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※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1cSl0GFb ] 作者: ChHChen (硫酸无毒) 看板: C_Chat 标题: Re: [闲聊] 为什麽银河战士密特罗德在欧美这麽红 时间: Wed Jun 19 22:49:47 2024 : 推 ayubabbit: 不过任天堂的确没很认真推 在卖掉retro後这ip只会在小 06/19 13:15 : → ayubabbit: 游戏出现 06/19 13:15 : → ayubabbit: 几年前还跑去踢足球 然後洋人开烧 06/19 13:15 : → ayubabbit: 任天堂才发现原来很多人在期待这系列 06/19 13:16 : → ayubabbit: 原本的制作人後来都跑去做坏利欧系列 06/19 13:17 : → ayubabbit: 现在大概也做不出来了吧 之前那款好像外包? 06/19 13:18 : 推 ayubabbit: mp就卖掉retro原本就没了 之前原本4代要找nbgi代工 06/19 13:24 : → ayubabbit: 後来不满意 又改自己做 06/19 13:25 我觉得你可能误会了几件事情,首先是老任没有卖掉Retro,其次其实Retro只是负责3D的Prime系列的部分 这个部分我觉得要从整个系列的开发历史开始讲起 众所周知,《密特罗德》这个系列起源是2D的横版平台动作冒险游戏,也是银河城中的「银河」 当时的背景是在宫本茂率领第四开发部制作出了风靡全球的《超级玛利欧兄弟》 於是任天堂内部就想要再开发一款跟玛利欧完全不一样的平台动作游戏,并且负责这个项目的就是横井军平率领的第一开发部 横井军平把这个任务交给了当时还是新人的松岗洋史(视觉设计)以及清武博二(萨姆斯的人设) 当时制作时的方针是「在宇宙舞台中自由移动并用枪攻击」 结果一直到游戏快发售了都只要这样子的概念,其他具体开发很少,横井军平觉得这样下去不行,於是为了赶上发售,决定用第一开发部全部人力投入去拚尽快把它做完、赶上发售日 其中就包含当时入职没几年,後来成为整个系列制作人的坂本贺勇 因为当时时间和资源都已经不够了,所以决定将他做成一个基於一张地图,然後探索、寻找隐藏通道的游戏 为此他们做出了变形球的能力,让玩家可以探索一些平常萨姆斯的高度不能探索的隐藏路线 因此这个游戏可以说是浓缩了当时任天堂第一开发部诸多人员想法的游戏 游戏一经发售就大受欢迎,尤其宇宙、外星人、打枪这样的题材在欧美市场可是非常热门的 而他的地图设计与探索体验也是大获好评的 而另一方面,当玩家(在一定时间内)破关游戏时,看到这位强悍、帅气的银河战士,当他脱下装甲时竟然是一位身材很好的正妹 这个反差感可以说是完美的掳获了玩家的心灵,更近一步推动了游戏的火热 而坂本贺勇本人也因为在这个过程中表现出色的关系,任天堂的第一开发部也开始以坂本贺勇为中心做游戏开发 之後他又陆续在数年内参与了《Famicom侦探俱乐部》、《钟为青蛙而鸣》等作品 不过这段期间他也错过了《密特罗德II 萨姆斯归来》的开发,成为他唯一一款没有参与的横版系列正作 直到距离系列第一作将近十年以後,坂本贺勇才回归这个系列,并且还组建了一支在当时的任天堂可以算是规模非常大的17人制作团队 并且这次做出了时至今日仍然是整个系列乃至於整个银河城游戏类型最受推崇的游戏之一《超级密特罗德》 本以为在《超级密特罗德》之後系列应该会一部一部不断出下去,结果没想到在这之後系列又断了将近十年的时间 《超级密特罗德》於1994年推出,随後在1996年,第一开发部部长横井军平因为种种原因从任天堂离职 或许是受到这个原因的影响,总之第一开发部在缺少了作为柱石的横井军平以後,能够获取的开发资源与经费都有所减少 有一派较为阴谋论的说法认为是山内溥不确定这些横井军平的旧部是否值得信任的原因 毕竟当时横井是成立了一间自己的公司,并且还打算跟万代一起推出新掌机的 总之或许是因为这样的原因,坂本贺勇在很长一段时间都在做一些体量较小的掌机游戏,而没有参与主机作品的开发 而也在这段期间,坂本贺勇看到了同为第一开发部的其他人员制作的《瓦利欧乐园》系列 