发文资讯恕删，请见谅 : 网上这麽多的命理平台 : : 多有擅长断格局的 : 也有擅长论用忌的 : : 好多都是看到八字张口就来 : : 就想问一句 : 这些算法都不用先确定时辰的吗？ : : 许多没接触过易学的民众朋友 : 更多的是年轻人 : : 看了排盘工具上的真太阳时 : 再去对照网上流传的时辰分界 : : 看到04:55，认定自己是寅时生 : 看到05:15，认定自己是卯时生 这是传统钟表认定时辰的方式 现在目前坊间一般是认定以真太阳时计算 真太阳时的意思，是指：太阳经过天顶天底去平均均分 也就是太阳在天顶正中时，定义为午正 在地球另一端天顶正中时(天底)，定义为子正 : : 几千年前发明的象形文 : 直接套用时钟看 : 没有接触过易学的人会这麽做就算了 首先，时辰一开始并不是直接以十二支定义的 甚至原本根本也不是十二时辰 左传 昭公五年：穆子之生也，庄叔以周易筮之，遇明夷之谦，以示卜楚丘，曰，是将行 ，而归为子祀，以谗人入，其名曰牛，卒以馁死，明夷，日也，日之数十，故有十时， ^^^^^^^^^ 亦当十位，自王已下，其二为公，其三为卿，日上其中，食日为二，旦日为三...... ^^^^^^^^ 在东周时期成书的左传，当时的时辰是定义为十时，并且以伦常的十位去比对， 而且当时时辰的名目并不是十二支，而是另有名目 但到了西晋的杜预，注左传时就已变为十二时辰，其名目如下： 夜半、鸡鸣、平旦、日出、食时、隅中、日中、日昳、晡时、日入、黄昏、人定 对应为夜半子时，日出卯时，日中午时，日入酉时 (另外值得一提，食时是早餐，晡食是晚餐，看起来当时的人一天只吃2餐 如果食时是7~9点，晡时是15~17点，意思是如果早餐早上7点吃，下午3点就吃晚餐了 16/8间歇性断食法您也懂？ 古人：略懂。) : 但看到现在这麽多给人算的 : 也是直接拿来用就这样推命 : 这不是很难以理解吗..? : : [六书正譌] : "卯，象门两辟形，为日出物生之象" : : 查康熙字典就知道 : 卯就是通古字的昴 : : 日是太阳，卯是小草门户 : 昴字很好理解，说的就是太阳 : 从一望无际的地平线昇起 卯通古字昴？ 这可能有点误会 康熙字典写的是：莫饱切，音昴。 这是以前读音系统，莫饱切大概就像莫饱快速去念，念起来会像卯的音 後面再补一个昴字，如果直接会念这个字的，那就是这个音了 (以上是个人认知，我并非中文系，若有错再请指正。) 另外，该字的六书正譌全文写的是 卯(原文为古字)，辟户也。从二户，象门两辟形。因声借爲寅卯字，爲日出物生之象。 它写的是因声借寅卯字，是借字以後才为日山、物生之象。 (同样我并非中文系，若翻译有错再请指正。以下有提到古文翻译者同，下略。) 而卯的甲骨文是等同现在铆字的意思，与日出东方没什麽关系， 有兴趣的版友可以再去看看。 : : 这也是两河流域前人看到的天体景象 : 酉，就是日头挂在地平线下了 不太理解为什麽这里会特别提到两河流域(美索不达米亚) 若您想指的是长江及黄河流域，可能分开讲会比较好，或是称华夏文明之类的 另外，酉字的甲骨文跟日头挂在地平线下没什麽关系， 它的原字是酒器，上面的一是塞子，下面口字型是储酒的囊， : : [四库全书] : "子午为阴阳二至，卯酉为日月之门" : : 给一个台北人看，说自己也是学易的 : 只说自己生在卯时 : 问了几点生的，说是早上5点19分 : : 我说你这该是生在寅时 : 对方直说你这也差太多 : : 我问说，一起来查询日出日落纪录 : 你的出生地在当天什麽时候日出的 : 对方说好 : 一查下去，日出时间06:30 : : 他问这什麽意思？ : 我说，06:30左右才是卯时的开始 以目前的真太阳时，日过天顶天底去订子午後，其他再均分， 的确是没有定义到卯酉之时，所以也是有人提倡要加入日出日落再去均分 但，您这边将日出之时订为卯初，这就跟日正当中订为午正不同了。 若您要加入日出日落去订卯酉，建议将日出之时订为卯正， 日落之时订为酉正，这样整个系统才比较一致。 所以6:30分才是卯时开始，这...真的是差太多。 