作者skyjazz (史盖爵士)
看板L_LifeJob
标题Fw: [心得] 分享一下我的经验给想转职的人参考
时间Sun Feb 4 21:00:12 2024
※ [本文转录自 skyjazz 信箱]
作者: TOTOYOBE (秃秃油笔) 看板: Soft_Job
标题: [心得] 分享一下我的经验给想转职的人参考
时间: Tue Dec 19 14:14:10 2023
背景
高职汽车修护科毕业 2019年资策会前端班出来 现年30岁(工作经历大概4年多) 目前主要
写PHP
先说一下本人的学业状况
是8+9然後完全不读书的类型
单字词汇量更是惨不忍睹 只会dog..cat..的
在转职工程师之前有做过各行各业(军人、工厂、工人、餐饮)
#19年资策会学习过程
我进去前端班的时候其实我完全跟不上别人
课程内容也是相当广泛(HTML、CSS、JS(react、express)、php、mysql、photoshop等
UI/UX设计)
班上有一部分的人是完全跟不上课程内容(我也是那其中之一)
因为专题发表需要开发专题组内没人要写後端
我就下去干PHP後端开发API(复制贴上)给前端串接
後来专题发表也顺利过关了
在这边我建议要去补习班上课之前可以先买一些线上课程来学习
顺便了解一下自己对程式的学习能力
也可以更好的跟上补习班课程
现在也有GPT可以问
我看过有同学因为跟不上 就浪费那些钱
到後面都没来上课
也有一整个学期没学到任何东西就结业了 囧
#找工作
资策会出来之後找了很久终於找到一间愿意让我进去的公司
领着32K每天都被公司的前辈电、
电到我每天下班回家都会去认真作功课
在这边我也要感谢那位前辈XD
待了一年多之後
觉得会了一些皮毛
就想说跳槽 拿更高的待遇(结果期间换了3间公司)
後来有找到一间42K*13的公司也是磨练了两年
现在找到一间小公司也有55K*13
虽然我没有到年薪百万
但我觉得薪资跟技术有持续在进步(虽然很缓慢)
#坚持到现在能力有那些收获?
我刚进业界的时候其实蛮惨的OOP(物件导向)概念跟坨屎一样
就连跑回圈都有困难
从一开始连ORM(Eloquent 模型)都不太会用
甚至把所有的逻辑都塞进Controllers(控制器)
现在可以很熟练的使用laravel(php framework )
懂得把程式码拆进Services 、Repositories等
会善用套件去解决事情不再自己造轮子
#充实自己的方式
我自己会参考那些公司需要具备那些条件
我通常会往那个方向去做准备
比如A公司需要有撰写测试(Unit Test)的经验
可以尝试自己写一些测试
有些公司很重视SOLID 的原则
试着开发的时候去符合这些原则(这个我还没办法做到很完美 太难了)
甚至有些公司要有一些CI/CD的概念
这些网路上资源通常都很多
可以自己去实际做做看
#不是相关科系 重要吗 ?
老实说我不只是科系上的差异
我的学历也比不上很多人
我遇到相关科系出来的工程师大多基本功扎实
理解程式码、套件等等的速度要快太多了
甚至我带过一个相关学历的同事
只花半年多的时间就比我厉害了
因为这件事情让我知道
必须要花更多的时间学习
能力不足这件事情不能把非本科系当藉口
#结论
分享经历其实就是想鼓励大家
我可以做得到
相信有心想转职的人
一定也能做到
虽然我是web仔XD
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.132.155.215 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1702966452.A.CF7.html
1F：推 content71: 推一个，看你叙述大概是个思路清楚的人 12/19 14:31
2F：→ content71: 到哪里应该都可以成功 12/19 14:31
谢谢你
3F：推 xx333f: 心态超重要，一堆人起手我不行，光这点就有够废 12/19 14:52
4F：推 qk3380888: 赞 12/19 15:16
5F：→ hisashi: 动机才是最重要的~推 12/19 15:31
6F：推 yuffieAK47: 推 励志 12/19 15:35
7F：推 albert8304: 推认真的人，转职的重点是肯学 12/19 15:37
8F：嘘 hegemon: 你有没有想过继续待在汽修领域可能比你现在当web仔赚更多 12/19 15:50
→ hegemon: ？ *[m 12/19 15:50
大大你好 我确实有想过 并且有当过学徒 一个月5000元(南部)
但我还是喜欢坐办公室动动脑
抱歉第一次贴文回文XD
9F：推 hisashi: 上帝视角来惹 12/19 15:53
10F：推 nacy204327: 你很勇敢 在ptt这个随便一个路人都可以嘘的地方承认自 12/19 15:57
11F：→ nacy204327: 己的不足 12/19 15:57
12F：→ hegemon: 整个生涯拉长来看，除非你在web仔生涯进到公认的那几间或 12/19 16:06
13F：→ hegemon: 是创业成功，你在汽修领域的待遇跟未来工作的安全性应该 12/19 16:06
14F：→ hegemon: 是远胜web仔 12/19 16:06
15F：→ hegemon: 这不用上帝视角...只要多去看看那些汽修厂的师傅不就知道 12/19 16:13
16F：→ hegemon: 了吗 12/19 16:13
17F：→ Hsins: 原 po 开心就可以了，或许真的人家就能进到公认那几间呀 12/19 16:15
18F：推 empireisme: Web仔到底哪里不安全阿哈哈，为何要说到安全性 12/19 16:20
19F：→ hisashi: 谢谢上帝开示 12/19 16:31
20F：推 Firstshadow: 看完这篇文 我被鼓励到了 == 12/19 17:21
21F：嘘 hegemon: web仔职业稳定性绝对低於汽修师傅 12/19 17:22
22F：推 Tylerastro: 推原po肯努力，要求稳定性不会去当公务员吗？ 12/19 17:26
23F：→ hegemon: 汽修的天花板比较高呀....除了竹科那些或是faang那些，we 12/19 17:27
24F：→ hegemon: b仔容易当包租公还是汽修师傅？ 12/19 17:27
25F：→ hegemon: 职业稳定性跟天花板都比web仔好 12/19 17:28
26F：推 jamteam: 谢谢分享 12/19 17:28
27F：→ superpandal: php价值就在於造轮子 你用一个.net工程师造出来的 12/19 17:34
28F：→ superpandal: laravel 还延续微软传统东西都很臃肿 12/19 17:35
29F：→ superpandal: 用的很快乐我是无法理解 东西就是要简单灵活好用 12/19 17:36
30F：→ superpandal: 想到就做且做的不错称工程师才是真的 不然都是码农 12/19 17:42
31F：→ superpandal: 像我昨天想到然後拿个东东就开始搞类似redis的东西 12/19 17:43
32F：→ superpandal: 这才是写程式的乐趣 12/19 17:49
我认同superpandal大大所说的laravel很臃肿这件事情
但现在硬体应该足够应付你所说的臃肿
但会自己刻轮子的有两种人 一种是大神 一种是不懂装懂的人
我相信大大一定是大神
我看过有人自己刻框架 结果跟大便一样 文件也不清楚
後面接手的人难以维护
33F：推 love99067333: 满多人用laravel都满快乐的 12/19 18:12
34F：推 hobnob: 推励志，人家过得开心充实就好啦 12/19 18:18
35F：推 GymRat: 纯推T大 软工大神 12/19 18:29
36F：推 stepnight: web仔很稳定阿== 12/19 18:41
37F：→ stepnight: 有谁被炒了烦恼找不到工作吗？ 12/19 18:41
38F：→ foreverk: 这时候就要开始跳去说国外现在很多人没工作了，反正抬 12/19 18:43
39F：→ foreverk: 杠而已 12/19 18:43
40F：推 stepnight: 好吧抬杠那就算了，实际来说汽修赚多的 12/19 18:46
41F：→ stepnight: 87%都是出来自己开维修保养 12/19 18:46
42F：→ stepnight: 再87%都是家里有後援帮忙开维修厂 12/19 18:46
43F：→ stepnight: 104打开就知道，汽修师父没赚多少 12/19 18:46
44F：推 vi000246: 怎麽有人一直在歪楼 写程式比修车爽多了 12/19 18:53
45F：→ superpandal: web不稳定哪里稳定... 狗屁的事一堆 也一堆派遣缺 12/19 19:01
46F：→ superpandal: 形容成坐在办公室的黑手很贴切 因为你的压力通常不是 12/19 19:04
47F：→ superpandal: 程式本身 除非屎山 12/19 19:04
48F：→ superpandal: 我躺平有段时间了 就是难找还过的去很普通的缺 12/19 19:06
49F：→ superpandal: 然後一堆缺在内湖 交通奇烂的地方 只对当地人有利 12/19 19:08
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/19/2023 19:19:29
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/19/2023 19:21:26
50F：→ superpandal: 用laravel很快乐？ 没有框架是没坑的好吗 除非自己写 12/19 19:20
51F：→ superpandal: 当然一个技术有坑会被拿来当技术护城河 通常坑也不是 12/19 19:21
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/19/2023 19:22:56
52F：→ superpandal: 老屁股或说话大声的在解决 12/19 19:22
框架一定会有坑 但是你想到的不一定比框架想到的多吧 ?
