Sub_GConsole 板


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谢谢 小组长花时间审阅本案 谢谢 板主抽空提答辩与说明 我针对板主所提出的三点作答辩: ※ 引述《bibbosb4 (我爱马力欧)》之铭言: : 小组长您好,关於这次申诉我们再补充说明 : 一、关於「重复讨论不等於闹板」 : 申诉人以本板答辩也重申了相同见解为例,主张反覆是自然现象。这一点我想做个区分:答辩本来就是针对同一争点重申立场,性质上与一般讨论不同,而且只发生在这次申诉程序里;本案的情况,则是在一般讨论中,对没有新内容的议题反覆发动。两者不太能相提并论。 : 「立场一贯」不构成闹板,这点板主群同意。不过版规07所说的「故意制造混乱」,在板务认定上不以当事人自己承认为必要,而是从客观行为来判断。申诉人在清楚知道该议题每次提出都会引发争执、影响板面的情况下,仍在没有新内容的前提下持续发动,这样的情形,板主群已足以认为他对於「可能造成混乱」是有所预期、也未加避免的。本板的认定依据,并不是单看发文次数,而是「没有新内容仍反覆发动」与「知道後果仍持续为之」这两点合并来看。 一、板规 07 所要求的是「故意制造混乱」,而非是「可预见可能产生争议」。若依板主 群所采之标准,只要使用者重申自己一贯的立场,且明知他人可能反驳、引发争论,即可 推认符合板规 07,则「故意」与「可预见」两者的界线将被混为一谈。我知道可能会有 人反驳,但我的目的只是表达自己的意见,而不是故意想让板面混乱。有可预见性,但未 必有故意性,可预见性不能直接等同故意性。 =========== 【实际举例说明1】:先前答辩书底下留言正好可以作为例子。提出答辩书前,我或许可 以预见,底下可能仍会有部分板友基於不同立场,甚至只是为了反对而反对做留言回应。 但若依板主的逻辑,是否代表我明知可能引发争论,仍提出答辩书,就等同於「故意制造 混乱」? 我的答案是否定的,则可见「可预见他人回应」与「故意制造混乱」本来就是两个不同概 念,不能仅以前者推论後者。否则,任何人在明知他人可能反驳的情况下行使答辩权、说 明自身立场,都可能被解读为具有故意,这样的标准显然过於宽泛。使板主群所承认「立 场一贯本身不构成闹板」的原则,失去实际意义。 =========== : 二、关於「应综合整体互动脉络,我是在被回应、被称呼绰号的情况下才回应」 : 本板在认定时,并没有把申诉人的发言单独抽离来看。不过,被回应、被tag、或被以不喜欢的绰号称呼,恐怕不足以构成「只能以持续发动争议的方式回应」的理由。遇到这些情况,其实仍有循检举程序处理、或不予回应等其他选择;要用什麽方式回应,仍属个人的判断,结果也就需要自行承担。整体互动脉络可以作为背景参考,但应该还不至於改变申诉人自身发文模式的性质。 二、我上一份答辩书已提出: 「长时间反覆出现同型态发言」究竟属於「蓄意闹板」还是「合理的澄清与回覆」?其间 的界线究竟在哪里? ======= 【实际举例说明2】:我被人叫绰号称呼时,我如果讲:「我不接受这绰号」,如果对方还 一直帮我取别的绰号,我如果还是多次、在不同篇幅表达:「我不接受这绰号」,就算我 知道我讲了他可能也不会理我,这样是构成闹板吗?因为表达:「我不接受这绰号」,没有 新内容但反覆发动,我也知道讲了他也可能不会听,但我觉得我表达我不喜欢这绰号,只 是在表达我的立场。 ======= 板主群认为我「在没有新内容的前提下持续发动」、「明知会引发争执仍为之」。然而, 我必须强调历次发言绝非主动挑起争端,亦非毫无新内容的无端重复。 当其他板友在板面上持续对我进行针对性的不实指控、曲解或称呼不雅绰号时,这些挑衅 行为本身就是「新发生的事实」。本人为了维护自身名誉,被动针对每一次「新的攻击」 进行「对应的澄清」,此乃讨论过程中合理澄清之正当举措。 不应将「坚持澄清」等同於「恶意闹板」。若照板主逻辑,是否意味着只要挑衅者不断发 文,被挑衅者就必须被迫噤声,否则一回应就会被扣上「明知会引发争执、故意制造混乱 (板规07)」的帽子?这显然无异於变相鼓励挑衅者利用板规惩罚受到挑衅的一方。 