作者Historia (Lalo)
看板biker
标题Re: [闲聊] 是因为速克达变强路上档车才变少的吗
时间Sun Aug 9 02:19:33 2026
图文网志版:
https://www-ss7bl.blogspot.com/2026/08/blog-post_08.html
这个问题没有那麽复杂,其实就是机车功能的演进带来的便利性愈来愈高了。
日常生活或是在小街区上骑行,你骑个哈雷883、隼1300或是VN1700之类的大是很痛苦的。
多数日常生活车种给人带来的最大好处是便利性。
至於速度或是帅或是个人的快乐,那是附加上去的东西,不是核心。
也就是说,答案不在「谁比较强」,而在「机车的功能演化了。」
先把历史拉长一点看:这场「档车 vs 速克达」的竞赛,本质上是一场从战後就开始的变
速系统替代史。
1961 年三阳工业与本田技术合作,生产出台湾第一部量产机车,开启了本土机车产业,
而这个起点清一色是打档车。
当时的代表车款除了後来的美力80这类三阳与本田技术合作下的产物(本田 Cub 系列的在
地化,靠免离合器、脚踩打档降低操作门槛,一样是「简化操作」思维,只是走的是机械
式打档而非自动变速),也有像新三东(SST)这种由吴清云创办、完全不靠日方技术移
转、自行研发引擎的本土独立品牌,见证了那个「机车厂遍地开花」的战国时代。
而CVT 自动变速要到二十年後才在台湾街头普及,而在那之前台湾人对机车的第一印象
就是打档车。
早年台湾街头的速克达其实谈不上「自动变速」的优势有多明显。
当时的传动效率、耐用度都远不及打档车,档车靠着较高的压缩比与齿轮传动效率,在直
线加速与坡道扭力上明显占优,这也是野狼、金勇、爱奖这类档车能长年作为台湾国民车
的原因,後来的云豹也延续了这个系谱:
早期骑档车不完全是「玩」,很多时候是「性能刚需」,因为速克达真的不够力。
在这个1960年代的速克达,像是日本进口的富士兔子和义大利进口的伟士牌当时是
少数富裕阶层的奢侈品。
最早的国产速克道,则是国产化的伟士牌。
中华民国政府在 1960 年代祭出严格的自制率条例与限制 CBU(CBU,整车进口)政策,
大幅提高进口机车关税,甚至禁止直接进口外国整车。
这意味着:如果还想在台湾卖伟士牌,就必须在台湾设厂组装,
逐步提高零件国产化比例。
1965 年:成立「台湾伟士伯」在高雄建厂,积极向义大利 Piaggio 原厂洽谈技术转移
与授权生产。
但这时候的速克达也还是高阶白领或是中小企业主才买得起,不是普及的东西。
真正的转折点出现在 1980 年代中期到 1990 年代之间,而且是分两阶段完成的。
三阳工业推出1981 三阳达可达(Tact)是三阳第一台 CVT 速克达,
但因为二行程又没有置物空间,销量不如预期轰动,
还没真正撼动打档车或伟士牌的地位。
真正让速克达满街跑的是1990年代 光阳豪迈125 / 1991 三阳迪爵125,
而豪迈 125 是台湾机车史上第一款销量破百万的单一车系。
台湾速克达的发展,简单来说就是
进口鸭母车→ 1968伟士牌国产化→ 1981达可达→1990豪迈125/迪爵125定江山
GY6 四行程引擎——这具引擎耐用、便宜、好维修,让速克达的可靠度第一次真正逼近档
车,也才是压垮档车在台湾市占率的主因。90年代後期,为因应安全帽法规,
「座垫下置物空间」变成标准配备,机车不只是「代步工具」,还是「移动置物箱」
速克达从「操作简单但不耐用、动力弱」进化到「操作简单、耐用、有置物空间」,
前後花了将近半个世纪。
档车今天的式微,其实是这段技术演进终於补齐最後一块拼图的结果,
而不是一夕之间发生的事。
讨论串里提到的新一代速克达为例,像新 JET、DRG 这类车型已配备全套电控,马力虽
仍只有十六匹上下,却靠传动效率与起步反应在市区实测中经常领先同排气量档车。
CVT 自动变速速克达与小阿鲁这类轻档在 0-100 公尺加速上仅相差零点二秒左右,而
速限内市区日常骑乘,速克达几乎全程占优。
档车唯有超过八十公里以上才逐渐拉开差距。但那已经超出多数市区道路的合法速限。
这个短距离加速差距主要来自传动特性:CVT 起步即可维持在引擎最佳输出转速,而小阿
鲁这类高转引擎车款要到高转才会真正爆发动力,若骑士刻意拉高转、弹离合起步
,档车依然能赢过同排气量速克达,只是日常骑乘几乎没有人会这样操作。
档车曾经倚仗的「性能优势」现在几乎已经不在。
操作骑乘的简化,则更为关键。
人类是一种很懒的动物,如果可以少学习一点东西,消费者会倾向简单。
目前市场反应显示,多数消费者仍倾向直接选择免离合的速克达,
而不是为了档车的操作感付出额外的学习成本。
这种「操作门槛」对市占的决定性,其实不只反映在机车上。
举个我自己的例子:家里那台手排汽车,除了我自己以外,没有其他人会开。
是不想学,是真的一坐上驾驶座就手忙脚乱,离合器、油门、排档三件事要同时处理,
光是倒车或上坡起步就哇哇大叫。相较之下,自排车几乎人人上手即走。
这跟档车与速克达的处境几乎是同一个逻辑:
操作门槛不只是「不方便」而已,它会直接把一部分潜在使用者完全排除在外,
而且往往是家庭里除了爱车的那个人之外的其他所有人。
市占数据某种程度上就是这种门槛效应的长期累积结果,白牌档车在整体机车市场里
长年只占个位数百分比,甚至更低,而速克达(含电动)几乎撑起了台湾
机车市场的绝大多数销量。
这个悬殊的比例,跟「谁操作门槛低」高度相关。
另一个常被忽略的因素是保养与长时间骑乘的舒适性。
档车以时速一百巡航西滨公路,约一小时就会因疲劳而想休息,
同级距速克达则没有这个问题。
加上档车保养周期较短、部分车型容易生锈、後座舒适度普遍不如速克达,
这些都不是「性能数字」能反映的隐性成本,却直接影响一般使用者的长期选择。
那档车真的没有存在意义了吗?我认为不是,
市场正在「分众化」而非「档车消亡」。
档车的爱好者近年很多直接升级到红黄牌重机。市场没有真正缩小,只是消费力提升後
,玩家用更贵的载体延续同一种操控乐趣。
这代表白牌档车原本承担的两种功能——「代步」与「操控乐趣」
被拆分成两个不同的产品线:代步交给科技持续进化的速克达,
操控乐趣则交给重机或少数仍在更新的进口轻档(如山叶、铃木)。
换句话说,档车没有输掉性能竞赛,而是被排除在「日常便利」
这个原本共享的功能范畴之外。
当一项工具的核心功能被更适合的替代品接管,
剩下的就只有无法被数据量化其他价值。
操控转速与档位的节奏感、油门与离合之间的默契。
这种价值依然存在,只是它不再是多数人购车时的第一考量,
而是少数人愿意为了热爱而付出额外成本的选择。
而我就是其中的一个,几乎买过的所有摩托车,都是档车。
但要是你问我,在台湾工业史上最伟大的摩托车,我会毫不犹豫的回答,
光阳豪迈125是台湾摩托车历史上最伟大的杰作。
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每一次都为别人,自己摆在最後面,来一次远走高飞,再犹豫就别後悔。
择期不如就今天,掰掰BlueMonday,肩上一把破吉他,流浪到天边,再见呀再见。
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1F:→ rewisyoung: 档车以时速一百巡航西滨公路,约一小 49.158.42.38 08/09 02:30