另外日出日落还有其他问题，空气密度、空气中的悬浮物体， 多少都会影响到阳光的折射(目前通算空气折射率是0.6度) 那计算这个日出日落，到底是要不要算折射呢？ (折射就像吸管插在杯子里，有水时我们看到的吸管是不连续的弯折) : : 他又问你怎麽会知道 : 我说，你出生在子月 : 台湾的冬天有这麽快天亮吗？ : : [廿四节气] : "春分後午长子短，秋分後午短子长" : : 还听过有人把小时分钟数 : 直接除以六个时辰 : 来界定白天时辰分界的 : : [百科大全] : "阳光停留长短界定时辰而非绝对时" : : 有些季节里的午时接近2个半小时 : 有些季节里的午时只有1个半小时 : : 因为地球是扁的，赤道引力较重 : 造成了这种现象後称为岁差 : : 并非网路上写的 : 每个时辰2小时整 : 那是没有接触星象节气的人写的吧 目前网路上写的，也已经不是每个时辰2小时整了， 现在真太阳时几乎算是讨论的基础了。 本版也建议使用根据该地纬度去订真太阳时的排盘软体， 再行发布文章。 : : 古代留下许多口诀 : 流星赶月、太阳行度诗 : 节气歌、月朔歌等等都是依据这些 : : 根苗花果，年月日时 : 时辰决定了一个命的结果 : 如此重要的地位，学名称为帝座 : : 民间推命流传几套算法 : 用来确定一个人的时辰 : 多用同胞数、排行数的 : 也有铁板取数的 使用同胞数、排行数再去逆推时辰会有几个问题： 1. 生育率 今时人民生育率过低，目前看育龄妇女平均生育率， 刚刚查了一下，大概是1.05，这代表下一代人的同胞人数一定差异极大。 以前的算法通常是所谓同胞或3或5或7，再追其排序。 但现在已经不是古时的环境了，是否仍是通用，又或误差已经加大， 这部分的认定就会出问题。 2. 引进主观新系统取代客观系统 时辰界定原本是目前系统中所使用的客观条件，也使用已久。 而用推时辰的算法，则是由某些群体的前辈创造出来的主观系统。 (当然同胞几人行几是客观，但判断方式是主观创造的。) 而且该系统十分复杂，并且本身并没有经过验证，可信度多少也不可考。 虽然现存的八字这项禄命术本身就是多个系统复合形成的， 但加入越多东西，而且牵涉到最基本的参数，本来就是很危险，而需要反覆验证。 3. 必要性 古人留有一些技法去推出时辰，主要也是因为当时环境并无法准确记录出生日时间， 甚至到台湾早年都记录的时间都还是有误差。 但近年这个现象已经越来越少了，是否还需要去逆推时辰，可能可以再想想。 甚至现在人人都有手机，还搭智慧手表，只要连上网路根本是时时在校准。 4. 系统内本身可验证 八字这个禄命术本身就可以验证时辰对不对， 一般命盘排出来，先验个性，再验过往，大致上可以认定时辰有没有错失。 不需要再去寻求外部系统协助验证，更何况外部系统不确认也是无错失的。 5. 禄命术本身即不精准 这个不精准来自很多原因，目前个人看法，单一禄命术极限大约在7成， 也就是断出去的批言，有7成应验，那几乎就是神准。 禄命术更多看的是趋势，所以有所谓下班车，或是同命盘但不同命。 (下班车等等以往就有很多讨论，大家可以再参考版内文章) 因其本身就不是十分精准，当然就造成时辰验证上的困扰， 尤其有的抽换时辰後，差异不大，因此系统内验盘，或引进外来系统验盘， 其实都无法得知真实情形。 所以个人还是建议，这些禄命术所言，参考即可。 : : 民初的算命先生如郝金阳先生等 : 留下来命例不乏先断同胞再推命 : 这种很讲究的推命术 : 如今彷佛没人在意了 : : https://reurl.cc/gmQRrX : : 希望看过此文的同好 : 能正视时辰的重要性 : : 盲人定时当衣钵传人 : 不传明眼人 : 最多如影片中的讲课老师 : 也是个残疾人 : : 这篇文若能推爆置顶 : 起到以正视听的作用 : 再考虑公布部份方法 : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 101.12.14.53 (台湾) : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/8words/M.1600113982.A.1F7.html : 推 shigeno24: 再台湾出生所以误差在半小时内都是正常的意思吗？ 