他一玩这个游戏就觉得这个团队做的很棒,很适合来做《密特罗德》 结果好巧,这个团队的总监正巧就是前面提过,《密特罗德》最初的开发人员松岗洋史与清武博二 於是,坂本贺勇就起心动念,想要让这支团队来制作系列的第四款横版正作 而後,才有了2002年终於在GBA上推出系列第四作《密特罗德 融合》 所以其实不是坂本贺勇後面跑去做瓦利欧就不管密特罗德了,而是这个系列的开发组本来就是做瓦利欧系列的 并且如果他们不继续做下去,瓦利欧系列可能也会从任天堂消失或者彻底成为玛利欧的附庸吧 而就在融合发售的同一天,在NGC上还有由Retro Studios制作,宫本茂担任制作人、田边贤辅担任共同制作人的Metroid Prime发售,也是系列第一款3D游戏 可以说当时很多粉丝大概都觉得系列终於又活起来了、任天堂终於想起来了之类的 结果没有想到的是在这之後任天堂又再度对这系列沉默了起来 除了Metroid Prime推出了三部、2005年重制了系列第一作的《密特罗德 零点任务》以及由Team Ninja制作(风评不佳)的外传另一个M以外,迟迟没有新的2D正作消息 实际上并不是任天堂或者坂本贺勇不想推出续作,实际上早在融合开发完成之後,版本贺勇就有了对於对於续作的想法 而当时就已经决定好续作要叫作《生存恐惧》,正是2021年发售的系列第五款2D正作 最开始,这是作为一款NDS游戏进行开发的 《生存恐惧》的企划最早起於2005年,并且在2009年对美任的工作人员进行了闭门展示 当时的工作人员都认为这款作品跟《融合》风格太像了 并且随着开发推进,坂本贺勇认为NDS的机能无法作到他的预期,因此最终放弃了这个计画 不过他也在接受媒体采访的时候表示他整个故事都写好了,并且一旦找到机会就会「从头开始重新制作《生存恐惧》」 而在这段期间,坂本贺勇也不是只需要忙《密特罗德》的事情 2003年,当时新上任社长的聪哥队任天堂内部组织进行了改组,将原本的开发第一部与开发第二部整并为企划开发本部,简称SPD 坂本贺勇也成为了SPD的总管兼第一组组长,除了密特罗德与瓦利欧以外,还负责了《节奏天国》系列的开发 SPD主要是负责一些较为中小型游戏的开发以及对二厂的支援和监督 例如坂本贺勇这段期间还参与了《听力机关》、《朋友收藏集》,并且Wii时代很流行的Mii系统也是由坂本贺勇想到、完成的 回到《密特罗德》系列,这系列在2010的《另一个M》以後陷入了好几年的沉默 直到後来有一天,在欧任的介绍下认识了来自西班牙的制作组水银蒸气以及他们制作的《恶魔城 闇影主宰-命运之镜》 在前往西班牙访问过他们,并且听说他们想要重制一款密特罗德游戏之後,最後决定让他们帮忙在3DS上重制自己无缘参与的系列第二作《密特罗德 萨姆斯归来》,并亲自担任制作人 坂本贺勇经过这次合作之後,他觉得水银蒸气的各位都是很有热情也很有想发的开发者,并且也觉得是时候重启《生存恐惧》的开发了 因为生存恐惧这个名字很早就从各种管道流出,但任天堂迟迟没有宣布相关消息,很多粉丝都快把他当作是网路谣言了 然後再2021年的E3,任天堂宣布了之後,就很多人意外,原来真的是有这个副标题的存在的 我自己是觉得与其说任天堂不重视这个IP,不如说他们是抱持着一种「有很好,没有也没关系」的心态 毕竟萨姆斯不像玛利欧、萨尔达一样,算是扛着整个公司的招牌、颜面,又是招牌制作人宫本茂的亲儿子 所以才可以坂本贺勇一句「我觉得机能不够」就直接取消掉原有的企划 然後到了3DS时代遇到了合适的开发团队又可以直接让系列重启 Metroid Prime系列的故事就相对没那麽复杂了 总之就是1998年,有一个叫做Jeff的人找任天堂出资成立了一间公司叫作Retro Studios 然後他开始大肆招人、扩张,还一口气弄出了四款游戏的Demo 结果因为毫无节制得扩张与混乱的管理让任天堂本部的高层对这笔投资提出质疑 於是2000年,宫本茂与田边贤辅就坐着飞机去德州看看 在看了他们做的四款游戏的Demo以後,觉得大部分的专案都令人大失所望 唯独有一个动作冒险游戏的引擎感觉还不错,并且很适合拿来做《密特罗德》 於是後来任天堂就给予了Retro《密特罗德》系列的开发许可,并且由宫本茂亲自担任制作人,田边贤辅担任共同制作人 因为宫本茂平常在日本很忙,所以大多数时候都是田边贤辅在德州监督整个游戏的进度 