2F:→ rewisyoung: 时就会因疲劳而想休息 49.158.42.38 08/09 02:30
3F:→ rewisyoung: 抱歉我对这句话持相反意见 西滨这种 49.158.42.38 08/09 02:30
4F:→ rewisyoung: 路档车大概最舒服了 档车真的累是市 49.158.42.38 08/09 02:30
5F:→ rewisyoung: 区红绿灯多的 49.158.42.38 08/09 02:30
是用档车比大羊,不是档车不同情况比较。
6F:推 AccLaborGo: 同意阿,以前还能说化油档车长巡航省 59.115.137.66 08/09 02:32
7F:→ AccLaborGo: 油,现在速克达都调校到更省更舒适了 59.115.137.66 08/09 02:32
8F:→ AccLaborGo: 你持相反意见干嘛,人家是拿档车跟速 59.115.137.66 08/09 02:33
9F:→ AccLaborGo: 可达比西滨的骑乘体验,你拿档车跟档 59.115.137.66 08/09 02:33
10F:→ AccLaborGo: 车自己比不同场域的骑乘体验? 59.115.137.66 08/09 02:33
11F:→ jtorngl: 我自己是相反,骑档车比速可达轻松,就算 36.230.134.177 08/09 02:33
12F:→ jtorngl: 是仿赛,上半身放松双臂自然微曲的姿势 36.230.134.177 08/09 02:34
13F:→ jtorngl: 比起速可达高把位手臂打直舒服得多,要不 36.230.134.177 08/09 02:34
14F:→ jtorngl: 是R150原厂油箱设计的不好对瘦子难夹持 36.230.134.177 08/09 02:35
15F:推 AccLaborGo: 根本是已读乱回吧,要挺也不用这样 59.115.137.66 08/09 02:35
16F:→ jtorngl: 像R7的油箱能让上半身有得靠就比较好 36.230.134.177 08/09 02:35
17F:→ rewisyoung: 长途西滨我有整流罩挡风 加上17寸胎 49.158.42.38 08/09 02:37
18F:→ rewisyoung: 真的比速可达轻松啊== 49.158.42.38 08/09 02:37
19F:→ rewisyoung: 你速可达骑西滨上半身一直撞风 49.158.42.38 08/09 02:38
20F:→ jtorngl: 不过骑仿赛安全帽还是要挑好一点特别是内 36.230.134.177 08/09 02:40
21F:→ jtorngl: 衬要服贴,我戴国产全罩因眼睛上方视野不 36.230.134.177 08/09 02:41
22F:→ jtorngl: 够反而要稍微抬头,反而後颈容易酸 36.230.134.177 08/09 02:41
23F:推 AccLaborGo: 每年年经文都有人跳出来说自己感觉档 59.115.137.66 08/09 02:42
24F:→ AccLaborGo: 车多好多好,实在很无聊,若档车真的 59.115.137.66 08/09 02:42
25F:→ AccLaborGo: 比速可达舒服,好骑,又方便的话,不会 59.115.137.66 08/09 02:42
26F:→ AccLaborGo: 到今天这个地步,承认现在档车就只在 59.115.137.66 08/09 02:42
27F:→ AccLaborGo: 少数市场的娱乐性又不会少块肉 59.115.137.66 08/09 02:42
28F:→ AccLaborGo: 又不是大羊就没整流罩 59.115.137.66 08/09 02:42
29F:推 rewisyoung: 档车是没比较方便啊 但性能和稳定度 49.158.42.38 08/09 02:46
30F:→ rewisyoung: 都比速可达优秀啊 速可达就是舍弃的 49.158.42.38 08/09 02:46
31F:→ rewisyoung: 掉性能和车身稳定度换方便 只是看不 49.158.42.38 08/09 02:46
32F:→ rewisyoung: 惯某些人连性能都想碰瓷档车而已 就 49.158.42.38 08/09 02:46
33F:→ rewisyoung: 和休旅车和方便但性能别碰瓷跑车好吗 49.158.42.38 08/09 02:46
34F:推 AccLaborGo: 算了,每年都一样的讨论,只要持续重 59.115.137.66 08/09 02:47
35F:→ AccLaborGo: 复“我觉得档车很好啊噗噗噗”,就可 59.115.137.66 08/09 02:47
36F:→ AccLaborGo: 以无视档车市场每年越来越差的现实 59.115.137.66 08/09 02:47
37F:→ rewisyoung: 销量差又怎样 老话一句有档车的通常 49.158.42.38 08/09 02:49
38F:→ rewisyoung: 不会只有档车 但整天贬低档车的大概 49.158.42.38 08/09 02:49
39F:→ rewisyoung: 只有一台速可达而已w 49.158.42.38 08/09 02:49
40F:→ jtorngl: 而您提到光阳豪迈125,不过当年我比较喜 36.230.134.177 08/09 02:50
41F:→ jtorngl: 欢迪爵125就是,可能黑豪迈125外观被白迪 36.230.134.177 08/09 02:51
42F:→ jtorngl: 爵125直接比下去就是了:D 36.230.134.177 08/09 02:51
43F:→ dieorrun: 在那边用销量无视档车优点 好意思讲203.204.109.206 08/09 03:00
44F:推 AccLaborGo: 又没有无视,就一直有人说好舒服好舒 59.115.137.66 08/09 03:02
45F:→ AccLaborGo: 服,我才奇怪 59.115.137.66 08/09 03:02
46F:推 rewisyoung: 销量论的话SUV是最优秀的车种 双门跑 49.158.42.38 08/09 03:02
47F:→ rewisyoung: 车 轿车 MPV全部都烂货 大概这种逻辑 49.158.42.38 08/09 03:02
销量不等於品质高低,在档车和速克达的市占,操作门槛反而才是销量的主要限制。
48F:→ rewisyoung: w 49.158.42.38 08/09 03:02
49F:→ dieorrun: 骑烂路 杀湾都比速克达舒服阿203.204.109.206 08/09 03:04
50F:→ dieorrun: 舒服那麽多种203.204.109.206 08/09 03:04
51F:→ rewisyoung: 我觉得西滨长途档车比速可达轻松舒服 49.158.42.38 08/09 03:04
52F:→ rewisyoung: 的原因我有讲啊 整流罩 17寸胎 在补 49.158.42.38 08/09 03:04