53F：推 gino0717: 我家留下修车厂的老板小学女儿又骚又高眼角 12/19 19:22
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/19/2023 19:34:17
54F：→ superpandal: 那些狂推的合理的怀疑都是欠缺奴励使唤而已 你解决问 12/19 19:28
55F：→ superpandal: 题都不够的 还要被压让上层获得成就感 12/19 19:29
56F：推 MOONY135: 比较想知道s从出社会到现在都经历了什麽，每次看留言就 12/19 19:39
57F：推 MOONY135: 觉得故事应该很壮烈 12/19 19:39
58F：→ superpandal: 除非自己要恶搞自己或把炸弹推给别人 通常自己写的好 12/19 19:41
59F：→ superpandal: 多了 没有过渡设计问题以及用一些不直观写法隐藏细节 12/19 19:42
60F：→ superpandal: 不论扩充还是debug都非常好搞 12/19 19:43
61F：→ superpandal: 很闷是真的 不是英雄不壮烈 12/19 19:45
我可以理解你有能力开发
不过我还是站在用框架、套件派的 多人协做统一 有文件 可维护为主
并不是每个人都有办法像你一样 把这些东西做好XD
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/19/2023 19:53:00
62F：→ superpandal: 不用妄自菲薄 这不是多难的事情 有点要求都能做到 12/19 20:03
63F：→ superpandal: 用了框架还是乱七八糟的project多的是 重点还是在於 12/19 20:04
64F：→ superpandal: 自我要求 现实能够达成你讲的太少 12/19 20:05
65F：→ Hsins: 我境界比较低，每次都看不懂超级熊猫想要表达什麽…… 12/19 20:22
66F：→ superpandal: 都说直白了 到底是真的看不懂还是假装看不懂我不知道 12/19 20:35
67F：→ love99067333: 你要自干 造轮子出优越感都是你家的事 毕竟开源才 12/19 21:06
68F：→ love99067333: 能知道谁没穿裤子 12/19 21:06
69F：→ superpandal: 你知道都没用 还是得含泪用下去 而且你找谁赔偿你的 12/19 21:13
70F：→ fantasystar: 我觉得你很厉害，不过我也在想这年头人工贵，汽修应 12/19 21:13
71F：→ fantasystar: 该也是有赚头。不过还是看兴趣啦。 12/19 21:13
72F：→ superpandal: 精神损失？ 12/19 21:13
73F：→ superpandal: 开源本来就不保证你什麽 看了看只有用嘴写程式才能够 12/19 21:15
74F：→ superpandal: 避免这状况 12/19 21:16
75F：→ superpandal: 至於优越那倒不是 自己造轮子本来就是节省你往後的时 12/19 21:20
76F：→ superpandal: 间 12/19 21:21
77F：推 sparrrow: 资策会毕业路过（握 12/19 21:22
78F：→ superpandal: 可以实施半躺平 当然这还有准不准的问题 12/19 21:23
79F：推 qaz78945616: 同资策会毕业路过 推 12/19 21:45
80F：推 ArsZephyrus: 同前端班20年毕业的路过 (握，现在也是跳去写BE 12/19 21:55
81F：推 zyxx: 心态感觉很健康 很厉害 12/19 22:45
82F：推 sakyle: laravel用好爽，你还在造轮子我已经搭便车跑好远了 12/19 23:00
83F：推 goodice: 资策会推个 12/19 23:56
84F：推 EKman: 汽修天花板高，阿你怎麽不去阿，包租公耶，你去啊 12/20 00:28
85F：→ EKman: 这麽会嘴，自己为什麽不去修车 12/20 00:29
86F：推 s001582000: 每个半路出家的一定要当过志愿役？ 12/20 00:32
87F：推 c80352: 觉得汽修比较好提一下就算了 一副要打辩论的样子做什麽= = 12/20 00:33
88F：→ ikachann: 自己造轮子 你有信心後面接手的万一菜鸟能维护得下去吗 12/20 01:20
89F：→ ikachann: ?还是他看不懂他家的事情? 12/20 01:20
90F：→ brucetu: 很久很久以前曾经有个 a 开头的也是喜欢说他造的轮子多好 12/20 01:31
91F：→ brucetu: 用，用 c++ 写的 ERP 系统 0.0 ，那人很久没出现了。有 12/20 01:31
92F：→ brucetu: 些小轮子公司里面自己造很好用，大轮子的话，你换公司跟 12/20 01:31
93F：→ brucetu: 别人用的框架不一样，经验无法累积 12/20 01:31
94F：→ brucetu: 什麽东西都自己造轮子的大概就是没同事吧 12/20 01:34
95F：推 alihue: 强，其实转职课程目标就是要多捡这种人，而非让全部的人 12/20 01:51
96F：→ alihue: 都转成功 12/20 01:51
97F：推 gs056119: 你鼓励到我了 我也是大学肄业 刚从资策会出来还在找工 12/20 02:44
98F：→ gs056119: 作中 希望我能快点找到第一份工作 12/20 02:44
99F：→ kirin021: 为什麽就有人硬要一直酸汽修比较好真的很奇怪 12/20 08:38
100F：→ kirin021: 都把其他人当智障看待欸，自己的高见最屌 12/20 08:39
101F：推 inte629l: 心态好棒 推 12/20 08:46
102F：推 sssyoyo: 乡民卧虎藏龙，自干框架屌打市场主流；做黑手屌打WEB仔 12/20 09:02
103F：推 tso1158687: 推 12/20 09:04
104F：推 Raymond0710: 别理酸民 他们只是靠在网路呛人来提升自己的优越感 12/20 10:13
105F：推 jacklin2002: 推，能够用轮子为公司创造产出，很好啊！ 12/20 10:16
106F：推 WTS2accuracy: 有些推文真的是来害人的哈哈 建议觉得怪怪的要A一下 12/20 10:36
107F：→ gname: php好玩的地方就是自制轮子,根据不同的需求去造相对的轮子, 12/20 10:53
108F：推 newhandfun: 笑了，推sssyoyo 12/20 10:53
109F：→ gname: 才是乐趣的所在,当然你要用别人造的通用轮也不是坏事,只是. 12/20 10:54
110F：→ gname: 你的极限就在这里而已,身为一个程式设计师,要当组装厂还是 12/20 10:55
111F：→ gname: 当研发厂,决定在你自己的心态,也决定你未来的路可以走多远 12/20 10:56
112F：推 coolguyya: 励志 12/20 11:55
113F：推 hegemon: 酸汽修的大概不清楚现在市场上最不缺的就是web仔，全世界 12/20 12:02
114F：→ hegemon: 都在缺蓝领，要到哪里发展都很方便 12/20 12:02
115F：推 Curapikt: 推你分享的勇气，不然我还以为ptt人均四大台科 12/20 12:35
116F：推 clothn010570: 家人开修车厂 没请员工 很赚啊 月休四天 每天工时1 12/20 12:54
117F：→ clothn010570: 2小时 你要做吗 12/20 12:54
118F：推 somefatguy: 赞赞 12/20 12:54
119F：→ superpandal: 造轮子没有你想的这麽花时间 除非语言功能缺失 12/20 13:00
120F：→ superpandal: 写框架就是要简单易读傻瓜化 这是很多框架没有的优 12/20 13:09
121F：→ superpandal: 势 因为框架开源所以花时间爬文可以被原谅 自己写别 12/20 13:11
122F：→ superpandal: 人简单就看的懂不可花时间？ 很多框架的东西都要追到 12/20 13:13
123F：→ superpandal: 底层都不见得找到原因 没人没相关人在网上找会更多这 12/20 13:15
124F：→ superpandal: 种问题 官方文档不会钜细靡遗的 你老手都无用 12/20 13:17
125F：→ superpandal: 除非你框架用的都是很基本的东西 但需求会逼你不仅限 12/20 13:19
126F：→ superpandal: 如此 追那些不精美的框架本身就痛苦 还不如粗略学设 12/20 13:23
127F：→ superpandal: 计理念 12/20 13:24
128F：→ superpandal: 自建框架当然谦虚来讲不会说屌打市面 但绝对是不用大 12/20 13:26
129F：→ superpandal: 海捞针 没有需求外设计考量的好选择 12/20 13:28
130F：→ superpandal: 按照需求刻 不乱刻完全比一堆框架本身一坨 你用它又 12/20 13:30
131F：→ superpandal: 是一坨来的好 当然不是说用市面上的绝对不好 但你要 12/20 13:32
132F：→ superpandal: 做的很好花的时间绝对超过你的想像 12/20 13:33
133F：→ TOTOYOBE: 熊猫大大可以举具体的例子或者是github给我参考看看吗? 12/20 13:36
134F：推 SAoKelin: 怎麽一篇文就出几个扛精 12/20 13:43
135F：→ qwer338859: 楼上大概都不用K8S和DOCKER 自己手写容器和服务治理 12/20 13:44
136F：→ qwer338859: 因为出问题会找不到原因 差低 12/20 13:44
137F：→ qwer338859: 一堆框架本来就企业自己内部使用後来开源的 12/20 13:45
138F：→ superpandal: 没有 因为稍微做过的在前公司 自己做的不开源 这是工 12/20 13:58
139F：→ superpandal: 作的经验得出的结论 自己做的如果有要求多半坑少 也 12/20 14:00
140F：→ superpandal: 不会有多余的东西以及无意义的程式码抽象掩盖实作 12/20 14:01
141F：→ superpandal: 灵不灵活看你自己 12/20 14:02
142F：→ superpandal: 当然自己写前提是情况允许 那些容器通常都用流行的 12/20 14:03
143F：→ superpandal: 又不是搞慈善的 那些开源本来就很多领工资在搞开源 12/20 14:04
144F：→ superpandal: 与一个人凭热情是不同的 通通自己搞只有创业情况是 12/20 14:07
145F：→ Hsins: 一下轮子一下汽修的，还以为走错板ㄌ 12/20 14:09
146F：→ superpandal: 完全可以的 你写一个框架不是事事都要这麽搞 12/20 14:10
147F：→ superpandal: 因为通常上面的人会觉得自己的时间才是时间 自己写本 12/20 14:12
148F：→ superpandal: 来就是为了用现有尚有一点点小时间来换往後loading 12/20 14:15
149F：→ Hsins: 讲的太绕了吧？待的不是大厂又都是常见需求，用框架省时省 12/20 14:15
150F：→ Hsins: 力 12/20 14:15
151F：→ superpandal: 降低 12/20 14:16
152F：→ Hsins: 遇到问题就发 issue 等人处理或者自己能力足够解完发 PR 12/20 14:16
153F：→ Hsins: 待的是小厂又不是常见需求，没有框架就自己造轮子 12/20 14:16
154F：→ Hsins: 待的是小厂又不是常见需求，给的待遇又没很好就块陶啊 12/20 14:17
155F：→ Hsins: 待的是小厂又是常见需求，想巩固自己地位养老也可以造轮子 12/20 14:17
156F：→ superpandal: 哪来那麽多常见需求给你做 常见好做的需求别人先抢着 12/20 14:17
157F：→ superpandal: 做了还留给你 很抱歉多的是这样的公司 12/20 14:18
158F：→ Hsins: 如果是 Web 仔，很多都是常见需求，认知上的差异只是在框架 12/20 14:18
159F：→ Hsins: 下自己写搭配的商业逻辑，还是从头刻框架自干，两者差很多 12/20 14:19
160F：→ superpandal: 别人写轮子是不是要巩固自己地位我不知道 但就事後来 12/20 14:20
161F：→ superpandal: 看那根本不算框架 12/20 14:21
162F：→ Hsins: 嫌 Laravel 臃肿说要造轮子，一下又说造出的轮子不是框架 12/20 14:22