09/15 18:27 : 主要并非误差多久是正常的问题 : 太阳的过宫缠度 : 无论在何节何地 : 太阳的过宫时间根本没人知道 : : 也就是根本没有所谓的 : 固定时辰分界让人去套 : : 地球的自转速度是愈来愈慢的 : 每一年每一天每个地点都不一样 : 中国大连还有凌晨三点半日出的 : : 例如生在台北 : 1980年6月30日 : 日出上午05:07，日落下午06:48 : : 生在13:38的台北人 : 是未时生还是午时生？ : 白天这麽长 : 时辰分界在几点几分？ : 生在下午06:50的 : 确定就是酉时吗？ : : 岁行速度并非等速 : 分界根本没人知道 : : 只有特定几个节气 : 又是生在时中 : 可以大概确认落在那个时辰 : : 看当地时间不如看日晷 : 古代即使看了日晷 : 如果日影落在时辰交界 : 还是不知道算哪个时辰 真太阳时原则上就是在重现日晷的做法 : : 昼长夜短昼短夜长 : 岁行又并非等速度 : 到底生在哪个时辰 : 就要定时考刻 : : ［盲人口诀］ : "生辰八字分乾坤，看命先把时辨清" : "年月日时四柱排，时辰不清别论命" : : 民间特意留下这口诀 : 还有定时的几套方法 : 都是前人的经验累积 : ※ 编辑: che774411 (49.216.174.139 台湾), 09/16/2020 01:20:12 : 推 shigeno24: 问个笨问题。如你举例06:48日落。所以从这边开始算酉 09/16 02:19 : → shigeno24: 时吗？ 09/16 02:19 : 推 shigeno24: 抱歉 重看原文 应该是日落时间=酉时 应该没错吧？ 09/16 02:40 : 推 shigeno24: 所以照你举例1980/06/30、中间多了1小时41分 09/16 02:46 : → shigeno24: 所以那1小时41分要分配到卯辰巳午未申酉之中 09/16 02:47 : → shigeno24: 但是又不知道哪个时辰长或短所以要验盘论时辰 长知识了 09/16 02:48 : → shigeno24: QQ谢谢大大分享 09/16 02:48 (文章中顺便提一下，本版推文不过三，如果内容较多 请大家多用回文，增加版面文章量，感谢) : : 现代人常陷入几点几分的迷 : 思，试想，上千年的推命术 : ，有几户人家有时钟看的？ : : 酉字来讲的话可以这样理解 : : 但是不会去说 : 06:47是申时 : 06:48是酉时 : 这种二分法显然不合乎自然 : 即使是前後相差十多分钟的 : 也无法直接用分钟数作区隔 : : 其实原因也很简单 : 一、 : 现代天文的日落主要是计算 : 地平线与阳光入射角的角度 : 去看，这与古代十二地支造 : 字的远古先人定义是否相同？ : 根本无从知晓 十二地支造字与十二时辰并无关系 能有历史查的都不算远古 而且当时有他们的定义及标准在的 并不会无从知晓 : 二、 : 看过十干十二支象形文金文 : 就会发现，象形指事会意字 : 都只是象由心生。 : 例如说「丙」，丙的由来是 : 鱼的尾巴，後来类象成人的 : 背部，有两块凸出骨头的肩 : 膀到背部，类象成了丙。 : : 所以如果去查口诀，会看到 : 「甲头乙项丙肩求」这种， : 还有为什麽会说人体的正面 : 为阴、背面为阳，也是如此 : : 这些干支八卦类象，正因为 : 没有所谓的标准性，所以六 : 十甲子才能类化成森罗万象 : : 一定要去定位出一个标准， : 就已经离开了干支的意义， : 正如「太极流变」所言。 : : 如果能穿越时空回到过去， : 问问当初发明酉这个字的人 : ，这个字的时间定义是几点 : 几分？ : 他大概会回答说， : 「我怎麽知道，看起来像什 : 麽，就刻什麽在石头龟背上 : 罢了」 您好像把好多东西混在一起说 光时间的定义就有很多资料可以查询 包括演进及流变 : : 想想过去的盲人命师，遇到 : 这种状况是怎麽做的。 : 例如跟他说，我在黄昏出生 : 的。