53F:→ rewisyoung: 充一个高档低转速 单纯只反驳这点而 49.158.42.38 08/09 03:04
54F:→ rewisyoung: 已 你要说市区速可达比较舒服我又不 49.158.42.38 08/09 03:04
55F:→ rewisyoung: 否认 49.158.42.38 08/09 03:04
57F:→ overthrow911: 台湾机车的历史开启於日本时代,不 111.82.48.139 08/09 03:12
58F:→ overthrow911: 是战後才有,麻烦不要乱写 111.82.48.139 08/09 03:12
进轮车业当年的业务是作为贸易商还有整车组装和售後服务,
至於本地制造和研发新车的业务是缺乏的。
故一般讨论第一个台湾本地摩托车制造商,通常是1961的三阳。
开始制造的车款则是cub C100。
59F:→ overthrow911: 那个r开头的啥问题?大型速克达都有 111.82.48.139 08/09 03:15
60F:→ overthrow911: 大风镜,基本上不会撞风,但他档车 111.82.48.139 08/09 03:15
61F:→ overthrow911: 要到很大台的红牌才会有同样大小的 111.82.48.139 08/09 03:15
62F:→ overthrow911: 风镜,档车骑西滨会需要休息还有一 111.82.48.139 08/09 03:15
63F:→ overthrow911: 个原因是引擎高转的震动,除非红牌 111.82.48.139 08/09 03:15
64F:→ overthrow911: 档车能用低转速在西滨100+巡航,否 111.82.48.139 08/09 03:15
65F:→ overthrow911: 则都是震 111.82.48.139 08/09 03:15
66F:→ overthrow911: 速克达引擎位置不一样不会震 111.82.48.139 08/09 03:15
68F:→ overthrow911: 常见的黄牌街车型档车忍400风镜,超 111.82.48.139 08/09 03:18
69F:→ overthrow911: 小的 111.82.48.139 08/09 03:18
71F:→ overthrow911: 同级距maxsym 400,风镜跟车头挡风 111.82.48.139 08/09 03:20
72F:→ overthrow911: 效果远强於忍400 111.82.48.139 08/09 03:20
风镜是你高兴改装都可以客制的东西,和cc数没啥关联。
73F:推 timofEE: 用上下引号的我一律当ai文 123.195.0.193 08/09 03:27
我写了快四个小时。AI只是帮忙查查资料。
74F:→ impt1144: 牵了新速克达後 真的觉得实用性舒适性 101.9.35.195 08/09 03:46
75F:→ impt1144: 屌打档车 反正也没办法骑多快 除了部分 101.9.35.195 08/09 03:46
76F:→ impt1144: 路段还是要待转就是了 101.9.35.195 08/09 03:46
77F:推 UrFather: 真没那麽复杂 其实就红绿灯讲完了☺ 123.192.0.112 08/09 04:36
78F:→ Duc916: 租一次xmax,风镜高到会觉得热,cvt不打档111.248.130.113 08/09 05:46
79F:→ Duc916: 不会顿挫,90左右印象4K5转再上去不喜欢111.248.130.113 08/09 05:46
80F:→ Duc916: 然後宜兰九弯十八拐中一次中柱,北宋111.248.130.113 08/09 05:48
81F:推 pcepan: 伟士牌还是打档车喔!手排档! 1.161.117.75 08/09 07:10
82F:→ pcepan: 然後,马桶置物箱是豪迈之後才普及的 1.161.117.75 08/09 07:10
83F:推 PA5566: Ai的味道 111.243.85.2 08/09 08:18
84F:推 rulDD: 档车优点盖不过缺点 就这样很简单 1.173.186.91 08/09 08:49
85F:嘘 www85656: 豪迈125当初郭泰源代言广告卖到翻掉 39.10.25.95 08/09 09:36
86F:推 rockrider: 经历过那个时代人很有感 114.38.84.151 08/09 09:37
87F:推 Like5566Like: 重机也是羊>狼 1.175.97.96 08/09 10:07
88F:推 e753226: 就跟手机取代手表一样,但後者并没有消失122.118.201.207 08/09 10:38
89F:→ e753226: ,而是分成更精致的市场122.118.201.207 08/09 10:38
是的,着重操作性和自主性的人群一直都在,只是比例较少。
90F:推 bursty: 豪迈迪爵之前,光阳名流100/150也曾流行 123.195.76.237 08/09 10:57
91F:→ bursty: 一段期间,很多人改上音响,边骑边听 123.195.76.237 08/09 10:57
92F:→ olozil: 档车没跟着时代进化,而是小众化了 203.203.37.212 08/09 10:58
93F:推 james725twtw: 有吧,仪表更新成TFT仪表甚至有导 101.9.37.115 08/09 11:05
94F:→ james725twtw: 航功能、进退快排、自动换档 101.9.37.115 08/09 11:05
95F:→ james725twtw: 自动跟车、定速巡航 101.9.37.115 08/09 11:06
96F:推 a1121210: 档车跟速可达 快速道路都很不舒服 如果 118.232.16.173 08/09 11:13
97F:→ a1121210: 有风镜那就不同了 不过大羊应该都标配 118.232.16.173 08/09 11:13
※ 编辑: Historia (223.138.150.135 台湾), 08/09/2026 11:33:40
98F:推 chi17: 档车速克达汽车我都一小时就休息 1.165.231.44 08/09 11:33
99F:推 gameguy: 骑速可达,别跟车在打档车後面,这种车加 49.216.43.88 08/09 11:38
100F:→ gameguy: 速跟速可达远远不同,GG 49.216.43.88 08/09 11:38
101F:推 doomerptt: 速克达并没有一定不会震 震不震跟引擎 124.8.174.182 08/09 11:40
102F:→ doomerptt: 位置无绝对关系 124.8.174.182 08/09 11:40
103F:推 overthrow911: 三阳在1962年才开始引进本田机车, 111.82.48.139 08/09 12:12
104F:→ overthrow911: 当时连螺丝都要从日本进口,本质也 111.82.48.139 08/09 12:12