然後板主说事後可以检举,并不代表当下即丧失澄清自身立场或回应他人指控之权利。检 举程序与当下澄清自身立场,两者并非互斥关系。就像绰号是否构成人身攻击,通常比较 难认定。我过去因了解绰号较难被认定,便选择不检举,无论此举是否过於疏忽或天真, 都已成过去。 我逐渐体认到,对於绰号称呼,若在单次发生时未即时表达反对立场,随着时间累积,容 易演变成持续性的标签化,对当事人造成相当的心理负担。从此时此刻开始,若再有人以 绰号称呼我,我会立即明确表态「我不接受此绰号」,这绝对是我应有的重要权利。 : 三、关於「02与07应合并考量,不宜切割」 : 这两条板规规范的内容不全然相关:02针对的是对「特定个人」的人身攻击或引战,07针对的是对「板面秩序」的干扰。有时大量的02违规会被判07,但不代表07违规与02违规必然相关。 : 另外想提出一点:申诉人一方面表示「并非主张他人违规就能抵销本人责任」,另一方面又主张应把他人的行为合并进来一并评价。这两者之间似乎有些张力。既然申诉人也同意他人违规不能抵销自己的责任,那麽他是否构成07,原则上仍应就他自己的发言与行为来判断。至於申诉人提到检举人有「刻意试探」、「刻意叫绰号」等情形,如果属实且构成违规,申诉人可以另行检举,本板会依程序个别处理;但那属於另一位板友的另一件事,跟申诉人自己是否构成07,应该还是要分开来看,是否合并并不影响这部分的认定。 : 综合以上,申诉人所提的三点,应该都还不足以动摇本次警告的认定,本板建议维持原处分。 : ----- : Sent from JPTT on my Sony XQ-FS72. 三、【实际举例说明3】: 在这次申诉案件中,我是一个人对三个人进行答辩(板主与另外两位板友)。在合理且必 要的澄清过程中,我的留言数量即便达到板主的三倍,其实是合理的现象,毕竟板主及另 外两位板友都可能各自提出相似或重复的问题,而我必须逐一针对每位的疑问做出回应与 澄清。 但如果单独抽离出来,只看我一个人的留言数量,确实容易让人觉得「这个人话怎麽这麽 多」。但若能同时考量到这次答辩是「一人对三人」的情况,就会理解留言数量偏多的原 因,因为我必须同时回应三个人各自提出的问题,而不是只针对单一对象进行对话。 同理,在板上进行辩论时,我认为板主不应该只单看我一个人的发言量,而应考量到当时 是有多位板友同时对我提出质疑。在这种情况下,我的发言份量自然会是那几位板友发言 量的总和,这一点是相当重要的判断基准,不应被忽略。 ================= 我并非主张02违规即可抵销07责任,而是认为判断本人是否具有「故意制造混乱」之主观 意图时,仍应完整观察互动脉络,包括其他板友持续引用、Tag、以绰号称呼等因素。要 求的是完整认定事实。 被挑衅或被称呼绰号时 本身就是一种压力,回应并非故意发动,板主虽说「互动脉络仅 供参考」,但若忽略他人持续挑衅的背景,就会把责任单方面加诸於申诉人,造成裁量失 衡。 综合以上说明,本人认为原处分之事实认定及板规适用仍有不合理之处,尚有重新审酌之 必要。恳请小组长重新审理本案,并就本案事实认定及板规适用予以重新审酌,以作成公 正、妥适之裁决。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.70.106.27 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sub_GConsole/M.1783443940.A.59F.html ※ 编辑: dreamcube (61.70.106.27 台湾), 07/08/2026 01:34:04
1F:→ krousxchen: #1Ob5_-eD (NSwitch) 07/08 05:58
2F:→ krousxchen: dreamcube: 我是觉得,东西都还没出 02/03 23:41 07/08 06:00
3F:→ krousxchen: dreamcube: 就知道是噱头,果然是大师!02/03 23:41 07/08 06:00
4F:→ krousxchen: 你2017年就在NS版就因为有人跳针噱头而说别人是大师 07/08 06:01