後来2002年,任天堂把Jeff手上所有Retro的股权买下,Retro正式成为任天堂全资子公司,也可能是任天堂旗下最擅长拟真系画面表现的二厂 同一年年底,《密特罗德Prime》正式在GC上发售,销量、口碑皆大丰收 接着後面的2、3开发也自然提上日程,并且宫本茂也对这系列放手,後面都是由田边贤辅担任制作人,单独负责这个系列了 在《密特罗德Prime》三部曲暂时告一个段落以後,Retro Studios却出现了离职潮 一方面是欧美的游戏开发人员本来就很少一辈子待在一间公司的,他们经常是做完了令他们满意的作品就会直接高歌离席 另一方面,部分开发者是因为不满於任天堂自Wii时代以後放弃走高性能游戏机的路线而感到失望 於是老任为了重新把Retro养起来,後面让他们去做《Donkey Kong 归来》练兵(就是昨天宣布明年一月要发售的那款HD移植作的原版) 或许也是因为这件事情,老任现在才会对收购比较保守,认为要找有任天堂DNA的公司 《Donkey Kong》做完之後,刚好老任那边玛车7的开发人手有缺(主力跑去做任天猫狗了),於是又让他们去支援 玛车7结束後,老任可能秉持着继续练兵的想法,反正上一作《Donkey Kong》都交到他们手上了,就乾脆接着在WiiU上做《热带急冻》(这款2018年移植到NS上,但当时任天堂还没开始全面中文化,至今也没有补上中文) 不得不说他们对横版动作游戏的掌握也是蛮好的,两个《Donkey Kong》都不错玩 另一边的田边贤辅呢,他依旧在支援、监督各种二厂的游戏制作 包括《纸片玛利欧》、《路易吉洋楼》、《玛利欧足球》都有田边的参与 然後在2015年,田边监督当时还没成为任天堂子公司的Next Level Game(简称NLG)完成了比起《密特罗德》正作以及Prime系列的探索玩法,更加重视射击玩法的《密特罗德Prime:同盟力量》 这款游戏当中有一个较Blast Ball的小游戏,类似足球的玩法 美任将这个玩法作为独立小游戏先行展露出来,也就是赫赫有名的萨姆斯踢足球事件 而後这款游戏正式出来後本身的玩法也无法满足玩家的预期,就被喷烂了 不过就在本作发售前田边接受了IGN的采访,提到了这款作品跟此前《密特罗德Prime3》的登场角色Sylux,并表示有机会要试着描写他跟萨姆斯之间的故事 这个Sylux也就是昨天Trailer中登场这位 https://i.meee.com.tw/mDDoxC3.png
或许也正是田边的这个想法,才有了这次《密特罗德Prime4》企划的开始 之後大家应该都很熟了,老任一开始找了NBGI来制作,然後做一做觉得不符预期就推倒重来 然後最後还是交给Retro制作了,这几年Retro大肆扩张到现在已经有160多人左右就是为了这款作品 开发时间从推倒重做至今超过5年,可以说是系列历史上规模最大的一款了 为此Retro几乎空过了整个NS世代,仅2018年还没正式接手时移植了WiiU上的《Donkey Kong热带急冻》上NS以及去年推出的《密特罗德Prime Remastered》两款冷饭 除此之外,没有任何一款新作的发售了 我认为老任大概是没有不重视这个密特罗德这个IP的,只是老任大概认为他不是必要的 所以说可以说制作人今天觉得没点子、不想做就不做的 但是制作人不管是坂本或是田边,只要他们想做老任就愿意批经费给他们做 至於说担心新作创新度不够,我个人认为可以再观察看看啦,老任一向比较爱藏东西的 尤其田边这个人的座右铭就是:「自身负责与外部公司共同开发的小组中,在这个领域中要赢过玛利欧、萨尔达一类任天堂本部全力开发的游戏是很困难的,因此自己在开发游戏中总是试图加入一些没见过的东西,希望能作出前所未有的游戏来」 所以我是觉得应该会有新东西,只是老任认为本作只是先亮个像让大家知道他还活着,还没到要完全展开宣传的时间,现在光是让他登场就足以让人震撼了 毕竟像隔壁卡比,这一代令人惊艳的塞满嘴变形新系统也是到接近发售时间的宣传片才展示 我个人观点是只要不要做的太差,他们愿意继续做下去我就很开心的,不管是横版或是Prime系列 毕竟系列的两位制作人都是很任性的人,有时候轻易的说不做就不做了 又不像玛萨宝几位当家IP一样任天堂一定会逼着他们生出新作来 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.46.13.212 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1718808592.A.3E5.html