105F:→ overthrow911: 是组装日本机车。至於1961年三阳还 111.82.48.139 08/09 12:12
106F:→ overthrow911: 在从机电厂转型为机车制造商的阶段 111.82.48.139 08/09 12:12
107F:→ overthrow911: 。 111.82.48.139 08/09 12:12
108F:嘘 overthrow911: 你原文说「1961年开启台湾机车产业 111.82.48.139 08/09 12:20
109F:→ overthrow911: 」,但日本时代就有分布全台经销分 111.82.48.139 08/09 12:20
110F:→ overthrow911: 店包含维修链和技师群和厂房,这不 111.82.48.139 08/09 12:20
111F:→ overthrow911: 算是制造业但也不是「没有产业」 111.82.48.139 08/09 12:20
112F:→ JoyRex: 实用性光龙骨绵羊就不行了,档车更不用讲218.164.154.179 08/09 12:52
113F:→ BigRollPeace: 西滨和生锈那一段不太认同,特定骑 114.26.173.192 08/09 12:57
114F:→ BigRollPeace: 姿没有风镜就是得花很多力气抵抗风 114.26.173.192 08/09 12:57
115F:→ BigRollPeace: 压,即便有壳挡住车架该锈还是会锈 114.26.173.192 08/09 12:57
116F:→ BigRollPeace: 现在常见的白牌速可达还省去链条, 114.26.173.192 08/09 12:58
117F:→ BigRollPeace: 连上链条油都省了 114.26.173.192 08/09 12:58
118F:推 finasoul: 省去链条,变成皮带和普利盘开闭盘。维 219.68.70.126 08/09 13:54
119F:→ finasoul: 护成本不见得比较省 219.68.70.126 08/09 13:54
120F:推 finasoul: 巡航西滨舒适度跟震动,有无风镜影响比 219.68.70.126 08/09 13:57
121F:→ finasoul: 较大吧。速可达避震较差,也是劣势 219.68.70.126 08/09 13:57
122F:→ finasoul: 速可达避震行程太短,改什麽神器都很难 219.68.70.126 08/09 13:58
123F:→ finasoul: 赢档车 219.68.70.126 08/09 13:58
124F:推 blackstyles: 速可达跟大羊就是方便 黄羊算是要上 1.169.254.229 08/09 14:00
125F:→ blackstyles: 高速又要隔壁买便当的折衷最佳解 1.169.254.229 08/09 14:00
126F:推 a1121210: 只能一台车 我会选速可达 我是有白牌速 27.53.176.167 08/09 14:03
127F:→ a1121210: 可达才买档车 所以计算档车1的时候同时 27.53.176.167 08/09 14:03
128F:→ a1121210: 速可达也加1 只是平时出门一些随身物品 27.53.176.167 08/09 14:03
129F:→ a1121210: 和雨衣会直接上速可达 27.53.176.167 08/09 14:03
130F:推 finasoul: 铺装道路也是原因之一,台湾之所以可以 219.68.70.126 08/09 14:06
131F:→ finasoul: 流行小轮框速可达因为柏油路普遍。也就 219.68.70.126 08/09 14:06
132F:→ finasoul: 证明档车避震和大轮克服路况有优势。 219.68.70.126 08/09 14:06
133F:推 finasoul: 速可达会多就因为便利性和学习门槛低, 219.68.70.126 08/09 14:08
134F:→ finasoul: 汽车手排自排只差在换档而已都快灭绝了 219.68.70.126 08/09 14:08
135F:→ finasoul: ,机车差在便利性影响更大 219.68.70.126 08/09 14:08
136F:推 kevenshih: 当时名流是把妹车 42.70.163.67 08/09 14:26
137F:推 popopal: 记的当时学车教练问我为啥学手排 手排车 111.242.142.54 08/09 14:28
138F:→ popopal: 不好买了 我就说省1K... 111.242.142.54 08/09 14:28
139F:推 finasoul: 我也是为了省一千考手排,但现在听说考 219.68.70.126 08/09 14:30
140F:→ finasoul: 手排反而比自排贵 219.68.70.126 08/09 14:30
141F:推 popopal: 现在贵正常吧 那种破车说不定转速表都没 111.242.142.54 08/09 14:47
142F:→ popopal: 上斜坡还要听声音没转速表看 111.242.142.54 08/09 14:48
143F:→ popopal: 套句现在应该叫骨董 开坏一台少一台XD 111.242.142.54 08/09 14:49
144F:推 doomerptt: 链条变成皮带普遍盘开闭的比喻 101.8.137.102 08/09 14:56
145F:→ doomerptt: 也不太对 101.8.137.102 08/09 14:56
146F:→ doomerptt: cvt是包含变速系统 链条不包含变速 101.8.137.102 08/09 14:56
147F:→ doomerptt: 速客达也有16寸车种 避震不一定都输档 101.8.137.102 08/09 14:56
148F:→ doomerptt: 车 只是脚踏置物空间太小 不符合台湾 101.8.137.102 08/09 14:56
149F:→ doomerptt: 使用习惯 文化 101.8.137.102 08/09 14:56
150F:→ doomerptt: 汽车手排变自排 也是学习门槛变低啊 101.8.137.102 08/09 14:56
151F:→ doomerptt: 加上现在一堆车有盲点 倒车显影 360度 101.8.137.102 08/09 14:56
152F:→ doomerptt: 显示 跟车 置中 门槛更低 101.8.137.102 08/09 14:56
153F:→ doomerptt: 以前开旧世代汽车 真的需硬实力 101.8.137.102 08/09 14:56
154F:→ doomerptt: 像之前汽车啥爆冲(不管真假) 101.8.137.102 08/09 14:56
155F:→ doomerptt: 手排只要离合器放错 根本就直接熄火 101.8.137.102 08/09 14:56
156F:→ doomerptt: 通常不会有让你爆冲机会啊 101.8.137.102 08/09 14:56