163F：→ Hsins: 你真的知道自己在说些什麽吗？ 12/20 14:22
164F：→ Hsins: 没有框架是没坑的，你写的轮子也不意味着没有洞啊… 12/20 14:23
165F：→ superpandal: 都在做常见的不可能 除非公司技术可有可无 不然你要 12/20 14:23
166F：→ superpandal: 在市场脱颖而出难 12/20 14:24
167F：→ superpandal: 这是两件事 不要硬要合在一起讲 laravel臃肿是从技术 12/20 14:25
168F：→ superpandal: 来讲 部分公司自己乱刻是另外一件事情 12/20 14:26
169F：→ superpandal: 我是在讲很多为了巩固地位刻的轮子不是框架 简单灵活 12/20 14:27
170F：→ superpandal: 就不是巩固自己地位导向 上层也不care 12/20 14:29
171F：→ Hsins: 稍微做过的在前公司，自己做过的不开源，然後天花乱坠 12/20 14:29
172F：→ superpandal: 搞的简单让自己看起来可有可无肯定不会被当一回事 12/20 14:31
173F：→ superpandal: 不然呢 这是论坛 你可以不信 12/20 14:33
174F：→ Hsins: 建议您左转日记板，板名是 diary:) 12/20 14:33
175F：→ superpandal: 但是否自己刻都有优缺点 依台湾陨石开发状况来讲自己 12/20 14:34
176F：→ superpandal: 刻确实有好处 我也只是讲想法 12/20 14:36
177F：→ superpandal: 这是个论坛不是个人日记 ha 12/20 14:37
178F：→ Hsins: 人家问你具体例子又不说，没东西又说别人不信你；原本以为 12/20 14:42
179F：→ Hsins: 是在给建议，结果看起来都是对公司和市场的苦大仇深。 12/20 14:43
180F：→ superpandal: 自己刻的你要我举例子？ 举什麽大家可以看的到 12/20 14:43
181F：→ superpandal: 我没在说大家不信我 这是你脑补解读 我是说信不信随 12/20 14:44
182F：→ Hsins: 你讲的不就是一副自己刻的完虐市场主流框架吗？不然咧... 12/20 14:44
183F：→ superpandal: 你 你思路真的很奇怪 难怪说看不懂 12/20 14:45
184F：→ superpandal: 这还是你脑补 我是在说与其用laravel这种过重的东西 12/20 14:46
185F：→ superpandal: 不如自己写 并没有完全肯定市面框架都不好 12/20 14:47
186F：→ Suleika: 吹自干框架还不如吹在大公司干框架，太不懂吹了 12/20 14:47
187F：→ Suleika: 越高阶越对造轮子哥反感，只能骗骗新人 12/20 14:48
188F：→ Hsins: 有没有一种可能，在选择拥肿框架和自干框架中间还能选轻量 12/20 14:49
189F：→ Hsins: 框架？ 12/20 14:49
190F：→ superpandal: 我要吹什麽... 在大公司领钱做框架这种事情我也不会 12/20 14:50
191F：→ superpandal: 拿出来讲 可能有人会 12/20 14:50
192F：→ superpandal: 框架派事後搞的乱七八糟的才在骗吧 真的好笑 我骗了 12/20 14:52
193F：→ superpandal: 什麽？ 我说的自做框架优点是错的？ 12/20 14:52
194F：→ superpandal: 自干框架可以是轻量框架 我都讲简单灵活了 12/20 14:53
195F：→ Hsins: 讲的简单灵活很容易，写的简单灵活就难说了，想看例子:) 12/20 14:56
196F：→ Suleika: 框架是有几个指标的捏，你自干连东西都讲不出来... 12/20 14:57
197F：→ Suleika: 不是怀疑拉，只是连讨论都没点 12/20 14:57
198F：→ superpandal: 不难 当然对你来讲或许难 因为你是演译派的 都脑补一 12/20 14:57
199F：→ superpandal: 堆 我是归纳派的 12/20 14:58
200F：→ Hsins: 不难但是没有例子:( 12/20 14:58
201F：→ superpandal: 我有在探讨框架怎麽做吗 只是讲个想法大概还指标 12/20 14:59
202F：→ superpandal: 不反驳想法一开嘴就说别人骗 haha 12/20 15:00
203F：→ superpandal: 然後我要开源给你看例子？ ha 12/20 15:01
204F：→ superpandal: 这样看来一堆文底下说某些东西不好的都可以被你们拿 12/20 15:03
205F：→ superpandal: 来讲 可不可行终究每个人都有一把尺 12/20 15:04
206F：→ superpandal: 我验了你要不要验随你 12/20 15:06
207F：→ superpandal: 补充一下归纳 框架本来就是归纳而成 归纳浓缩的好会 12/20 15:16
208F：→ superpandal: 更好 12/20 15:16
209F：推 ga013077: 分享给推 12/20 15:41
210F：→ gname: 写框架其实没有那麽难,框架复杂的地方是想通用,想包山包海 12/20 15:45
211F：→ gname: 如果仅是对於公司的产品,自造专用框架还不用担心开源框架有 12/20 15:47
212F：→ gname: 漏洞被人家写脚本打. 要不要自制轮子的这件事,从过去到现在 12/20 15:48
213F：→ gname: 的争论一直没停过... 各有拥护者 12/20 15:48
214F：→ superpandal: 是 不难 那些会杂其实都不只包山包海 还有技术壁垒考 12/20 15:50
215F：→ superpandal: 量 我都不信他们内部用的与开放的是一样的 12/20 15:51
216F：→ superpandal: 开放会有目的及重要性排序 12/20 15:52
217F：→ superpandal: 要搞定灵活性也还好 三十辐共一毂，当其无，有车之用 12/20 15:55
218F：→ Suleika: 包来包去反而是中国那套，这叫自嗨框架不是自干框架，要 12/20 15:56
219F：→ Suleika: 解的bug更多，兄弟 12/20 15:56
220F：→ superpandal: 中空的地方即为可用之处 12/20 15:56
221F：→ superpandal: Sul看起来也是看不懂别人在讲什麽 包山包海指的是框 12/20 15:58
222F：→ superpandal: 架全套餐 实现大而全的最终目的 12/20 15:58
223F：→ Suleika: 你的话也满大而全的，框架只有两个目的，效率、骨架， 12/20 16:00
224F：→ superpandal: 只是这包山包海的最终目的我觉得并不需要复杂才实现 12/20 16:01
225F：→ Suleika: 自己刻根本本末倒置 12/20 16:01
226F：推 hisashi: 做到白领叫人家回去蓝领 因为到处在缺蓝领 甚麽逻辑XDDD 12/20 16:01
227F：→ hisashi: 哪天要是缺白领 484怎麽当初要回去蓝领 12/20 16:02
228F：→ hisashi: 我知道上帝要开始吹 选择比努力重要 笑死 12/20 16:02
229F：→ superpandal: 我的话都尽力围绕主轴也没试图什麽都讲 不是大而全 12/20 16:02
230F：推 a9202507: 8+9 web仔 给推 12/20 16:07
231F：→ superpandal: 你用框架做深入应用你会明白框架只有一开始会有优点 12/20 16:08
232F：→ Suleika: 你的深入满奇怪的，你根本就不懂框架还吹自己的框架多好 12/20 16:09
233F：→ Suleika: 没什麽说服力 12/20 16:09
234F：→ Hsins: 说的一嘴深入应用，但是连个简单例子都拿不出。 12/20 16:09
235F：→ superpandal: 现在多数公司都在用框架 我不懂？ ha 12/20 16:10
236F：→ Hsins: 在前公司的是稍微做过，感觉就不怎麽深入；自己做过的又没 12/20 16:10
237F：→ Hsins: 东西佐证，是能多深入？ 12/20 16:10
238F：→ superpandal: 我没在吹自己有多好 是在讲框架局限性 12/20 16:10
239F：→ Suleika: 框架的俩的目标给你了阿，你觉得一个人做得比商业或团队 12/20 16:10
240F：→ Suleika: 做得好我是觉得你有点夸张 12/20 16:11
241F：→ Hsins: 然後一边说市面上框架拥肿，因为深入应用很多问题；前前後 12/20 16:11
242F：→ Hsins: 後都在矛盾反覆 12/20 16:11
243F：→ Hsins: 你讲的局限性跟你後面说要自干的东西自相矛盾啊... 12/20 16:11
244F：→ superpandal: 我说稍微做过是指稍微自干框架 为何只是稍微我没讲原 12/20 16:12
245F：→ superpandal: 因 光靠公司的判断我有无深入本来就不足 12/20 16:14
246F：→ superpandal: 东西并不是越多人越好 写程式尤其是 你这是迷信大厂 12/20 16:15
247F：→ Hsins: 那这样说吧！举你所谓的深入应用在使用市面流行框架遇到的 12/20 16:15
248F：→ Hsins: 问题 12/20 16:15
249F：→ superpandal: laravel臃肿不是只有我一人在说 现况来看也确实臃肿 12/20 16:16
250F：→ Hsins: 拥肿没错呀，那你的什麽功能或者吞吐量因为他的拥肿而造成 12/20 16:17
251F：→ Hsins: 困扰了？ 12/20 16:17
252F：→ superpandal: 臃肿试图包山包海只是目标并不一定能达到目的 你的思 12/20 16:17
253F：→ superpandal: 维很神奇可以说人矛盾 12/20 16:18
254F：→ Hsins: 没到迷信啊，你要能够说服人呀… 12/20 16:18
255F：→ superpandal: 效能只是其中一件 重点在於框架的限制导致你想做一些 12/20 16:19
256F：→ superpandal: 动态性高的功能受阻 12/20 16:19
257F：→ Hsins: 您就确切地直接说出什麽动态性功能吧！ 12/20 16:20
258F：→ superpandal: 我在说Sul迷信... 12/20 16:20
259F：→ Suleika: 这关迷信甚麽事，我又没在之乎者也，拿spring举例jndi注 12/20 16:21
260F：→ Suleika: 入BUG不只发生一次，你是要扩充解决还是重头刻，你是要刻 12/20 16:23
261F：→ Suleika: 了遇到新问题，还是ISSUE反映到社群，里工人这很明显吧 12/20 16:23
262F：→ superpandal: 例如系统组件动态开关 12/20 16:24
263F：→ Suleika: 你连这种论述都讲不出来，还在弹性，包山包海，不敢领教 12/20 16:24
264F：→ superpandal: 你觉得大厂做更好不是迷信是什麽 你的迷信定义很狭隘 12/20 16:25
265F：→ Suleika: 迷信是你的定义喔，我没在之乎者也说第二遍了 12/20 16:26
266F：→ superpandal: 你自己都遇到问题了还要多说什麽 我说的是错的？ 12/20 16:26
267F：→ Hsins: 讲个系统组件谁知道是什麽系统的… 12/20 16:26
268F：→ superpandal: 这不是我的定义 你迷信大厂高过个人 但个人也有很不 12/20 16:28
269F：→ Suleika: 所以你就不懂框架是甚麽还在深入狭义，昏倒了，加油 12/20 16:28
270F：→ Hsins: 用框架遇到问题常见啊，但不会是回头重刻一个新框架。 12/20 16:28
271F：→ superpandal: 错的 12/20 16:28
272F：→ Hsins: 如果是更新版本遇到问题就先回退，本来也不应该追最新版； 12/20 16:29
273F：→ superpandal: 所以个人不懂框架大厂懂？ ㄕ说的太绝对了 12/20 16:29
274F：→ Hsins: 遇到框架本身出错，团队自己 fork 出来打个补丁推 PR 12/20 16:29
275F：→ superpandal: 说你迷信本来就贴切的形容 12/20 16:30
276F：→ Hsins: 框架本身不提供的功能，发 issue 或找 roadmap 看有没有计 12/20 16:30
277F：→ Hsins: 划，着急的话也是自己先实现，或许也能推 PR 12/20 16:30