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ChHChen (114.46.13.212 台湾), 06/19/2024 22:52:14
1F:推 hipposman: 推再看 06/19 22:59
2F:推 bwnzer: 推 06/19 23:04
3F:推 deathslime: 我是猜不出马车9也是因为想不到好梗 06/19 23:04
4F:推 yo0529: 推一个 06/20 00:01
5F:→ yo0529: 玛车8应该只是单纯太卖座了XD 06/20 00:01
6F:推 kindamark: 推 06/20 00:07
7F:推 mangekyou: 推,愿意花时间写这种文真的很有爱 06/20 00:14
8F:推 kiki0089: 真任天人吧 06/20 00:20
9F:推 djboy: 推 06/20 00:45
10F:推 achuck11: 先推再看,恶魔城系列就没这麽好运了qq 06/20 00:48
11F:推 PenisDeMilo: 推。感谢分享。 06/20 01:20
12F:推 hmdumpling: 好详细 推! 06/20 02:11
13F:推 wardraw: 好文推 06/20 02:27
14F:推 butten986: 任学家 06/20 04:55
15F:推 Hotsheep: 写的真清晰! 06/20 05:40
16F:推 wen010295: 感谢历史知识~ 06/20 05:56
17F:推 topmao: 推 06/20 06:49
18F:推 srena: 推 06/20 07:06
19F:推 greedycyan: 推,任天堂很常宁缺误滥,像马力欧惊奇据说就是没有 06/20 07:11
20F:→ greedycyan: 时间表,有灵感再做,做完了才上市 06/20 07:11
21F:→ greedycyan: 这样的坚持对於游戏商品来说很可贵 06/20 07:12
22F:推 nojon7873: 推 06/20 07:23
23F:推 efreet: 帮推 06/20 07:38
24F:推 space08ms: 这边可以比对樱井的状况,因为只有任天堂能在无的状况 06/20 07:45
25F:→ space08ms: 下,直接给他部分预算去做游戏,所以才让他看起来像是 06/20 07:45
26F:→ space08ms: 只爲老任开发游戏。但实际是没有其他厂商会这样做。 06/20 07:45
27F:推 dreamcube: 希望有一天,宝可梦正传也能没有时间表的制作(像阿尔 06/20 07:47
28F:→ dreamcube: 宙斯传说那种),品质一定非常优良,希望~ 06/20 07:47
29F:推 ofender: 推 06/20 07:57
30F:推 a22880897: 满手现金才能这样玩 06/20 07:59
31F:推 hcdee90: 推好文 06/20 08:14
32F:推 rockmanx52: 偏偏公司满手现金的状况会被华尔街那些吸血鬼认定是 06/20 08:15
33F:→ rockmanx52: 失去信用的恶质公司 06/20 08:15
34F:→ lbowlbow: 日经:任今年一定倒 06/20 08:24
35F:推 wwa928: 专业推! 06/20 09:07
36F:推 bbq2005: 推 06/20 09:28
37F:推 jjjessy: 推 06/20 09:43
38F:推 Peacex: 推 任天堂史学家 06/20 09:45
39F:推 pulin: 推!好详细的密特罗德史 06/20 09:52
40F:推 bluemmb: 哇塞你是考古学家吧 06/20 10:26
41F:推 bacteria2014: 好文 06/20 10:27
42F:推 ms05083451: 推 06/20 10:38
43F:推 wosopu: 推 06/20 10:40