157F:→ doomerptt: 现在有些驾训班 手 自排同价 也是有的 101.8.137.102 08/09 14:57
158F:→ csd6420: 速克达加速无脑催油门就好,档车要练 27.53.137.152 08/09 15:01
159F:推 leechiungyi: 我其实不懂为什麽有些速可达车主这 27.52.197.33 08/09 15:03
160F:→ leechiungyi: 麽痛恨档车,用字都很不客气,档车 27.52.197.33 08/09 15:03
161F:→ leechiungyi: 就是享受操控的感觉就这麽简单 27.52.197.33 08/09 15:03
162F:→ VL1003: 也没全都痛恨阿,这系列一直跳的就那几个 61.230.138.140 08/09 15:04
163F:→ VL1003: ,而且有的回应看得出来根本不熟还要要酸 61.230.138.140 08/09 15:04
164F:→ VL1003: 硬要* 61.230.138.140 08/09 15:04
165F:推 rewisyoung: 本来就不可能一台车满足所有状况 对 42.79.5.162 08/09 15:05
166F:→ rewisyoung: 某些人来说买复数台车很难吧 42.79.5.162 08/09 15:05
167F:→ VL1003: 应该说有限预算内只买一台车的前提,就是 61.230.138.140 08/09 15:07
168F:→ doomerptt: 题外话驾训班考手排 101.8.137.102 08/09 15:08
169F:→ doomerptt: 去找有toyota tercel手排的车子 101.8.137.102 08/09 15:08
170F:→ doomerptt: 至少不用开啥速利阿公级的 101.8.137.102 08/09 15:08
171F:→ VL1003: 很容易让速克达胜出,载人/物、方便性都是 61.230.138.140 08/09 15:08
172F:→ VL1003: 乐胜,偏偏这些特性又是大多数人比较难割 61.230.138.140 08/09 15:08
173F:→ VL1003: 舍掉的属性,自然速克达数量就 >>> 档车。 61.230.138.140 08/09 15:09
174F:→ CORSA: 以前会说那些在瓦斯的都是用挡车载 但现在223.143.244.226 08/09 15:10
175F:→ VL1003: 这就跟你去问只能买一台车的人说,为啥你 61.230.138.140 08/09 15:10
176F:推 rewisyoung: 我手排驾照是用tercel考的 驾训班的 42.79.5.162 08/09 15:10
177F:→ rewisyoung: 怠速转速都设蛮高的 要开到熄火都难 42.79.5.162 08/09 15:10
178F:→ rewisyoung: XD 42.79.5.162 08/09 15:10
179F:→ VL1003: 一样的钱不买轿跑或跑车,人家考虑家人的 61.230.138.140 08/09 15:10
180F:→ CORSA: 瓦斯行反而都用载货用速克达载瓦斯了223.143.244.226 08/09 15:10
181F:→ VL1003: 话,你觉得他能买那些车款吗?剩 SUV 优先 61.230.138.140 08/09 15:10
182F:推 rewisyoung: 对只能买一台车的人 当然速可达比较 42.79.5.162 08/09 15:12
183F:→ rewisyoung: 方便 我自己是没有速可达但我爸妈有 42.79.5.162 08/09 15:12
184F:→ rewisyoung: 台湾机车持有成本很低 对车子操控有 42.79.5.162 08/09 15:12
185F:→ rewisyoung: 需求的人多买一两台没什麽难度好吗 42.79.5.162 08/09 15:12
186F:→ rewisyoung: 汽车的话成本比较高就算了 机车两三 42.79.5.162 08/09 15:12
187F:→ rewisyoung: 台一年税金真的没多少 42.79.5.162 08/09 15:12
188F:→ doomerptt: 甚麽人都有 101.8.137.102 08/09 15:13
189F:→ doomerptt: 我就遇过有些档车爱好 手排爱好者也很 101.8.137.102 08/09 15:13
190F:→ doomerptt: 自我优越感爆棚阿 101.8.137.102 08/09 15:13
191F:→ doomerptt: 看不起速客达 看不起不会开手排车的人 101.8.137.102 08/09 15:13
192F:→ doomerptt: 尤其是看不起男的不会 101.8.137.102 08/09 15:13
193F:→ VL1003: 当然...问题就有些人要把档车打到像没优点 61.230.138.140 08/09 15:13
194F:推 wsa28: 车厢太重要了 所以胖迪那种大车厢的更热卖 59.115.69.218 08/09 15:14
195F:→ VL1003: ,是不知道在想啥... 终归就取舍问题。 61.230.138.140 08/09 15:14
196F:→ VL1003: 而且辩的东西有些实在太让人费解,真的就 61.230.138.140 08/09 15:14
197F:→ VL1003: 像根本没碰过在那边自己想啥讲啥。 61.230.138.140 08/09 15:15
198F:推 overthrow911: 档车爱好者超多看不起速克达的,谁 111.82.48.139 08/09 15:43
199F:→ overthrow911: 没看过,不晓得优越感哪来的 111.82.48.139 08/09 15:43
200F:→ overthrow911: 开口闭口塑胶车,金属车体外面多一 111.82.48.139 08/09 15:44
201F:→ overthrow911: 层塑胶外壳而已,讲得好像整台车塑 111.82.48.139 08/09 15:44
202F:→ overthrow911: 胶做的,JET 车头可以扛起一台大休 111.82.48.139 08/09 15:44
203F:→ overthrow911: 旅车没变形,塑胶车最好是这麽硬 111.82.48.139 08/09 15:44
204F:推 pmes9866: 都是肉包铁在那边塑胶车真的很好笑123.195.155.164 08/09 15:54
205F:→ RonanXidi: 怎麽写成论文 1.34.91.210 08/09 16:58
206F:推 finasoul: 有档车大多也都有速可达,有速可达的不 219.68.70.126 08/09 16:58
207F:→ finasoul: 一定有档车 219.68.70.126 08/09 16:58