278F：→ Hsins: 我以为我说的这样才是使用框架开发的常态。 12/20 16:31
279F：→ Suleika: 不急又想全部掌握怎麽不从os刻起，我就很纳闷 12/20 16:31
280F：→ Suleika: 吹一个自己做的东西，又没指标衡量，那不是自嗨? 12/20 16:31
281F：→ superpandal: 系统组件还要我多说 你开发到现在系统组件是哪些不知 12/20 16:32
282F：→ Suleika: 不讨论技术不讨论迷信，好像也只能这麽明白讲了 12/20 16:32
283F：→ superpandal: 道吗 12/20 16:33
284F：→ Hsins: 我真的不知道你说的系统组件是什麽，开发到现在连上下文都 12/20 16:34
285F：→ Hsins: 给的不足，跟你合作的开发者和 PM 一定很辛苦 12/20 16:34
286F：→ superpandal: 你都知道框架本身不提供还在问 我当然知道可以自己搞 12/20 16:34
287F：→ superpandal: 这只是个论坛 讲出观点和想法 并没有要与你沟通 12/20 16:35
288F：→ superpandal: 当然如果开发者或PM与你一样我肯定觉的很辛苦 12/20 16:36
289F：→ superpandal: Sul是没在看文是吗 我有说这种情况都自己实现？ 翻上 12/20 16:38
290F：→ superpandal: 去看好吗 讲自己做当然是因为这样搞有优点 12/20 16:39
291F：→ Suleika: 你优点一直灵活灵活，不就被质疑没例子，老哥，我放弃 12/20 16:41
292F：→ Suleika: 跟你沟通了，就像上面讲的，别再找我 12/20 16:41
293F：→ superpandal: 我说简单灵活 这只是开发方向 我在跟你深入讨论实做 12/20 16:43
294F：→ superpandal: 细节吗 12/20 16:43
295F：→ Suleika: 框架概念的骨架就是牺牲灵活换来的老哥，讲越多越暴露 12/20 16:43
296F：→ Suleika: 你到底在干嘛 12/20 16:43
297F：→ superpandal: 你要怎麽简单灵活那看你自己 我有必要提供什麽例子? 12/20 16:44
298F：→ Suleika: 你做得到底是甚麽我已经不想知道了，连定义都很模糊 12/20 16:44
299F：→ superpandal: 我上面一串观点不就讲了 现在框架是灵活性太低 12/20 16:45
300F：→ superpandal: 灵活性高的难道就不叫框架了吗 12/20 16:45
301F：→ Suleika: 好了拉，我做了一台钢弹，很大，要来我家看看吗 12/20 16:46
302F：→ Suleika: 就跟你没话讲了硬要扯 12/20 16:46
303F：→ superpandal: 任谁都知道框架有规范 而现有框架就是在其中试图灵活 12/20 16:47
304F：→ superpandal: 这都废话的事情还提 12/20 16:47
305F：→ superpandal: 硬要提一些有的没的还怪人扯 我为什麽要离开讲话主轴 12/20 16:49
306F：→ superpandal: ? 到底是不是每个人都有底 12/20 16:49
307F：→ Hsins: 所以到底是什麽系统的系统组件要动态开关啦 12/20 16:50
308F：→ Suleika: 不懂框架还一直讲，真不简单 12/20 16:50
309F：→ superpandal: 哪里不懂讲阿 12/20 16:50
310F：→ Hsins: 上次在那边讲模板引擎，结果自己讲一堆说的都是 hot reload 12/20 16:51
311F：→ superpandal: 你想的到的系统组件几乎都可算进去 现有的一堆什麽 12/20 16:52
312F：→ superpandal: 靠注解 靠写死设定hack困难的都是 12/20 16:53
313F：→ superpandal: hot reload是hot reload 模板是模板 12/20 16:54
314F：→ Hsins: 不是啊，你要先说是哪个系统啊… 12/20 16:54
315F：→ Suleika: 真的昏倒，回答问题先看懂问题都不懂 12/20 16:56
316F：→ Suleika: 提问的人加油了，反正他也不是第一次被质疑了 12/20 16:58
317F：→ superpandal: 你自己找啊 还要我提供阿 你开发当假的？ 12/20 16:58
318F：→ superpandal: 拜托谁看不懂 请把刚刚我反驳你的回应再说 12/20 16:59
319F：→ Suleika: 模板引擎、版控、框架都不懂我是不懂为啥能讲那麽多 12/20 17:00
320F：→ superpandal: 我上面已经讲过很多了 还在那边要对应到确切组件 12/20 17:00
321F：→ Suleika: 我没啥好反驳的了，我只有你说的都对 12/20 17:00
322F：→ superpandal: 请你讲出来哪里不懂 提出来阿 12/20 17:01
323F：→ Hsins: 没有，你什麽都没讲，你连是什麽系统都没说却要人知道组件 12/20 17:01
324F：→ superpandal: 为何我讲的就要提出 某些人讲的不用提出？ 12/20 17:01
325F：→ Hsins: 汽车刹车系统里面包含的东西，也能称作系统组件；计算机作 12/20 17:02
326F：→ Hsins: 业系统里的，也能称作系统组件；电源开关系统里的构件，也 12/20 17:02
327F：→ Hsins: 能称作系统组件。你连什麽系统都没说，谁知道是什麽？ 12/20 17:02
328F：→ superpandal: 我有讲阿 没有必要追到个别框架不是吗 12/20 17:02
329F：→ Hsins: 每次都讲一个好像高深莫测的东西，但自己根本都不了解就在 12/20 17:03
330F：→ Hsins: 天花乱坠。 12/20 17:03
331F：→ Hsins: 不用追到个别框架啊，你都提了 Laravel 臃肿又说自己有深入 12/20 17:03
332F：→ Hsins: 应用，就举个深入应用想要实作却受限於框架的例子，结果你 12/20 17:04
333F：→ superpandal: 这是软工版 不是很会脑补 这时候不脑补了？还真双标 12/20 17:04
334F：→ Hsins: 只回个系统组件的动态开关？ 12/20 17:04
335F：→ superpandal: 这只是讨论 不是在做学术 确切形容很好但不是必须 12/20 17:06
336F：→ Hsins: 你那不叫讨论，人家发一篇心得文，跑来在那边吹跟装，开始 12/20 17:07
337F：→ superpandal: 我都系统组件了 它们怎麽套用你不清楚吗 12/20 17:07
338F：→ Hsins: 跟你讨论要举例子就顾左右而言他，一边对业界很多不满又常 12/20 17:07
339F：→ superpandal: 他这文提出看法 我有不同看法而已 我在装？ 12/20 17:07
340F：→ Hsins: 常说东西简单很好实现。想抒发每天去 diary 发文讨拍就好了 12/20 17:08
341F：→ superpandal: 是谁先顾左右而言他? 很好笑 扯东扯西 以前的文都可 12/20 17:10
342F：→ superpandal: 以拿来扯 12/20 17:10
343F：→ superpandal: 你说的那个diary我进去过？ 真的过於好笑 12/20 17:11
344F：→ Hsins: 我是建议您可以去，比整天在这 bullshit 的好:) 12/20 17:12
345F：→ superpandal: 你要我讲东西 我讲了 然後你嫌对应不到精准目标 12/20 17:12
346F：→ Hsins: 所以到底是什麽系统组件啦？ 12/20 17:13
347F：→ superpandal: 那你建议错了 我都只在几个版跳 真要去早去了 12/20 17:14
348F：→ sniper2824: 你们今天都放假？ 上班很闲齁.. 12/20 17:14
349F：→ superpandal: 你不是很会脑补 脑补一下 还要我提供 看你们这样我都 12/20 17:15
350F：→ superpandal: 还要尽心尽力验证你不想听的话 真好 12/20 17:15
351F：→ Suleika: 满闲DER，有人说他很屌，想取经结果只得到他很屌这句话 12/20 17:16
352F：→ superpandal: 当然是框架内的系统组件 这还用说 还扯一堆有的没有 12/20 17:16
353F：→ superpandal: 的 真的有够好笑 这时候又不会脑补了 12/20 17:17
354F：→ superpandal: Sul请讲很屌的证据在哪？ 脑补的？ 12/20 17:17
355F：→ Hsins: 中间跑去忙了一下，回来看到他还在吹 12/20 17:18
356F：→ Suleika: 你说的都对 12/20 17:18
357F：→ superpandal: 我在吹？ 没讲到确切框架中的某个系统组件就是在吹？ 12/20 17:20
358F：→ superpandal: 然後另外某人就是专讲难听话 你怎麽不叫他提供证据? 12/20 17:20
359F：→ superpandal: 被反驳硬要扯东扯西扩大战场还讲这麽多 我都得回应你 12/20 17:23
360F：→ kyoe: 如果你用原生写的出来系统组件,框架写不出来的话,建议可能要 12/20 17:23
361F：→ kyoe: 再练一下功喔 12/20 17:23
362F：→ superpandal: 们每句 我问的你们倒是回答 12/20 17:23
363F：→ superpandal: 框架内系统组件看功能 多数并不难写 框架本身也不难 12/20 17:24
364F：→ superpandal: 写 就某人刻意神化 东西有多难 有多难 12/20 17:25
365F：→ superpandal: 很像很怕别人知道怎麽搞 同温层有危机 12/20 17:26
366F：→ Hsins: 我自己是没能写出像个像样的框架啦，觉得很难；难怪乡民觉 12/20 17:26
367F：→ Hsins: 得您很屌 12/20 17:26
368F：→ Hsins: 我自己没深入摸过 PHP 啦，但就我的认知你说的系统组件听起 12/20 17:27
369F：→ Hsins: 像是 illuminate/routing, illuminate/view 这类东西，要动 12/20 17:28
370F：→ superpandal: 所以你平时爬文都没有在爬实现相关的？ 了解运作就可 12/20 17:28
371F：→ Hsins: 态开关的情境想了下不多，要处理的话感觉交给 composer 的 12/20 17:28
372F：→ superpandal: 以开始写了 这很高深？ 12/20 17:28
373F：→ Hsins: autoload 去改，似乎不是 Laravel 本身的限制吧？ 12/20 17:29
374F：→ superpandal: php在前端的作用最终目的与vue一样 当然你要扯vue还 12/20 17:29
375F：→ Hsins: 所以你现在是从自己动手造轮子，变成改别人的轮子？ 12/20 17:30
376F：→ superpandal: 有其他功能那就不是模板了 12/20 17:30
377F：→ superpandal: 我会改别人东西 但我觉得难受 也不太想 自己写才最好 12/20 17:30
378F：→ Hsins: 我觉得你暴露出越来越多自己不熟，现在没人再跟你扯 Vue 12/20 17:30
379F：→ Hsins: PHP 在前端的作用也与 Vue 截然不同，一个跑在客户的浏览器 12/20 17:31
380F：→ superpandal: 所以你不是又在讲之前那篇文？ 是在讲本篇laravel? 12/20 17:32
381F：→ superpandal: 失敬失敬 12/20 17:32
382F：→ Hsins: 端，一个跑在伺服器端，你用 PHP 操作不了 DOM 也模拟不了 12/20 17:32
383F：→ Hsins: Virtual DOM 12/20 17:32
384F：→ superpandal: 我基本上不刻意对照名词 但我会去搞实现 就这麽简单 12/20 17:33
385F：→ Hsins: 我觉得听您高谈阔论，比起用框架或自己造轮子都还要难受:( 12/20 17:34
386F：→ superpandal: 我没有讲我vue熟 光看功能面而讲 12/20 17:34
387F：→ superpandal: 那你来这版不讨论表面的东西来做什麽？ 你不是应该去 12/20 17:35
388F：→ superpandal: programming版？ 12/20 17:35
389F：→ superpandal: 用php可以生成js 与js生成js我觉得并没有本质差异 12/20 17:36