44F:推 highwind66: 优质 06/20 10:49
45F:→ ex990000: 可以当作像恶魔城月下变成无罪的叹息那样吗 06/20 10:50
46F:推 Cis4cat: 专业推 06/20 11:03
47F:推 larle: 根本论文来着 XDDD 06/20 11:26
48F:推 suyingsan: 任学家必须推! 06/20 11:27
49F:推 CKWexe: NLG那段读起来怪怪的 06/20 11:42
50F:推 f4c31t6413: 好赞 06/20 11:43
51F:推 xoy: 看得我好想玩,推推 06/20 11:55
52F:推 griffenchen: 优文 06/20 11:58
53F:推 Llj: 优文长知识推 06/20 12:54
54F:推 veral8800: 好强的文 推! 06/20 13:02
55F:推 wulongchia: 这篇值得推爆 06/20 13:09
56F:→ wulongchia: 这麽长的文章我居然可以看完太强了 06/20 13:10
57F:推 deathslime: 没点子没续作的case还有一个F-Zero ,最近才有F-Zero99 06/20 13:20
58F:推 bearwang1016: 推 06/20 13:25
59F:推 so11170329: 好文推 06/20 14:08
60F:推 wwa928: 这篇该m 06/20 14:22
61F:推 tist: 推 06/20 14:29
62F:推 whu328: 银河战士系 06/20 14:34
63F:推 maximx: 推,之前的Dread游戏体验极佳,也很期待这次的MP4 06/20 15:18
64F:推 bwnzer: NS上两款都玩过,非常期待这次MP4 06/20 15:26
65F:推 CKWexe: 平面卷轴和FPS的醍醐味有差喔,虽然都很好玩 06/20 15:33
66F:推 wwweee4499: 先推 晚点慢慢看 06/20 15:44
67F:推 hitsukix: MP123全破,这系列玩的是沉浸感 06/20 15:49
68F:推 dbjdx: google 说密特罗德Prime Remastered 是iron galaxy 移植的 06/20 16:09
69F:→ dbjdx: 所以是外包 06/20 16:09
70F:推 dbjdx: 附带一提 Metroid Prime 3: Corruption的meta评分来到了90 06/20 16:13
71F:推 dbjdx: 怎麽记得以前好像没这麽高?? 06/20 16:15
72F:推 yo0529: Retro本身还是有参与复刻版的开发,Iron Galaxy是其中一 06/20 16:27
73F:→ yo0529: 家协助的外包公司 06/20 16:27
74F:→ dbjdx: 原来是这样 感谢告知 06/20 16:34
75F:推 aeolus0829: 有趣 06/20 16:37
76F:推 gwog: 好歹先推出MP2跟3移植版等待2025 06/20 17:07
77F:推 chris750207: 好文推!最喜欢这种游戏干古文了 06/20 17:23
78F:推 neowei: 推! 06/20 18:05
79F:推 ken720331: 推 06/20 18:17
80F:推 simlin: 推!真游戏人 06/20 18:27
81F:推 ritainakano: 好文推 超长 06/20 18:54
82F:推 keepgoing66: 推 06/20 19:24
83F:推 ilikekobe01: 推爆,感谢你愿意写这麽长的文章 06/20 20:11
84F:推 qq1030: 这什麽历史本文….太令人惊叹了 ! 06/20 20:46
85F:推 TwoFour: 长知识了 原来有这段历史 06/20 20:52
86F:推 fi: 详细 推 06/20 21:14
87F:推 ipride: 好文 06/20 21:40
88F:推 clozure: 我也很爱银河战士系列,谢谢你的文章 06/20 22:11
89F:推 minjhenli: 谢谢分享 06/20 22:18