208F:→ finasoul: 这就跟会开手排的,有部分族群也看不起 219.68.70.126 08/09 17:00
209F:→ finasoul: 开自排的一样。 219.68.70.126 08/09 17:00
210F:推 ZBeta: 很合理的解释 42.74.4.9 08/09 17:14
211F:推 xiaotee: 我双修之後就觉得速可达真的是伟大的发 42.77.40.19 08/09 17:56
212F:→ xiaotee: 明 42.77.40.19 08/09 17:56
213F:推 balius: 档车速克达用家互看不爽一点也不奇怪,一 1.161.142.23 08/09 18:09
214F:→ balius: 样速克达的都有性能车款优越感的人了... 1.161.142.23 08/09 18:10
215F:推 Luciferspear: 三阳达可达...好怀念的名字 1.171.226.61 08/09 18:20
216F:推 finasoul: 性能速可达对厂商来说利润好多了吧,其 219.68.70.126 08/09 18:46
217F:→ finasoul: 实也就是环保影响。不加大排气量过不了 219.68.70.126 08/09 18:47
218F:→ finasoul: 关。动力也太弱 219.68.70.126 08/09 18:47
219F:→ finasoul: 性能真的有很强吗? 219.68.70.126 08/09 18:48
220F:推 chi17: 性能就速限内加速不输甚至无脑转到底小赢 1.165.231.44 08/09 19:59
221F:→ chi17: 原厂极限单圈50秒半改一改丽宝21弯二分内 1.165.231.44 08/09 20:00
222F:→ chi17: 我觉得很强了 1.165.231.44 08/09 20:01
223F:推 a1121210: 台湾法规 性能不用太强 起步加速快够用 118.232.16.173 08/09 20:06
224F:→ a1121210: 就好 不然都性能过剩 118.232.16.173 08/09 20:06
225F:推 yocpswang: 没有看不起踏板车但是一堆人油门和01开 101.9.97.112 08/09 20:24
226F:→ yocpswang: 关没两样== 怎不装个微动开关就好在那 101.9.97.112 08/09 20:24
227F:→ yocpswang: 边虾鸡巴转油门 101.9.97.112 08/09 20:24
228F:→ JoyRex: 转到底也没有加速的感觉啊 114.27.12.73 08/09 20:48
229F:→ vince4687: 档车性能是啥 想知道一下 42.79.141.3 08/09 20:49
230F:→ chi17: 油门01跟速克达关系在哪,档车也可以0101啊 1.165.231.44 08/09 20:52
231F:推 lee28119: 光是送瓦斯的全都由档车换成速克达就知 114.27.220.40 08/09 21:14
232F:→ lee28119: 道 日常生活档车已经讨不到任何便宜了 114.27.220.40 08/09 21:14
233F:推 losel: 确实, 看到很多4mica瓦斯车 1.169.121.40 08/09 21:21
234F:推 huei252: 和泰也说 town ace自排占9成,PTT整天说手 114.26.17.168 08/09 21:32
235F:→ huei252: 排好,出手排我就买,但是完全没有反应在 114.26.17.168 08/09 21:32
236F:→ huei252: 市场销售上阿 114.26.17.168 08/09 21:32
237F:嘘 www85656: 明明是档车载最爱看不起人了还在装 159.26.99.220 08/10 00:47
238F:→ www85656: 我的现实世界马路看数量不就知道了谁是 159.26.99.220 08/10 00:47
239F:→ www85656: 少数谁是多数 159.26.99.220 08/10 00:47
240F:推 qq204: 台湾手排货车也都快绝种了,新车几乎都自排 114.33.50.31 08/10 01:19
241F:→ BWF: 双修,完全不理解,那些喊「看不起」的论调 114.41.200.63 08/10 02:08
242F:→ BWF: , 日常骑车,是怎麽骑的可以感知对方看不起 114.41.200.63 08/10 02:08
243F:→ BWF: ,还是单纯自己在脑补 114.41.200.63 08/10 02:08
244F:推 youcheng59: 同意+1,前一台车是豪迈,伴随了我10 49.216.53.209 08/10 06:29
245F:→ youcheng59: 年,才换喷射的v2,确实是耐操,有力 49.216.53.209 08/10 06:29
246F:→ youcheng59: ... 49.216.53.209 08/10 06:29
247F:推 JER2725: 手排汽车,连大货车都开始用自手排系统 101.8.241.225 08/10 08:13
248F:→ JER2725: 了 101.8.241.225 08/10 08:13
249F:→ doomerptt: 看不看的出来 重日常相处 交谈.等 久了 124.8.175.166 08/10 08:17
250F:→ doomerptt: 就能知道了 而不是脑补直接用感知的 124.8.175.166 08/10 08:18
251F:→ doomerptt: 从 124.8.175.166 08/10 08:18
252F:→ doomerptt: 新型大车常态开始用自手排 不少是为了 124.8.175.166 08/10 08:22
253F:→ JoyRex: 现在卡车没自排车招不到司机唷218.164.154.179 08/10 08:22
254F:→ doomerptt: 安全 大车死角多 降低司机工作繁杂度 124.8.175.166 08/10 08:23
255F:→ doomerptt: 也能提升安全性 124.8.175.166 08/10 08:23
256F:→ doomerptt: 再来是司机开一整天车 手排会比较累 124.8.175.166 08/10 08:24
257F:→ doomerptt: 能较轻松上班不好吗? 124.8.175.166 08/10 08:24
258F:→ doomerptt: 开大车是为了生活赚钱 不档是乐趣 124.8.175.166 08/10 08:25
259F:→ doomerptt: X 124.8.175.166 08/10 08:28
260F:→ VL1003: 性能的部分就操控跟通过性阿...但坦白说就 39.15.25.107 08/10 09:10
261F:→ VL1003: 真的市区用不太到。 39.15.25.107 08/10 09:11
262F:→ VL1003: 就跟一堆人靠北台湾的路很烂,但实际台湾 39.15.25.107 08/10 09:12