390F：→ Hsins: 怎麽会呢！您的作法一定更具灵活性又能深入应用 12/20 17:39
391F：→ superpandal: 我是在讲可以这麽做 不是在讲我做的更灵活更强 12/20 17:39
392F：→ foreverk: 决定block比较实在，症状轻一点的幸运艾伯特而已 12/20 17:40
393F：→ superpandal: 你要是肯 也都可以这麽做 12/20 17:40
394F：→ superpandal: foreverk可以讲一下受词是谁吗？ 12/20 17:41
395F：→ superpandal: 我为何这样讲另一个原因就是希望接手专案不要太难受 12/20 17:45
396F：→ superpandal: 都是自写即便差 爆掉了接手的人要改也很有理由 12/20 17:47
397F：→ superpandal: 幸运药水？ 没嗑药 诸事也不顺 应该不是讲我? XD 12/20 18:09
398F：推 h44256: 楼上整串真的是激战 12/20 19:10
399F：推 unicornGL: 看了一大串留言很兴奋，想说看来是很深奥的学术讨 12/20 20:01
400F：→ unicornGL: 论，我一定可以学到些什麽吧，结果只看到某s在那边 12/20 20:01
401F：→ unicornGL: 讲了一堆废话…… 12/20 20:01
402F：推 abc7360393: 好了啦 可不可以尊重一下人家的心得文 在这边吵自己的 12/20 20:02
403F：→ abc7360393: 高见吵了300多楼到底是多缺认同 12/20 20:02
404F：→ superpandal: 原来真的有人来这版搞学术讨论喔 这里不同意见与嘘是 12/20 20:12
405F：→ superpandal: 常态 12/20 20:12
406F：→ superpandal: 要什麽样的尊重？ 闭嘴吗？ 不能不同意见？ 高论谈不 12/20 20:15
407F：→ superpandal: 上 我也觉得我在讲废话 一堆废话怎麽这麽难听懂 12/20 20:16
408F：→ superpandal: 搏取认同？ 原来被酸语被迫回应是搏取认同 12/20 20:18
409F：推 sakyle: 你整篇只在那边讲，讲的好像很厉害，要你拿个repo拿不出来 12/20 20:31
410F：→ sakyle: laravel肥，谁不知道?要没有坑就自造框架，自造框架就不会 12/20 20:32
411F：→ sakyle: 有坑? 还是坑自己都知道在哪所以不算坑? 12/20 20:32
412F：→ sakyle: 自造框架就超爽坑超少，你当上面的贡献者都87? 12/20 20:33
413F：→ sakyle: 人家用个laravel你就在那边踩，然後说自己玩个像redis的东 12/20 20:34
414F：→ sakyle: 西好棒棒，这才叫做写程式 12/20 20:34
415F：→ sakyle: 请问大家是不是要给你拍拍手? 你真的觉得你爱做什麽大家很 12/20 20:35
416F：→ sakyle: 在乎吗? 12/20 20:35
417F：→ sakyle: laravel框架有缺点，所以就有人做套件去提升性能 12/20 20:35
418F：→ sakyle: 你做了个洨? 讲了老半天要你拿出个作品就在那边说自己理论 12/20 20:36
419F：→ sakyle: 派，看别人用什麽只会在那边踩踩踩，转头捧自己做什麽好 12/20 20:38
420F：→ sakyle: 棒棒，好啦给你拍拍手 12/20 20:38
421F：→ superpandal: 我不是只是讲的好吗 该情境可不可行我说出来难道你没 12/20 20:41
422F：→ superpandal: 有自己的判断？ 至於repo当然一个都没有 能代表什麽? 12/20 20:42
423F：→ sakyle: 对拉 你不是只是讲 你有顺便说，好了拉 够多了 12/20 20:44
424F：→ superpandal: 一个都没有也不防碍你工程师 是坑很容易追到 我不知 12/20 20:44
425F：→ sakyle: 等你出现在哪个大专案的贡献者或自己研发套件，又或者 12/20 20:44
426F：→ sakyle: 你做出一个知名框架或应用，我马上跟你道歉，在那之前 12/20 20:44
427F：→ superpandal: 道讲了多少次简单灵活 批评批判laravel的人多的是 12/20 20:45
428F：→ sakyle: 你要先进我的名单泡着 12/20 20:45
429F：→ superpandal: 东西出来好不好大家都不同 说redis那只是举例 12/20 20:46
430F：→ superpandal: 因为目前大部份工作模式都是偏码农 离工程师印像本来 12/20 20:47
431F：→ superpandal: 就很不同 我不管谁在不在乎 haha laravel提升性能这 12/20 20:49
432F：→ superpandal: 我知道 原来批评都不可以 要批还要有贡献 那运动赛事 12/20 20:50
433F：→ superpandal: 观众没打就不要批评了 12/20 20:52
434F：→ superpandal: 好东西我会赞 不好的我就差评 不能差评？ 还是你靠 12/20 20:54
435F：→ superpandal: laravel吃饭被负评无法接受？ 这社会一堆这样的 12/20 20:55
436F：→ superpandal: 用不着给负评就火冒三仗 你以为我介意在你黑名单内？ 12/20 20:57
437F：→ superpandal: 各种看不惯本来就一堆 立场颠倒你会一样？haha 12/20 21:00
438F：推 tomap41017: 超猛的 12/20 22:09
439F：推 lukelove: 各位莘莘学子请看这篇 12/20 22:29
440F：推 abc21086999: 不是欸，原Po分享自己经验，也要被别人指手画脚 12/20 22:29
441F：→ abc21086999: 大家这麽爱说教？ 12/20 22:29
442F：推 gametv: 跑来软体工作版叫人家去做汽修??这里不是生涯规划版耶 12/20 22:35
443F：推 makotokk: 是说用什麽框架根本不是这篇的重点吧 12/20 22:59
444F：推 menesn: 这篇励志 12/20 23:04
445F：→ Mrhonest: 大家之所以爱用框架和用现成轮子不就是因为他们解决大 12/20 23:05
446F：→ Mrhonest: 部分人会遇到的痛点吗？能帮公司和你自己省时省力省钱 12/20 23:05
447F：→ Mrhonest: 不就好了，要不要去看一下maintain 框架的核心团队有多 12/20 23:05
448F：→ Mrhonest: 少人啊，一个人自干框架考虑的issue会比他们全盘考虑的 12/20 23:05
449F：→ Mrhonest: 还周全吗？打打高空谁不会，觉得难用有本事自己去fork 12/20 23:05
450F：→ Mrhonest: 一份把它改成你想要的样子不就好了 12/20 23:05
451F：推 gasbomb: 居然说後端输出js跟直接写js本质上没有差异 XD D 12/21 01:53
452F：→ gasbomb: 这根本什麽都不懂吧 12/21 01:53
453F：推 joy7658x348: 打那麽多废话怎麽不自己发一篇回XD 12/21 05:42
454F：推 NerVGear: 我还记得板上一堆人挂保证资策会出来三年破百没问题咧 12/21 07:18
455F：推 ek0519: 故事很励志啊 superpandal 是不是身旁没人听你说话呢? 12/21 09:14
456F：推 ekin1983: 努力认真 佩服！ 相信会有个机会让您直接冲上去 12/21 10:09
457F：→ foreverk: 不然请没破百的出来看看是哪边需要改善好了，否则学历 12/21 11:00
458F：→ foreverk: 好的破百讲人家天生神力，学历差的说人家运气好，还会 12/21 11:00
459F：→ foreverk: 有抬杠的人跑进来说国外多少多少，不然就叫人家回去修 12/21 11:00
460F：→ foreverk: 车，中间再穿插奇怪的人说自己造轮王但我没证据，好好 12/21 11:00
461F：→ foreverk: 的分享文弄得乌烟瘴气 12/21 11:00
462F：→ MOONY135: 他不会回文的只会推文，每次的风格都很近似。 12/21 11:57
463F：推 amber8160: 想问现在tibame java出来 12/21 11:58
464F：→ amber8160: 1. 起薪多少算合理？ 12/21 11:58
465F：→ amber8160: 2. 有推荐练功的公司？ 12/21 11:58
466F：推 yuinami: 推，很努力又认真 12/21 12:20
467F：推 stepnight: 朋友从tibame java出来#，年初就职 12/21 12:42
468F：→ stepnight: 说媒合的都有40+，他自己最後也45+ 12/21 12:42
469F：→ stepnight: 但都在台北就是了 12/21 12:42
470F：推 ho83leo: 很有勇气 12/21 14:51
471F：→ superpandal: 这不是纯工作经验分享... 还指手画脚... 12/21 17:38
472F：→ superpandal: 要看是什麽框架 如果只是web方面那太简单了 我也没说 12/21 17:39
473F：→ superpandal: 所有东西都要自己写的 我什麽时候说要全盘考虑... 12/21 17:41
474F：→ superpandal: 做好符合自己需求的轮子就好 还打高空 我就是有做过 12/21 17:41
475F：→ superpandal: 才这麽讲 打高空？ haha 我为什麽要fork那堆乱七八糟 12/21 17:42
476F：→ superpandal: 的东西 我要的东西就是要简洁有扩充性可以让我少用点 12/21 17:42
477F：→ superpandal: 心力做出需求 剩下的才是该研究的 整天在追框架底层 12/21 17:43
478F：→ superpandal: 没什麽营养 12/21 17:43
479F：→ superpandal: 还有什麽本质差异？ 用js生出来比较好生所以有差异？ 12/21 17:45
480F：→ superpandal: 用php如果要生 你要自己封装类似vue的方式也可以 我 12/21 17:46
481F：→ superpandal: 有在讲用php最原始的方法生？ 你这样还批评什麽都不 12/21 17:47
482F：→ superpandal: 懂 真的好笑 12/21 17:47
483F：→ superpandal: 而且我是指php生出js与用js(nodejs)生出js的差异 这 12/21 17:48
484F：→ superpandal: 都没看懂 12/21 17:48
485F：→ superpandal: 不管有没有人听我都可以评论 这的确运气比我好 但我 12/21 17:51
486F：→ superpandal: 不觉得这很励志 每个人经历的也都会不同 他也不可把 12/21 17:52
487F：→ superpandal: 全部身家都跟你讲让你分析原因 公司状况也不会全跟你 12/21 17:52
488F：→ superpandal: 讲 12/21 17:53
489F：→ superpandal: foreverk我当初只针对他谈的技术认为自己造轮子更好 12/21 17:54
490F：→ superpandal: 我是说造轮子好 我没要提供我造的轮子给别人 也没有 12/21 17:55
491F：→ superpandal: 要提供确切组件让该框架可以改善 12/21 17:55
492F：→ superpandal: 乌烟瘴气... 怎麽不怪那些看不惯我发文的乌烟瘴气 12/21 17:56
493F：→ superpandal: 我只会推文 我论点很一致 从以前延续到现在都是 12/21 17:57
494F：→ superpandal: 而且我说造轮子好也不代表我就不会框架不用框架 12/21 17:59
495F：→ superpandal: 现在在批的看一下楼主的文吧 是不是有讲到造轮子? 我 12/21 18:09
496F：→ superpandal: 发表不同观点也很正常 看看到底谁才把本篇搞的乌烟瘴 12/21 18:09
497F：→ superpandal: 气吧 难道每篇都要假正能量只能推讲好听话？ 12/21 18:10
498F：推 u9541526: 不清楚你们在争论什麽，但建议既然要打那麽多字，其实 12/21 18:17
499F：→ u9541526: 可以直接开一栋新楼去讨论会比较好 12/21 18:17
500F：推 gasbomb: 嗯? 不是在讲php跟vue? 为什麽会忽然扯到node.js 12/21 18:25