90F:推 xbox1: 优文 06/20 22:40
91F:推 s0908744: 阿所以到底为什麽在欧美这麽红XD 06/20 22:55
92F:推 examsystem: 感谢介绍 06/20 22:59
93F:推 kee32: 好文推推推 06/21 00:08
94F:推 rockmanx52: 就探索体验啊 萨尔达系列在海外强於日本也是一样原因 06/21 02:36
95F:推 Fakhrou: 车枪球 包含2/3 能不红吗 06/21 05:12
96F:推 barkingdog: 推 06/21 05:20
97F:推 Mayfair0597: 推 06/21 06:52
98F:推 hacker725x: 想起SEGA MD靠着动作射击类游戏在美国卖出几千万,美 06/21 09:48
99F:→ hacker725x: 国客群一直有这个需求,看看HALO,看看动视COD。 06/21 09:52
100F:→ bibbosb4: 亚洲就对纯SF题材还好 06/21 11:20
101F:→ krousxchen: 上世纪就很红这种外星题材,metriod f-zero starfox 06/21 11:23
102F:→ krousxchen: 就是老任的美式科幻题材的三作品 06/21 11:23
103F:→ krousxchen: 这三个IP也只剩metriod还有继续出了 06/21 11:24
104F:→ bibbosb4: 星战火狐是飞机射击类型退烧,虽然想转型动作游戏续命但 06/21 11:37
105F:→ bibbosb4: 不怎麽成功只能暂时放置等待新点子和时机,F-Zero就真的 06/21 11:37
106F:→ bibbosb4: 太硬派了也是在等新点子和时机 06/21 11:37
107F:→ krousxchen: F-Zero这种游戏就是卖画面跟硬派,很希望老任直接出 06/21 12:47
108F:→ ChHChen: F-zero最近起码还有一个F-zero99,Star Fox上一作已经是 06/21 19:54
109F:→ ChHChen: WiiU上的零了,虽然这两年有乳摸说任天堂打算重启这系列 06/21 19:54
110F:推 yo0529: 虽然不是正作,但火狐这世代有在银河联军露脸 06/21 20:18
111F:→ yo0529: 然後还有一个SFC被取笑发售的2代,这款没买迷你超任的话 06/21 20:19
112F:→ yo0529: ,也只能在NS玩到了 06/21 20:19
113F:推 wulouise: star fox有一个ubi的半合作游戏啊 06/21 21:39
114F:推 loungebar: 推 06/22 07:43
115F:推 chronor: 优文推 06/22 12:34
116F:→ ChHChen: ubi合作的那个其实应该算是去别人家的IP客串一个关卡的 06/22 13:55
117F:→ ChHChen: 感觉,跟直接出一款Star Fox新作还是不一样的 06/22 13:55
118F:推 rockmanx52: 总觉得F-Zero下一作直接跟马车9整合... 06/23 03:51
119F:→ rockmanx52: 顺便把卡比Air Rider也放进来 06/23 03:51
120F:推 moonking3599: 这系列最让人困扰的 就是超级跳跃非常难按 06/23 08:26
121F:推 pank: 车枪球,萨姆斯玩枪又能变成球,能不红吗? (误 06/23 12:00
122F:推 kiki0089: 银行联军,不太行.... 06/23 23:19
123F:推 Hurricaneger: 推推 06/24 11:36
124F:推 Piry: 推好文 06/24 13:22
125F:推 lbowlbow: 缺个车就齐了是吧 06/24 22:14
126F:推 maxduo520: 看完了,好文推推 06/29 21:19
127F:推 kimcl: 超优文推推 07/02 00:50







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