263F:→ VL1003: 大多数柏油路根本平平,不然一般小轮径早 39.15.25.107 08/10 09:12
264F:→ VL1003: 就想换车了,哪可能天天跑。 39.15.25.107 08/10 09:13
265F:→ EdwardGJLee: 要以用途为前提做比较比较实在。否则 122.121.73.103 08/10 09:33
266F:→ EdwardGJLee: 骑着哈雷载瓦斯,这…… 122.121.73.103 08/10 09:33
267F:推 orange0319: 挡车对我来说只剩下体验引擎每一下往 223.136.64.116 08/10 11:38
268F:→ orange0319: 前牵引的加速感,其他日常使用还是速 223.136.64.116 08/10 11:38
269F:→ orange0319: 克达占优 223.136.64.116 08/10 11:38
270F:推 kdjf: 平路早早进最高档悠闲骑,下坡可以随时决定220.128.114.241 08/10 12:26
271F:→ kdjf: 要多少引擎煞车。车速跟引擎转速锁死可以用220.128.114.241 08/10 12:26
272F:→ kdjf: 耳朵听,不管上下坡顺逆风都最高速限巡航不220.128.114.241 08/10 12:26
273F:→ kdjf: 用盯着仪表板。220.128.114.241 08/10 12:26
274F:→ kdjf: 当然eCVT和定速甚至跟车迟早会上旗舰速客达220.128.114.241 08/10 12:26
275F:→ kdjf: ,但就跟DCT和电控迟早上档车一样。220.128.114.241 08/10 12:27
276F:→ chi17: 我顺逆风一样体感速度会差1.20吧不过也不 39.10.41.183 08/10 13:02
277F:→ chi17: 用看仪表反正都超速没什麽差XD 39.10.41.183 08/10 13:02
278F:推 lanx105: 骑档车後面都要背个背包骑到最後腰酸背 42.72.48.210 08/10 16:17
279F:→ lanx105: 痛 42.72.48.210 08/10 16:17
280F:推 NitroG: 推豪迈 我妈当年为了上班学骑车 就是二手 106.64.136.41 08/10 19:11
281F:→ NitroG: 豪迈125 106.64.136.41 08/10 19:11
282F:推 www85656: 豪迈真的超神 39.9.133.123 08/10 21:39
283F:→ www85656: 真不知道为什麽光阳以前能做出好车 39.9.133.123 08/10 21:39
284F:→ www85656: 现在怎麽变成这样==不知道哪里出问题 39.9.133.123 08/10 21:39
285F:→ james725twtw: 因为那是帮本田代工... 49.158.132.87 08/10 21:56
286F:→ fanyuan: 骑挡车是情怀啦! 日常还是以舒适为主 45.144.227.82 08/10 23:55
287F:推 soulllful: 早期的品质就只是全靠本田而已,没什 223.139.51.137 08/11 00:08
288F:→ soulllful: 麽神的 223.139.51.137 08/11 00:08
289F:→ soulllful: 都号称没机油能加沙拉油了 223.139.51.137 08/11 00:09
290F:推 leeys1092: 躬逢其时,1991年大学时买了人生第一台122.146.120.243 08/11 10:06
291F:→ leeys1092: 机车: 豪迈; 2026年帮读大学的儿子买122.146.120.243 08/11 10:08
292F:→ leeys1092: 了新胖迪. 看来都是历史畅销机种122.146.120.243 08/11 10:09
293F:→ leeys1092: 当年其豪迈的骑乘经验已经模糊, 但明显 219.87.69.163 08/11 10:24
294F:→ leeys1092: 觉得现在的速克达起步较轻快, 催油及中 219.87.69.163 08/11 10:25
295F:→ leeys1092: 高速引擎噪音较小, 置物箱空间大很多 219.87.69.163 08/11 10:26
296F:推 puj506afd: 挡车山路爬坡扭力和下坡挡煞的优势 42.72.229.117 08/11 15:53
297F:→ puj506afd: cvt速克达无法取代 每次骑武岭下 42.72.229.117 08/11 15:53
298F:→ puj506afd: 坡都闻到煞车烧焦味 42.72.229.117 08/11 15:53
299F:→ doomerptt: 煞车烧焦味 通常是汽车的 124.8.175.166 08/11 16:21
300F:→ james725twtw: 机车通常是煞车软掉且有煞车油味 101.8.139.139 08/11 16:40
301F:推 ariadne: 我就是因为爬宝山的坡才买档车,化油GTR 27.52.229.176 08/11 20:46
302F:→ ariadne: 油门到低也才30,换档车後想70就70 27.52.229.176 08/11 20:46
303F:→ www85656: 不用神化胖迪拉就一个买菜车等级而已 146.70.246.164 08/11 23:14
304F:→ www85656: 骑快一点稳定度就漂了 146.70.246.164 08/11 23:14
305F:→ www85656: 车架不怎麽样 146.70.246.164 08/11 23:14
306F:推 snake2k70629: 摩托车赛事最高殿堂MotoGP赛车清一125.229.105.153 08/12 02:33
307F:→ snake2k70629: 色都档车没半台速客达,也只有在赛125.229.105.153 08/12 02:33
308F:→ snake2k70629: 场内代步移动才用速可达。125.229.105.153 08/12 02:33
309F:推 doomerptt: 拿封闭赛场motogp来比喻 非一般道路 101.8.128.61 08/12 09:23
310F:→ doomerptt: 是很烂的举例 101.8.128.61 08/12 09:23
311F:→ doomerptt: motogp有限制一堆东西 101.8.128.61 08/12 09:23
312F:→ doomerptt: 比如cc数1000cc(目前) 101.8.128.61 08/12 09:23
313F:→ doomerptt: 限制4汽缸 101.8.128.61 08/12 09:23
314F:→ doomerptt: 限制引擎要放在车架中心 101.8.128.61 08/12 09:23