501F：→ superpandal: 你用vue不用node? 那现在的确很稀奇 现在不就一堆独 12/21 18:28
502F：→ superpandal: 立出来的前端 12/21 18:28
503F：→ superpandal: 本质上就是用该语言生出前端所需的东西 只是有组件化 12/21 18:34
504F：→ superpandal: 那麽其实你用任何语言搞组件化 封装好给人用也是一个 12/21 18:35
505F：→ superpandal: 类似的东西 12/21 18:35
506F：→ TOTOYOBE: 真的很好奇熊猫大大的code会长怎样.... 12/21 18:43
507F：→ Hsins: 超级熊猫的境界太高了，什麽框架的本质都一样，所以很简单 12/21 18:56
508F：→ Hsins: ；简单来说不管是什麽程式，最後其实都是电路讯号表示的 0 12/21 18:56
509F：→ Hsins: 和 1 这样大道至简 12/21 18:56
510F：→ Mrhonest: 如果你都一人开发全部包办就算了，工作都是团队合作居 12/21 19:01
511F：→ Mrhonest: 多，凭什麽理由大家用你的小轮子而不是用大家广泛已经 12/21 19:01
512F：→ Mrhonest: 会用且好找资源和解决方案的框架？更何况每间公司都有 12/21 19:01
513F：→ Mrhonest: 自己的技术包袱 12/21 19:01
514F：→ MOONY135: 只能推一包到github 12/21 19:16
515F：→ MOONY135: 来看看了（？） 12/21 19:16
516F：→ superpandal: 怎麽可能所有框架本质都一样... 我确实非常喜欢很简 12/21 19:17
517F：→ superpandal: 炼的东西 12/21 19:17
518F：→ superpandal: Mrhonest... 这不就废话 能挑的时候不多 这大家都知 12/21 19:18
519F：→ superpandal: 当然都会看状况 除非特殊原因我也没必要特地写给他们 12/21 19:20
520F：→ superpandal: 毕竟我都不是这麽大方的人 12/21 19:21
521F：→ superpandal: 单纯论自己造轮子我觉得好处很多而已 12/21 19:23
522F：→ superpandal: 可以不被坑到 就算有坑也好除错 找回身为工程师的成 12/21 19:27
523F：→ superpandal: 就感而不是纯当个码农 可以学习如何创造学更多的轮子 12/21 19:28
524F：→ superpandal: 如何实现 12/21 19:29
525F：嘘 AxelGod: 行数多到可以发文了 12/21 19:38
526F：→ superpandal: 我本来都不想推文那麽多 难道我给人骂我还要闭嘴？ 12/21 19:41
527F：→ superpandal: 这又不是在工作 我可能要尽可能屈服某些人淫威之下 12/21 19:43
528F：→ Hsins: 用框架就变码农不是工程师喔？我觉得写 YAML 使用 IaC 工具 12/21 19:44
529F：→ Hsins: 也很有成就感啊。 12/21 19:44
530F：推 sakyle: 他会推repo上来的话就没那麽多干洨话了 12/21 19:45
531F：→ sakyle: 框架有坑在那边，有的工程师开发套件帮忙解决问题 12/21 19:46
532F：→ sakyle: 有的人在那边踩半天，说自己写的才是好棒棒，结果几天过去 12/21 19:46
533F：→ sakyle: 一行程式码都看不到，自己的理论倒是上千字了 12/21 19:46
534F：→ superpandal: 你去看多数用框架的在干麻 作小螺丝凑个小功能然後再 12/21 19:48
535F：→ superpandal: 为了这一点点功能被框架搞的头痛 明明就一堆狗屁不通 12/21 19:49
536F：→ superpandal: 的事情会发生 12/21 19:49
537F：→ superpandal: 我没说自己写的"肯定"好棒棒 前提我都说了你要有要求 12/21 19:50
538F：→ superpandal: 我打了半天sakyle是都没看到是吗 我多半只会做好自己 12/21 19:51
539F：→ superpandal: 私藏而已 要证明你可以证看看 反正我是证了 我也没必 12/21 19:52
540F：→ superpandal: 要为了你花了许多成本去证明 提出很好 硬要物证就多 12/21 19:54
541F：→ superpandal: 了 12/21 19:54
542F：→ AxelGod: 这篇文主旨是原Po心得 又不是你与框架 要战开文战啊 12/21 19:56
543F：→ superpandal: AxelGod你以为我爱讲喔 我也只是提出造轮子看法 也才 12/21 19:57
544F：→ superpandal: 一点点 後来被一堆不只是疑问还嘴臭的逼回 12/21 19:58
545F：→ superpandal: AxelGod也去看看楼主到底有没有讲造轮子吧 12/21 20:00
546F：→ superpandal: sakyle不信就拉倒 回一句条件下不信即可 不用嘴臭乱 12/21 20:12
547F：推 hisashi: 我想各位前辈大大一定也在工作岗位上遇过类似同事 12/21 20:13
548F：→ hisashi: 下了班就别再复习工作环境了XDDD 12/21 20:13
549F：→ superpandal: 扣帽子 个人真的和平多了 12/21 20:13
550F：→ superpandal: hisashi指的是谁？ 如果是我 我只能说这是论坛不是公 12/21 20:14
551F：→ superpandal: 司 以为我在公司整天喷那个喷那个阿 12/21 20:15
552F：→ MOONY135: 嗯..... 12/21 20:58
553F：→ MOONY135: 大概可以知道为什麽你每次推文都会让人觉得你上班都遇到 12/21 21:01
554F：→ MOONY135: 很奇怪的状况的原因了 12/21 21:01
555F：→ superpandal: 什麽原因？ 我来看一下 12/21 21:06
556F：→ MOONY135: 告辞 12/21 21:07
557F：→ superpandal: 心里都有数 只能说十分郁闷 12/21 21:17
558F：→ Hsins: 没东西可说就少在那虾逼逼就没事了，不就说的好像很厉害， 12/21 21:21
559F：→ Hsins: 什麽都拿不出来才被质疑。 12/21 21:22
560F：推 stepnight: 不就错的不是我，都是别人ㄏ 12/21 21:24
561F：→ superpandal: 刚说完Hsins又来嘴臭了 这是个论坛 你管谁要讲什麽？ 12/21 21:24
562F：→ superpandal: 论坛本来就讲你要讲的 你这个不只是质疑了 12/21 21:25
563F：推 stepnight: 所以谁管我要讲什麽？_？ 12/21 21:26
564F：推 Iversonshao: 我是觉得不需要买线上课程 你都花钱补习了 多此一举 12/21 21:26
565F：→ Iversonshao: 而且免费资源多到爆炸 一堆大学国内外都有基础的教 12/21 21:26
566F：→ Iversonshao: 学 12/21 21:26
567F：→ superpandal: 我讲的是引战？ 还是我像你一样硬要扯有的没有的? 12/21 21:27
568F：→ superpandal: 我讲的又触犯了什麽? 12/21 21:27
569F：推 stepnight: 一个、两个说可能是别人问题 12/21 21:28
570F：→ stepnight: 一堆人说还不知道要检讨自己 12/21 21:28
571F：→ stepnight: 好啦，说再多也不会听 12/21 21:28
572F：→ stepnight: 就请你当别人、当大家都是个屁 12/21 21:28
573F：→ stepnight: 你好棒、错的不是你 12/21 21:28
574F：→ superpandal: stepnight你倒是说我错在哪 不要只会乱讽好吗 12/21 21:28
575F：推 leutk: 你回文跟肥宅一样哪里像89 要就要呛那些呛你的人要他们出 12/21 21:28
576F：→ leutk: 来当着你的面儎把这边打过的话讲一遍 12/21 21:28
577F：→ superpandal: 所以你们只要人数有就可以乱讲话喔 原来这篇所有人 12/21 21:30
578F：推 stepnight: 字都不会看，可怜，还问我你错在哪？ 12/21 21:31
579F：→ stepnight: 看一下我回你什麽，我肯定你欸 12/21 21:31
580F：→ superpandal: 都在 真好 我倒是问了一堆哑口无言的 12/21 21:31
581F：→ superpandal: 你前後文就在讽刺 还肯定勒 这种违心之论你还可以讲 12/21 21:31
582F：→ stepnight: 我不就肯定你，错的不是你，是这世界？ 12/21 21:32
583F：→ stepnight: 你怎麽还会问我你错在哪 12/21 21:32
584F：→ superpandal: 对就是对 错就是错 我都解释那麽多了 你还在那边乱讲 12/21 21:33
585F：→ stepnight: 对，错的都我们，不是你 12/21 21:33
586F：→ Hsins: 这篇回你的人没有哑口无言吧？说很厉害却又拿不出东西的才 12/21 21:34
587F：→ Hsins: 哑口无言不是吗？ 12/21 21:34
588F：→ superpandal: 你们如果不确定为何要讲那麽确定的嘴臭话？ 真的物以 12/21 21:34
589F：→ superpandal: 类聚 12/21 21:34
590F：→ superpandal: 我问一堆阿 你是不是没在看文？ 你说的没物证我也给 12/21 21:35
591F：推 stepnight: 对，错的都别人，不是你 12/21 21:35
592F：→ Hsins: 就真的没物证啊... 12/21 21:35
593F：→ superpandal: 解释了 你不接受我也没办法 12/21 21:35
594F：→ superpandal: 你以为楼上一堆在吵的只有没物证？ 很多一堆乱喷的 12/21 21:36
595F：→ superpandal: 好吗 这不是哑口无言是什麽？ 12/21 21:36
596F：→ Hsins: 喔喔，所以你没物证，大家哑口无言，质疑就是嘴臭话 12/21 21:37
597F：→ superpandal: 这种东西本来就可以自己证 你硬要我证我也没办法 12/21 21:37
598F：→ superpandal: 质疑归质疑 要不要看用字遣词和证据？ 12/21 21:38
599F：→ superpandal: 我不拿出来也不代表没有 你怎麽确定没有？ 12/21 21:38
600F：→ Hsins: 要怎麽自己证？自己造轮子好不代表其他人用的开心；主流框 12/21 21:39
601F：→ superpandal: 本来就没有证据显示我有或我没有 12/21 21:39
602F：→ Hsins: 架有人支持，你又说那不怎麽样，能怎麽办呢？ 12/21 21:39
603F：→ superpandal: 你会写程式就可以自己造轮子自己证了 12/21 21:40
604F：→ superpandal: 所以我上面才说除非乱造轮子 东西好用我不懂可以不开 12/21 21:40
605F：→ superpandal: 心什麽？ N个其他原因？ 12/21 21:41
606F：→ superpandal: 基本上我也没那麽一意孤行 12/21 21:42
607F：→ Hsins: 谁管你一意孤行还怎样啊？看得出别人讽刺你，还在那装傻不 12/21 21:43
608F：→ Hsins: 知道别人讽刺的是什麽吗？ 12/21 21:43
609F：→ superpandal: 我知道 废话 你没看到我反驳？ 我还是我要把你 12/21 21:45
610F：→ superpandal: 们讽刺的精神反馈给你们？ 12/21 21:45
611F：→ Hsins: 不就是讲半天又拿不出东西？ 12/21 21:46
612F：→ superpandal: 讲的是造轮子的好处 乱解释不打紧 还嘴臭 听了反驳又 12/21 21:47
613F：→ superpandal: 不理睬 12/21 21:47
614F：→ superpandal: 那是你和少数几个人讲的 12/21 21:47
615F：→ superpandal: 你没看到其他人在嘴臭什麽吗？ 12/21 21:47
616F：→ Hsins: 没人乱解释啊，你讲得谁不知道？那你行你上有个东西给别人 12/21 21:47
617F：→ Hsins: 看不就得了，说到底就是没有东西嘛！ 12/21 21:48
