司根本没有帮阿妹企划出什麽了不起的专辑啊 08/28 01:31
332F：推 minamibaby: 我在宝哥过世时 跟一堆阿妹迷争执过 因为我不认为 08/28 02:02
333F：→ minamibaby: 除了宝哥之外 没人能再帮阿妹做出好专辑 08/28 02:03
334F：→ minamibaby: 但是十几年後 我发现自己真是错了 宝哥操刀的那些 08/28 02:03
335F：→ minamibaby: 真的是阿妹出道以来最棒的作品 虽然很不想这麽说 08/28 02:04
336F：推 skypiper: 40几岁的人不适合唱booty call????? 08/28 02:10
337F：→ skypiper: 看看Mariah Carey在什麽年纪唱Touch my body 08/28 02:11
Touch My Body 初听的时候还以为是自己听错，
这种露骨的吐露心声居然是用慵懒地语调唱出，
真的很佩服。
338F：→ pensees: 玛丽亚跟阿妹年纪差不多吧。TMB被歌迷三不五时当笑话吧 08/28 02:15
339F：→ skypiper: 还拿到Billboard Hot 100冠军 08/28 02:16
340F：→ skypiper: 原来被当笑话的歌曲可以拿单曲冠 08/28 02:16
341F：→ skypiper: 那我们多笑一点 看看可以拿到多少首冠军 08/28 02:17
没有人笑阿妹吧?至少我没有。
342F：→ skypiper: 拜托眼界大一点好吗 08/28 02:18
343F：→ skypiper: 当一个Hater酸好玩的我觉得就算了 要认真的话请拿出专业 08/28 02:19
344F：→ skypiper: 要说那些音乐人不专业之前 请先拿出专业的内容来 08/28 02:19
345F：推 skypiper: 谁适合什麽 应该做什麽 不该做什麽 08/28 02:24
346F：→ skypiper: 我们的框框已经够小了 不要还拿绳子绑自己的脚 08/28 02:24
本文与推文从头到尾都没有要阿妹不要突破/创新或是要阿妹锁在小框框里。
如果真的有人是Hater，那麽你讲得还算有道理，问题是，
给人小框框(定义发心得文但是不中听的是Hater)的是你。
347F：推 h344567: (乱入) 我很喜欢"这样你还要爱我吗"耶XDDD 08/28 09:06
348F：→ h344567: 这首质感很高!!! 08/28 09:07
349F：→ h344567: 路人说一下感觉 08/28 09:08
350F：→ h344567: 我觉得原PO也只是表达自己感受啦 08/28 09:09
351F：→ h344567: 但我觉得这给张惠妹本人太多框架惹 08/28 09:10
352F：→ h344567: 她早期的成就已经有很沉重的包袱了 08/28 09:10
353F：→ h344567: 我是觉得她还没能够完全丢掉 但真的逐渐抛掉 08/28 09:11
354F：→ h344567: 很多成就都是伴随着时代感的 08/28 09:11
355F：→ h344567: 过去的经典不可抹灭 但那终究是过去了 08/28 09:12
356F：→ h344567: 任何一个经历过超过10年的歌手 必须要持 08/28 09:13
357F：→ h344567: 续创造出更多能够与目前广大听众的共鸣 08/28 09:13
358F：→ h344567: 否则就是直接过气 08/28 09:14
359F：→ h344567: A-MEI很用心在经营她的歌手事业 08/28 09:16
360F：→ h344567: 我这个路人都看得出来了 更何况是妹迷了XDDD 08/28 09:16
361F：→ h344567: 每个时代创造的流行风潮真的很不一样 08/28 09:17
362F：→ h344567: 所以看看她的制作物 都会有乐坛新血的作品 08/28 09:18
363F：→ h344567: 这是很重要的 虽然未必会成功 但与时俱进才能红得久 08/28 09:19
364F：→ h344567: 会与过去的专辑比较是正常的 08/28 09:21
365F：→ h344567: 但有时我们也要想想 是否我们也跟不上时代了 08/28 09:22
366F：→ h344567: 回到讨论这张专辑 08/28 09:23
367F：→ h344567: 我觉得这张比上一张好耶!!! 08/28 09:24
368F：→ h344567: 当然还是有一些不优的地方啦 08/28 09:25
369F：→ h344567: 然後推一下 前进乌托邦 这首我超爱的啦!!!!!!!!!! 08/28 09:25
370F：→ h344567: (路人先闪惹 08/28 09:26
371F：→ h344567: 等等...管她张惠妹 阿密特 还是a MEI 08/28 09:27
372F：→ h344567: 对广大听众来说都一样啦 !!! 08/28 09:29
373F：→ xavierak: 大推h3大大 再也不能同意你更多了 08/28 09:40
374F：推 andayy: 讲这麽多 阿妹 唱片公司也看不到这篇啦 现在流行脸书 08/28 10:49
375F：推 andayy: 不仿亲自写给阿妹或唱片公司 08/28 10:50
376F：推 weipuyan: 楼上板大可以办一个[偏执面]徵文 >////< 08/28 11:02
377F：推 weipuyan: 并公开票选板友的偏执面最佳乐评 哈 08/28 11:05
378F：推 gordon0712: 推乐评徵文 每个人都有发表自己心得的权利 就怕你讲 08/28 16:12
379F：→ gordon0712: 不出个道理跟逻辑出来 08/28 16:12
当初发心得文，真的没有料想到会有那麽多回响，谢谢大家热烈讨论。(鞠躬)
还是可以继续讨论喔各位！真的有很多新的想法跑出来了！
※ 编辑: pederast (125.224.239.34), 08/28/2014 19:51:16