315F:→ doomerptt: 限制赛季只能有2种齿比替换使用 101.8.128.61 08/12 09:23
316F:→ doomerptt: 限制变速系统要手动(非自动换档) 101.8.128.61 08/12 09:23
317F:→ doomerptt: 变速箱只能6档 101.8.128.61 08/12 09:23
318F:→ doomerptt: 限制不可双离合器 101.8.128.61 08/12 09:23
319F:→ doomerptt: 限制17寸轮胎 101.8.128.61 08/12 09:23
320F:→ doomerptt: ……等 101.8.128.61 08/12 09:23
321F:→ doomerptt: 光是这些硬体限制 不是速客达车架塞的 101.8.128.61 08/12 09:23
322F:→ doomerptt: 进去的or能达成的 101.8.128.61 08/12 09:23
323F:→ doomerptt: 所以当然没速客达啊 101.8.128.61 08/12 09:23
324F:→ doomerptt: 不像一般道路 没有这些机械结构限制就 101.8.128.61 08/12 09:23
325F:→ doomerptt: 可上路(交通法规不谈) 101.8.128.61 08/12 09:23
326F:推 james725twtw: 速克达就主要通勤用滑坡到那种世界 101.9.192.182 08/12 10:32
327F:→ james725twtw: 级赛事是... 101.9.192.182 08/12 10:32
328F:→ james725twtw: 电控进步AT档车越来越多甚至对岸一 101.9.192.182 08/12 10:34
329F:→ james725twtw: 堆档车外观搭配CVT变速的引擎,都 101.9.192.182 08/12 10:34
330F:→ james725twtw: 能看作没车厢的速克达 101.9.192.182 08/12 10:34
331F:推 doomerptt: 题外话 说到赛车 f1当出也有开发cvt阿 124.8.175.82 08/12 10:55
332F:→ doomerptt: 结果单圈速度比传统要换档的变速箱还快 124.8.175.82 08/12 10:57
333F:→ doomerptt: 在还没正式上场就被禁 124.8.175.82 08/12 10:58
334F:→ rewisyoung: F1用的CVT和你普通房车用的CVT是不同 42.79.30.88 08/12 16:56
335F:→ rewisyoung: 东西 42.79.30.88 08/12 16:56
336F:→ rewisyoung: 也不用讲motogp那种工厂赛车 WSBK和 42.79.30.88 08/12 16:58
337F:→ rewisyoung: 曼岛TT都没人拿速可达去比赛 那是拿 42.79.30.88 08/12 16:58
338F:→ rewisyoung: 量产车去比的项目 42.79.30.88 08/12 16:58
339F:推 rewisyoung: 速可达设计初衷就是为了方便性舍弃掉 42.79.30.88 08/12 17:02
340F:→ rewisyoung: 性能的东西这是妥协 方便性当然大於 42.79.30.88 08/12 17:02
341F:→ rewisyoung: 档车 但性能和操控真的不用想和档车 42.79.30.88 08/12 17:02
342F:→ rewisyoung: 比 42.79.30.88 08/12 17:02
343F:推 doomerptt: wsbk与曼岛TT 一样有机械硬体限制阿 124.8.175.82 08/12 18:01
344F:→ doomerptt: 而且必须以量产车来改装 124.8.175.82 08/12 18:01
345F:→ doomerptt: 所以当然挑市售性能最强的车来参赛 124.8.175.82 08/12 18:01
346F:→ doomerptt: 市售最强性能车都是档车 124.8.175.82 08/12 18:01
347F:→ doomerptt: 当然不会用速客达参赛 124.8.175.82 08/12 18:02
348F:→ doomerptt: 提到f1 cvt 是为了说明 cvt这种变速机 124.8.175.82 08/12 18:02
349F:→ doomerptt: 构的性能 未必比传统机械换档的变速箱 124.8.175.82 08/12 18:02
350F:→ doomerptt: 差 124.8.175.82 08/12 18:03
351F:→ doomerptt: 只是市售车要考量成本 耐用性 124.8.175.82 08/12 18:03
352F:→ doomerptt: 跟f1那种砸钱烧钱 达到性能至上不同 124.8.175.82 08/12 18:03
353F:→ doomerptt: ps:曼岛TT Superbike/stock组 124.8.175.82 08/12 18:06
354F:→ doomerptt: 有要求 双缸需850cc~1200cc 124.8.175.82 08/12 18:07
355F:→ doomerptt: 三缸 750cc~1000cc,四缸 750cc~1000cc 124.8.175.82 08/12 18:08
356F:→ doomerptt: 目前世界速客达 最多只有双缸 最大cc只 124.8.175.82 08/12 18:10
357F:→ doomerptt: 有839cc(Aprilia SRV) 这2个组别连 速 124.8.175.82 08/12 18:11
358F:→ doomerptt: 客达连进去的门坎都没 124.8.175.82 08/12 18:11
359F:→ qq204: 那种路面速克达怎麽跑 XD 114.33.50.31 08/12 19:46
360F:→ qq204: 速克达就赢在市区短距离舒适 114.33.50.31 08/12 19:48
361F:→ Duc916: 比金卡纳小速克达就强了 42.70.252.23 08/12 20:41
362F:推 HuSi87: 拜托多买国产速克达 促进经济 反正我是没 101.14.0.3 08/13 04:09
363F:→ HuSi87: 兴趣买 而且路上档车还是一堆 骑起来根本 101.14.0.3 08/13 04:09
364F:→ HuSi87: 不够优越 又一堆猴 101.14.0.3 08/13 04:09
365F:嘘 www85656: 档车一堆是哪里?梦里吗 159.26.99.219 08/15 01:40
366F:→ qq204: 路上看到档车都马同样那几个 XD 36.237.181.65 08/15 06:14
367F:推 quenling: 受众大小,置物空间,停车便利性,起步124.217.135.124 08/16 09:37
368F:→ quenling: 离合124.217.135.124 08/16 09:37