盲人的推法很直接： : 「黄昏就是申时末、酉时初 : ，生在申时同胞几个；酉时 : 同胞几个」 : : 还有出生後的家庭状况等等 : ，很多都可以用来确定时辰 这就是问题，因为当时只能知道大约"在黄昏出生" 所以会有很多"快速"的辅助手法去推测 不然就是2张盘排出来再去推也行 但个人推测，以前的平民可能大部分不能确定出生时辰 如果每支命都排2~3张盘去推，这样太花时间 (也赚不到钱，毕竟算的人太少，翻桌率太低) 但目前的情形是已知正确出生时分， 少数有疑虑可以用前後时辰去推测， 当然用前後时辰去推测，硬是要人家改八字， 那是套命还是求精准，那又是两说了。 以上一些浅见，供大家参考 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.127.38.186 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/8words/M.1600229046.A.529.html ※ 编辑: shiaobau (59.127.38.186 台湾), 09/16/2020 12:07:58 提醒您，这是八字学，原本就是需要理论做为基础的， 并没有什麽理论辩驳之事。 而且既然提得出理论必有其原本的道理， 难道以某某说了算的方式讨论？ 您开文指责坊间不以原干支古意去推，又何尝不是个理论？ 我原文再看了一次，可能纯文字上不含有语气， 我并没有说不能去抽换对方提出来的时柱， 我的意思是，要谨慎从之，如果不谨慎，动不动就任意更改命主提出的八字， 那容易落入拿命主过去去套自己认定的算法，这就是所谓套命。 拿这个套上去的部分再去预测未来，如何称得上是校准呢？ 八字神奇的故事有非常的多，如果您师承该处，那要说声抱歉， 这故事有些问题。 若该位命师所推时辰有数种选项，用那些选项去筛选出来的时辰 ，就有可能是真的口诀，但若只有一种选项。 那，很抱歉，这个口诀一定有问题。 最简单的逻辑，以第一位来说，所有该命造的生在寅时都有兄弟三人， 而且还刚好都要一个儿子公务员，每个都去认乾女儿？ 第二位，该坤造，会刚好每个都是家里三千金，而且自己都刚好行二？ 您自己想想，这机率，有可能吗？ 如果那篇文章说的是寅时有5种可能，卯时有8种可能，而且相互间不干涉， 那或许可以研究一下。 所以说可以在系统内先验证原八字有没有问题， 另外，是不是软体排出来的并不影响八字的准确性， 软体是一种工具，怎麽使用是人为的。 如果要以真太阳时计算，那不少命学网所附载的排盘工具是很有利的。 定准手足数，要做什麽？ 真的要知道对方手足数，去取信命主，不用靠禄命术，有很多方法。 例如冷读术，或是话语下套等等。 但，如果该口诀未被修改过，请问要怎麽解释古代育龄妇女生育率超过3， 而现代生育率只比1多一点点这个事实？ 像您前文提到的那些案例，现代有多少人能有弟兄3个，还要多个姐？ 又有多少人可以有3个姐妹？ 这是这些方法的问题点，必需要正视自己手上工具的缺陷， 不能别人提出一点逻辑问题就气呼呼的想找人理论。 又是一样的个数问题，这种题目是一翻两瞪眼， 我们就拿最简单的，双胞胎艺人，李志希、李志奇 李志希有3位儿女，李志奇有1位女儿， 请问，这有一样吗？ 或许有人又会说，那可能他们有私生子... 先想想，拿"或许有"去反驳合理吗？ 本来一样命盘的，就不会每个人都拥有一样的子息。 禄命术本来就有它有可用的地方， 也有它的缺陷存在，要正视自己手上的工具。 八字的故事看多了，就会分辨哪些合理，哪些不合理。 不是别人指出有缺失或不合理的地方，就是辩驳， 大家提出的都是理论的一种，能互相讨论其不足处， 应该要是值得开心之事，看您的回文，并未针对我所提出的， 以您所提的理论加以解释，这或许不是良好的讨论模式。 最後，与本文无关，但您或许还会再看这篇文， 我再提醒您一次，本版推文不过三，若有回文较多请使用回覆， 另外，请在进版前阅读本版版规， 下次有一样情形，将回归版规处理。 ※ 编辑: shiaobau (220.143.77.147 台湾), 09/16/2020 21:28:02