618F：→ superpandal: 你讲的我也回了 接不接受随你 没证据有或没有 12/21 21:48
619F：→ superpandal: 你要不要看其他人的回应 你确定你跟他们讲的是一样的 12/21 21:49
620F：→ superpandal: 事情？ 每个人看角度不同好吗 12/21 21:49
621F：→ superpandal: 还是楼上全是你的分身？ 你可以代表发言？ 12/21 21:49
622F：→ superpandal: 本来就没有要深入讨论技术 硬要讲我不回你就死抓着这 12/21 21:52
623F：→ superpandal: 点不放我也没办法 我确实有原因不能提供 12/21 21:53
624F：→ superpandal: 我还不至於因为一点点外力刺激我就掏心掏肺别人要什 12/21 21:56
625F：→ superpandal: 麽我都提供 12/21 21:56
626F：→ superpandal: 每个人或多或少或性质不同都有自己的东西 不提供对其 12/21 22:00
627F：→ superpandal: 他人而言是没有 但这不能肯定是事实阿 12/21 22:01
628F：→ Hsins: 反正我是当成没有:) 12/21 22:02
629F：→ superpandal: 质疑归质疑 嘴臭就多了好吗 我相信很少人可以接受嘴 12/21 22:04
630F：→ superpandal: 臭攻击 12/21 22:04
631F：→ superpandal: 而且自己验也确实是好方法 就算我提供那也只是代表我 12/21 22:11
632F：→ superpandal: 没自我要求的其实都可以不要验了 因为一定gg 12/21 22:12
633F：推 Mrhonest: 用框架目的就是能省力省时省钱，就算螺丝钉般的简单小 12/21 22:14
634F：→ Mrhonest: 功能又如何，省几分钟早点下班也爽啊，有Vue或react可 12/21 22:14
635F：→ Mrhonest: 以写To do List，干嘛一定要用原生js自己写？後端拿微 12/21 22:14
636F：→ Mrhonest: 软来说，它都帮你做好不少前後端整合的专案template 无 12/21 22:14
637F：→ Mrhonest: 痛开发了，document 也很齐全，可能你觉得你自己造轮子 12/21 22:14
638F：→ Mrhonest: 才省时省力，杀鸡焉用牛刀，但不代表大家都和你一样喔 12/21 22:14
639F：→ Mrhonest: ，我也看过不少前人写的轮子但经过时间演进碰到需求改 12/21 22:14
640F：→ Mrhonest: 动根本改不动，甚至作者自己都离职了的情况，然後也没 12/21 22:14
641F：→ Mrhonest: 有任何文件，根本就灾难一场，後来直接重写还比较快。 12/21 22:14
642F：→ Mrhonest: 以开发团队角度来看长远是弊大於利，用框架至少还有一 12/21 22:14
643F：→ Mrhonest: 定程度确保新进同仁可以上手 12/21 22:14
644F：→ superpandal: 用框架能省力省时省钱 框架都没问题可以这样讲 但你 12/21 22:19
645F：→ superpandal: 没算隐形成本 以及该框架无法涵盖到的需求 以及各种 12/21 22:20
646F：→ superpandal: 其他人特别搞出来的专案结构 12/21 22:20
647F：→ superpandal: 还有框架中有无漏洞会造成资安问题你通常也是後知 12/21 22:21
648F：→ superpandal: 後觉 不可否认框架的确有好处 我也没说框架没好处 12/21 22:22
649F：→ superpandal: 只是我认为造轮子能得到的更多 那些前人的轮子的确 12/21 22:23
650F：→ superpandal: 乱写或交接不清会有问题 12/21 22:24
651F：→ superpandal: 但重点还是看品质 用框架乱七八糟也是多得是 那为何 12/21 22:25
652F：推 Mrhonest: 那这不就的人的问题吗，怕有人乱搞那就要有人制定codi 12/21 22:25
653F：→ Mrhonest: ng standard 请大家一起遵守啊，再说选择框架本来就是 12/21 22:25
654F：→ Mrhonest: 看团队的技能点去审慎评估，还有网路资源和社群、生态 12/21 22:25
655F：→ Mrhonest: 系是否活跃，套件是不是好找，以便可以遇到问题时快速 12/21 22:25
656F：→ Mrhonest: 找到解决方式 12/21 22:25
657F：→ superpandal: 造轮子就是差的？ 至於框架快上手的部份不是造成专 12/21 22:26
658F：→ superpandal: 岸gg的原因 就算你用熟框架 十之八九的原因不在这 12/21 22:27
659F：→ superpandal: 自己造轮子就是在制定coding standard 而且是没太多 12/21 22:29
660F：→ superpandal: 隐藏实做细节的东西 除非恶搞 12/21 22:29
661F：→ Hsins: 你讲的一堆隐形成本，也不是使用框架才有。现在你要实现一 12/21 22:30
662F：→ Hsins: 个功能，也几乎不可能不依赖标准函数库或是第三方函数库 12/21 22:30
663F：推 Mrhonest: 造轮子这件事是作者本身能获得的成就感多，但以团队来 12/21 22:30
664F：→ Mrhonest: 说就不一定了，万一今天作者离职了呢？作者有持续更新 12/21 22:30
665F：→ Mrhonest: 文件供团队参考吗？可维护性要如何维持？如果有人框架 12/21 22:30
666F：→ Mrhonest: 都用得乱七八糟，那用别人造的轮子就不会了吗？ 12/21 22:30
667F：→ superpandal: 那标准函数库与上层框架的实做哪个坑多？ 如果不信不 12/21 22:32
668F：→ superpandal: 是应该换语言吗 本来就没有要全部都自己做 只是某些 12/21 22:32
669F：→ superpandal: 自己可以接触到的可以 12/21 22:32
670F：→ Hsins: 知名框架跟函数库有漏洞会有人回报，会有人提交修复。有许 12/21 22:33
671F：→ Hsins: 多人维护的程式都如此，那更别提自己造的轮子会多少千疮百 12/21 22:33
672F：→ Hsins: 孔而不自知，尤其是说出这种话却又不是大神的那些人 12/21 22:33
673F：→ superpandal: 离职就叫他提供文件 没有提供的多半他的程式码质量也 12/21 22:35
674F：→ superpandal: 很差 这中途都会知道的事情 当然所有轮子都会乱七八 12/21 22:36
675F：→ Mrhonest: 换个说法好了，用主流框架是全世界的人帮你debug和修复 12/21 22:36
676F：→ Mrhonest: ，用某同事的轮子就只能整个团队帮那个同事debug，哪一 12/21 22:36
677F：→ Mrhonest: 种效率高就自己想吧 12/21 22:36
678F：→ superpandal: 糟 不管是现有的还是自己搞的 但你用别人的乱七八糟 12/21 22:36
679F：→ superpandal: 有在推掉重弄的吗？ 很多都在推屎山 12/21 22:37
680F：→ superpandal: 标准函数库有人回报 做的人多半都是高手 所以信任度 12/21 22:37
681F：→ superpandal: 无法与上层框架相比 至於多人回报... 那只是开源最美 12/21 22:38
682F：→ superpandal: 好的假设 用框架的人有多少比例的人可以对框架除错? 12/21 22:38
683F：→ Mrhonest: 你以为每个工程师都那麽好心会留文件吗 ，就算有留也有 12/21 22:39
684F：→ Mrhonest: 可能改不动，而且作者不在，没办法依照需求变动，久而 12/21 22:39
685F：→ Mrhonest: 久之就会被遗弃了 12/21 22:39
686F：→ superpandal: 更何况过度隐藏细节的框架会阻挡你做这种事情 很多洞 12/21 22:40
687F：→ superpandal: 不会被发现的 12/21 22:40
688F：→ superpandal: 那就遗弃 我上面就有讲了 你遗弃理由也很充分 你用框 12/21 22:41
689F：→ Hsins: 不能对框架除错，所以造轮子比较好？没能力对框架除错的人 12/21 22:41
690F：→ Hsins: ，写的轮子能好到哪里我是不觉得啦。 12/21 22:41
691F：→ superpandal: 架架的你要改多数都是颇有微词 都在堆 12/21 22:41
692F：→ superpandal: 你太武断了 框架本身的量级就大 你敢说你对於那堆过 12/21 22:42
693F：→ superpandal: 度抽象的东西除错很有把握？ 当然自写的都是 但是自 12/21 22:43
694F：→ superpandal: 写的可以不过度抽象与傻瓜化 12/21 22:43
695F：→ Mrhonest: 所以选择框架时要评估阿，我上面就有说了，要选择社群 12/21 22:44
696F：→ Mrhonest: 资源多的，持续维护的，又没人叫你选那种坑一堆又难用 12/21 22:44
697F：→ Mrhonest: 的框架 12/21 22:44
698F：→ superpandal: 资源多与持续维护并不能减少坑 只能说有机会减少 12/21 22:45
699F：→ superpandal: 但自写的机会掌握在自己手里... 对自己对公司都是 12/21 22:46
700F：→ superpandal: 我基本上没见过没有坑的 可能冷门的有 因为多数现在 12/21 22:47
701F：→ superpandal: 臃肿的框架在以前都很轻量 12/21 22:47
702F：→ superpandal: 功能多意味着你出错机率变大 你再多人但多数人没有对 12/21 22:48
703F：→ superpandal: 其除错的能力或时间也没用 12/21 22:48
704F：→ superpandal: 现在一堆框架也是喷过以前更古老框架起家的 12/21 22:49
705F：→ superpandal: 我就很纳闷为何不能喷？ 12/21 22:52
706F：推 Mrhonest: 除非你是整个团队都在造轮子一起使用那就另当别论，如 12/21 22:54
707F：→ Mrhonest: 果是一个人在造就算了吧 12/21 22:54
708F：→ superpandal: 人数并不是与质量强度挂勾的 一开始开发一堆是一个人 12/21 22:55
709F：→ superpandal: 的 现在人变多了 除了生态变丰富了 衍伸的问题也变多 12/21 22:55
710F：→ superpandal: 了 12/21 22:56
711F：→ Mrhonest: 还是老话一句，要如何说服主管和公司自己造轮子开发就 12/21 22:58
712F：→ Mrhonest: 可以省时省力？有bug还要等你找问题修bug？你离职了新 12/21 22:58
713F：→ Mrhonest: 人会不会不好上手？需求变动时这轮子好不好改，太多不 12/21 22:58
714F：→ Mrhonest: 确定性了好吗 12/21 22:58
715F：→ superpandal: 我选择能的话尽量不要说服 除非有必要 如很怕资安因 12/21 22:59
716F：→ superpandal: 素 有bug不管你是用现有框架还是不是都要修 除非没 12/21 22:59
717F：→ superpandal: 有稍微一点点要求 12/21 23:00
718F：→ superpandal: 好不好上手这不是分析一两个因素可以决定的 12/21 23:01
719F：→ superpandal: 这没错 所以可以都掌控在手里再传给别人 12/21 23:02
720F：→ Mrhonest: 生态系丰富这件事为什麽不能解读成：因为框架成熟了（ 12/21 23:05
721F：→ Mrhonest: bug几乎很少），所以我们可以利用框架特性更快实作出功 12/21 23:05
722F：→ Mrhonest: 能或元件？框架之所以变流行，生态系变庞大，就是它经 12/21 23:05
723F：→ Mrhonest: 过许多人不断努力试错迭代、修复坑洞才有今天的样子不 12/21 23:05
724F：→ Mrhonest: 是吗，如果框架的坑越来越多也不会过几年变成主流 12/21 23:05
725F：→ superpandal: 是明坑少 暗坑多 多人才能形成生态 因为每个人需求又 12/21 23:09
726F：→ superpandal: 不同导致在其上就有一堆功能需求 人多也会影响求职生 12/21 23:10