※ 编辑: pederast (125.224.239.34), 08/28/2014 19:53:20
380F：推 skypiper: 你没看懂我的推文 08/28 20:33
381F：→ skypiper: 1.笑不笑 我是回P板友对於MC那首歌的见解而非阿妹 08/28 20:34
382F：→ skypiper: 2.没有专业内容的酸言酸语 就只是个情绪发泄 08/28 20:35
383F：→ pederast: 我知道，但我说的是我们不会也没有用那种方式对待阿妹 08/28 20:35
384F：→ skypiper: 没有根据就贬低团队 这是谩骂 08/28 20:35
385F：→ skypiper: 你可以说这不是Hater 但这样并不会显得这内容可取 08/28 20:36
386F：→ pederast: 我的根据是来自於我的"个人感受"，这种东西叫"心得"， 08/28 20:36
387F：→ pederast: 我也很清楚这是"心得"而非"乐评" 08/28 20:36
388F：→ skypiper: 心得不代表可以谩骂和尖酸刻薄 08/28 20:37
389F：→ pederast: 而我是真的对於被冠上Hater这种论调感到非常的不悦 08/28 20:37
390F：→ skypiper: 不然我写一篇阅读别人心得的心得 来骂作者 你觉得如何 08/28 20:38
391F：→ pederast: 敢问哪句话涉及了"谩骂"?不中听不代表谩骂喔 08/28 20:38
392F：→ pederast: 心中有什麽，就会看见什麽吧~ 08/28 20:38
393F：→ skypiper: 1.Hater这个词汇 我觉得没有什麽就像你觉得这篇文章没 08/28 20:39
394F：→ skypiper: 麽一样 08/28 20:39
395F：→ pederast: 我想任何创作者都应该具备受到公评的准备 08/28 20:39
396F：→ skypiper: 2.不只有我认为这篇文章的内容符合Hater的表现 08/28 20:39
397F：→ pederast: 而任何创作者(甚至旁观者)都有足够的智慧看出谁是评论 08/28 20:40
398F：→ skypiper: 3.所谓公评 不等於 人身攻击 08/28 20:40
399F：→ pederast: 而谁只是为了挑衅而挑衅的评论 08/28 20:40
400F：→ pederast: 本文与推文哪一点涉及人身攻击?洗耳恭听~ 08/28 20:41
401F：→ skypiper: 当你会觉得别人给你的评论造成你的不悦时 08/28 20:41
402F：→ skypiper: 好好想想你自己的用词 造成别人什麽不悦先罗 08/28 20:41
403F：→ skypiper: 用词和论点不妥的问题 我前面的推文老早说过了 08/28 20:42
404F：→ skypiper: 不需要复制贴上 08/28 20:42
405F：→ pederast: 而我也回应过你的论点并且说明你的误解，但是你还是没有 08/28 20:42
406F：→ pederast: 回答我的问题 08/28 20:43
407F：→ skypiper: "烂货""难看""滚回去""半瓶墨水响叮当" 08/28 20:44
408F：→ skypiper: 你不是骂阿妹没错 可是你谩骂且人身攻击了他的工作人员 08/28 20:44
409F：→ skypiper: 这个板的主角是阿妹 不代表其他配角都可以被人身攻击 08/28 20:45
------------------你当初的推文跟我的回应如下：--------------------------------
推 skypiper: "烂货""难看""滚回去" 以及其他没用脏字却很尖酸的言语 08/26 23:30
"烂货""难看""滚回去"都是我根据我高中时看到半瓶墨水响叮当的
号称"地下乐团/独立乐团"的音乐感想，不是在说阿妹。
会在本文提到，纯粹是因为阿妹这次的水准就我个人而言不太OK，
会让我联想到过去我碰到的那些没才华却自嗨很自得意满的人，
而我很怕阿妹是这样的人(不是说她是这样的人)。
-----------------你当初的推文跟我的回应如上：---------------------------------
你一直搞错我对"高中时期听到的不够水准的音乐作品/乐团"的"评价"，
误以为是对阿妹/阿妹的作品/阿妹的工作人员。
410F：推 skypiper: 这些人就算不是工作岗位中最棒的 至少也都是佼佼者 08/28 20:47
411F：→ skypiper: 你评论他们不够专业的时候 你说得出专业上的问题在哪吗 08/28 20:47
412F：→ skypiper: 如果不行 是否可以构成一种侮辱？ 08/28 20:48
在与skypiper的对谈中，我自问自答了一件事情：
我想任何创作者都应该具备受到公评的准备。
而心得，虽然是私人的论述，发表在公开平台上，
也理应属於一种创作，而创作者，自然也该受到公评，
也应作好准备。
个人并不希望阿妹的版变成笔战的混沌之地，
因此我将不再回应任何推文与论述
(除非......太超过的误解或人身攻击吧)
也欢迎大家多多投稿妹版，我也真的真的很想知道其他人对於这张专辑的想法。
谢谢大家(鞠躬)
※ 编辑: pederast (61.224.77.50), 08/28/2014 21:14:13
413F：推 zzzzzken: 妹板好久没爆文了，就纪念一下偏执面吧。 08/28 22:45
414F：推 asd111: 爆 还是要说我也没看到人身攻击啊 太言重了 08/29 01:43
415F：推 ravelson: 去年买了专辑都没听 现在用UTUBE听了 发现太耐听了 04/06 05:04
416F：→ ravelson: 我也是老歌迷 迈入36岁了 不希望阿妹再搞以前芭乐歌 04/06 05:05
417F：推 dinex: 大推啊 金曲奖又重新听她的歌 这才是真正的天后专辑啊 07/08 18:03