5F:→ krousxchen: 结合之前XBOX杨桃沙大师的例子,很明显知道只要有人跳 07/08 06:02
6F:→ krousxchen: 针有争议的论点,就有机会被人称大师,连dreamcube也 07/08 06:02
7F:→ krousxchen: 称过别人为大师,而且远早於2020年dreamcube在NS版被 07/08 06:03
8F:→ krousxchen: 称大师 07/08 06:04
9F:→ krousxchen: 当时该位版友就是坚持用「噱头」来形容NS 07/08 06:07
10F:→ krousxchen: 他也是跟後来的dreamcube一样坚持自己的论点正确 07/08 06:08
11F:→ krousxchen: 各种跳针跟好几位版友笔战,最後dreamcube称他大师 07/08 06:08
12F:→ krousxchen: 所以很清楚,大师本来不是「绰号」,而是一种形容词 07/08 06:10
13F:→ krousxchen: 形容坚持己见并与好几位人士笔战的人,而dreamcube与 07/08 06:11
14F:→ krousxchen: 此位版友跟杨桃沙大师不一样的是,此位版友後来就不再 07/08 06:12
15F:→ krousxchen: 继续坚持己见杨桃沙大师也是,但dreamcube则继续跳针 07/08 06:12
16F:→ krousxchen: 直到dreamcube成功把形容词变成他自己专属的绰号 07/08 06:13
17F:→ krousxchen: dreamcube这篇答辩,证明dreamcube还不知道自己错在哪 07/08 06:38
18F:→ krousxchen: 「表态不接受外号」是治标不治本,dreamcube本身的态 07/08 06:39
19F:→ krousxchen: 度才是dreamcube这六年来一直被针对的原因 07/08 06:40
20F:→ krousxchen: 西洽版的油门判例也证明这点,是因为该版友的行为很像 07/08 06:43
21F:→ krousxchen: 油门,才会被叫油门,那dreamcube一直做大师行为,会 07/08 06:44
22F:→ krousxchen: 被2017年的dreamcube称大师,这也是必然的 07/08 06:44
23F:→ SPDY: 你dreamcube没完没了的捏造别人要NS像iPhone每年换 07/09 00:35
24F:→ SPDY: 解释到你挑不出问题你还是换串继续跳针是什麽立场? 07/09 00:35
25F:→ SPDY: 你更在依旧指不出是谁要年换 持续一股脑拿iPhone扯 07/09 00:45
26F:→ SPDY: 我至少2次坚持澄清游戏钻研硬体会隔多年再换新钻研 07/09 00:55
27F:→ SPDY: 明明没人要每年换 明明你就始作俑者是乱源还装受虐 07/09 00:55
28F:→ SPDY: 你就是这搞到路人看不下去 表明没要每年换的吐槽你 07/09 01:15
29F:→ SPDY: 然而你又都怪They的错 又再继续拿NS17之类重复跳针 07/09 01:23
30F:→ SPDY: 你dreamcube当然会搞成你1个对多 因为你不可理喻呀 07/09 01:27
31F:→ SPDY: 无论别人论述完备或只说没要年换 你仍没完没了捏造 07/09 01:47
32F:→ krousxchen: https://youtu.be/AAC3cIbOSFk?si=ORivbTKEvyyFpyuF 07/09 07:03
33F:→ krousxchen: 就像这影片在讲中国人的形象差,就该去改变自己 07/09 07:04
34F:→ krousxchen: 而不是到处去「维权」,只会让你的形象更差 07/09 07:04







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