727F：→ superpandal: 态 多了人的确有机会bug变少 但人不是连体婴 各个组 12/21 23:11
728F：→ superpandal: 件不同团队维护机会大的多 12/21 23:12
729F：→ superpandal: 至於为何会人多 品牌阿 大公司推东西被接受容易的多 12/21 23:13
730F：→ superpandal: 不然你就得跟一堆竞品竞争 刚开始开发肯定框架很美好 12/21 23:15
731F：推 Mrhonest: 如果有些工程师跟你说你的东西不好用呢？他举出的例子 12/21 23:15
732F：→ Mrhonest: 你又无法反驳呢？（Ex:我用框架的某个方式就能实现，为 12/21 23:15
733F：→ Mrhonest: 什麽要用你的？），而你当时确实也没想到，这时要怎麽 12/21 23:15
734F：→ Mrhonest: 处理？用框架还有个好处就是一开始职缺就明定大家会有 12/21 23:15
735F：→ Mrhonest: 个类似的工作模式和技能包，人啊写程式有时候都会有盲 12/21 23:15
736F：→ Mrhonest: 点觉得自己写的才是最好，大家都要follow，但以团队来 12/21 23:15
737F：→ Mrhonest: 说一致性才是最重要的。 12/21 23:15
738F：→ superpandal: 也会吸引一票人使用 理所当然任何人都不想被坑 12/21 23:15
739F：→ superpandal: 你讲的Ex只是选择惯性问题 不是好不好 如果不好用就 12/21 23:16
740F：→ superpandal: 改阿 而且简单具有扩充性的东西我不觉得会被嫌难用 12/21 23:17
741F：→ superpandal: 所以求职会有一些技能会被要求 但你找不到100%经历一 12/21 23:18
742F：→ Mrhonest: 拿维护性来说，今天A作者请假不在，临时请B去改动，B还 12/21 23:20
743F：→ Mrhonest: 要花时间慢慢理解那一包A刻的轮子才能改动，反之如果用 12/21 23:20
744F：→ Mrhonest: 主流的套件套件写，官网有范例跟API文件写得清清楚楚， 12/21 23:20
745F：→ Mrhonest: 一下就改好 12/21 23:20
746F：→ superpandal: 致技能一致的人 而且一致你还是得follow 12/21 23:20
747F：→ superpandal: 意见分歧还是有问题 12/21 23:21
748F：→ Mrhonest: 我上面都说类似的技能包了，你还要说100%… 12/21 23:21
749F：→ superpandal: 所以我才说简单阿 东西复杂只能保障该职位老人 对於 12/21 23:22
750F：→ superpandal: 接手的人很冏 12/21 23:22
751F：→ superpandal: 那我讲废话而已 12/21 23:23
752F：→ Mrhonest: 以长久维护性而言，除非作者一直待在原公司且有持续修 12/21 23:23
753F：→ Mrhonest: 改轮子才有用啊，哪有轮子旧了不换的道理对吧 12/21 23:23
754F：→ superpandal: 简单可以稍微保持 但还是得看下一个人特质 公司好就 12/21 23:26
755F：→ Mrhonest: 啊你要确定造的轮子出来别人可以好上手啊，如果不好理 12/21 23:26
756F：→ Mrhonest: 解那不就浪费到他的产能，有可能你造的轮子你觉得清楚 12/21 23:26
757F：→ Mrhonest: 明了，但别人看觉得很抽象不会用啊 12/21 23:26
758F：→ superpandal: 可能会继续 不会有不会烂的东西 你用不用都一样 12/21 23:26
759F：→ Mrhonest: 用框架至少确定未来人员离职，团队还是可以改得动 12/21 23:27
760F：→ superpandal: 这不就再轮回了 我都讲不要乱搞自建轮子非常好 如果 12/21 23:28
761F：→ superpandal: 不乱搞另外一个人还看不懂 那要分析一下详细状况才能 12/21 23:28
762F：→ superpandal: 够进一步分析清楚 12/21 23:28
763F：→ superpandal: 东西不错接收人学习能力也不错哪来这问题? 12/21 23:29
764F：→ superpandal: 这是普遍性问题 与是否自己自干无关 12/21 23:30
765F：→ superpandal: 你的想法就是都用一样框架就是好理解的 自己自干的会 12/21 23:31
766F：→ superpandal: 有疑虑 但就我的经验...不是 学习表层技术本身就不是 12/21 23:32
767F：→ superpandal: 应用瓶颈 只有想与不想 12/21 23:33
768F：→ superpandal: 你要简单自然抽象能力就会减弱 一个偏傻瓜的东西应用 12/21 23:36
769F：→ superpandal: 起来还会有问题意图关系比较明显 12/21 23:38
770F：→ superpandal: 因为你还可以除错方式去理解架构 简单程式码行数少你 12/21 23:39
771F：→ superpandal: 分析起来就更轻松点 能够简单达成框架基本组件90%~ 12/21 23:40
772F：→ superpandal: 100%功能就够了 一般人也用不到那麽多 12/21 23:41
773F：→ superpandal: 用了框架又复杂的系统很少人改的动 这要燃烧生命去分 12/21 23:49
774F：→ superpandal: 析的 光怎麽运作你就得花很多时间 框架也特许你这麽 12/21 23:50
775F：→ superpandal: 做 12/21 23:51
776F：→ superpandal: 该灵活的不灵活 不该灵活且细节一大堆的框架多得是 12/21 23:52
777F：→ superpandal: 分散式各种设定乱跑各个组件相互影响 影响变量零碎又 12/22 00:00
778F：→ superpandal: 难找各个框架很多 12/22 00:00
779F：→ TOTOYOBE: 请问熊猫大大有写过Laravel 或者是CodeIgniter框架吗? 12/22 00:23
780F：推 leviliang: 励志 你真的很棒 12/22 02:48
781F：→ airtsubasa: 遇过程式都给我包在store procedure，後端通通exec sp 12/22 04:22
782F：→ airtsubasa: ，不说还以为我在写d2k 12/22 04:22
783F：推 love99067333: 熊已己 12/22 11:47
784F：推 streakray: 推分享 12/22 12:11
785F：→ Hsins: 讲来讲去有说等於没说。自造轮子不乱搞就是好轮子，选用框 12/22 12:20
786F：→ Hsins: 架不扩展就是好框架，钱多事少离家近就是好工作 12/22 12:21
787F：→ Hsins: ^多了个不 12/22 12:22
788F：→ Hsins: 怎麽处理降低耦合也是工程师的价值所在，不是弃用框架自建 12/22 12:23
789F：→ Hsins: 轮子就好棒棒。很多不是说拆能拆说造就造，看下来我只觉得 12/22 12:24
790F：→ Hsins: 要嘛你经手的东西复杂度没这麽高，用上框架觉得绑手绑脚； 12/22 12:25
791F：→ Hsins: 要嘛你是不世出的神级开发人员。但前者的问题不在於框架， 12/22 12:25
792F：→ Hsins: 在於不熟悉工具的人。拿着斧子槌钉子说不好用，应该是找其 12/22 12:26
793F：→ Hsins: 它工具像是槌子，不是嫌弃这斧子难用说要自己造斧子。 12/22 12:27
794F：推 chan15: 用Laravel我可以去多想去的公司，用你的轮子可以干嘛？ 12/22 13:46
795F：推 chan15: s的口吻好像我以前完全不想学新东西的老屁股同事 12/22 13:50
796F：→ chan15: 该同事也是很会扯，但写的 code 烂到不行 12/22 13:51
797F：推 Ryzen1700: 推 做自己喜欢做的就好 汽修赚不赚是别人的事 12/22 15:33
798F：→ superpandal: 写过laravel或codeigniter框架？ 是指用框架应用还是 12/22 17:56
799F：→ superpandal: 就是这两个的开发者？ 12/22 17:56
800F：→ superpandal: 哪有什麽没说... 能直接用ide除错就能找到原因的东西 12/22 17:59
801F：→ superpandal: 不能算是简单好用的东西吗？ 框架都做了你还要降低耦 12/22 18:00
802F：→ superpandal: 合？ 当然不是所有东西说能造就造 但以web来讲 不就 12/22 18:01
803F：→ superpandal: 是api导向+一堆db/cache 这种东西可以做阿 12/22 18:02
804F：→ superpandal: 没有拿斧子鎚钉子问题 因为公司业界用什麽技术难道 12/22 18:04
805F：→ superpandal: 不清楚吗 如上所说 表层应用不难 给我时间我还可以改 12/22 18:05
806F：→ superpandal: 你可以用laravel 有用laravel经验 但你也可以有自己 12/22 18:06
807F：→ superpandal: 造轮子 市场导向你肯定某些东西要看 我肯定不是不想 12/22 18:07
808F：→ superpandal: 学什麽新东西 该用的我还是会去看 只要公司有需求 12/22 18:08
809F：→ superpandal: 只是不会特别在自己的时间特别去研究某个别人造出来 12/22 18:08
810F：→ superpandal: 的框架 12/22 18:09
811F：→ superpandal: 原因就是我觉得我去研究怎麽实现我能学到的更多 而不 12/22 18:11
812F：→ superpandal: 是整天再找新东西再来研究 就像以前小时候到处找软体 12/22 18:13
813F：→ superpandal: 怎麽用怎麽用一样 很难更了解什麽 12/22 18:14
814F：→ superpandal: 已经过了看什麽东西都觉得很新奇的年纪了 12/22 18:20
815F：→ Hsins: 不去研究别人框架，能够嫌弃并能造出更好的框架，强！ 12/22 18:26
816F：→ Hsins: 平常都在处理那些无法用 IDE 除错的问题，超强！ 12/22 18:28
817F：→ superpandal: 我说是研究如何应用 如果研究如何造框架 我刚出来一 12/22 18:44
818F：→ superpandal: 年多就会了 还算会找资料 还透过除错找出框架运作方 12/22 18:45
819F：→ superpandal: 式 12/22 18:45
820F：→ superpandal: 我说的是能够无脑用ide除错就能找到原因的东西难道不 12/22 18:45
821F：→ superpandal: 好吗 为什麽你每次都能看错重点？ 合理怀疑你本身就 12/22 18:46
822F：→ superpandal: 有其他企图 12/22 18:46
823F：→ superpandal: 框架能运作 但里头有很多用不到的封装 真正使其运作 12/22 18:50
824F：→ superpandal: 程式码不多 12/22 18:51
825F：→ TOTOYOBE: 真的没料 12/22 19:44
826F：→ superpandal: 从以上推文楼主可以看出来没料在哪？ 没有提供专案给 12/22 19:47
827F：→ superpandal: 你看？ 一个人懂不懂谈的可以稍微知道 懂的就懂 12/22 19:48
828F：推 sakyle: 工程师要秀就真的很简单，github随便贴个都有，就算你没有 12/22 23:04
829F：→ sakyle: 那种高星专案，至少大家也能看到你在做什麽 12/22 23:04
830F：→ sakyle: 但没有，就真的没有，但是吹得跟真的一样 12/22 23:05
831F：→ sakyle: 我说真的问题不是他批评laravel还有框架怎样怎样 12/22 23:05
832F：→ sakyle: 是你批评了之後顺便嘴人一辈子只能当码农，转头又捧自己 12/22 23:06
833F：→ sakyle: 写程式多棒多棒这才叫工程师，结果一行程式码都看不到 12/22 23:06
834F：→ sakyle: 我们公司以前也都用自己做的框架在弄啦，弄到最後你知道 12/22 23:07
835F：→ sakyle: 组长他们说什麽吗? 超想转laravel的，不然这东西越来越像 12/22 23:08
836F：→ sakyle: 怪兽 12/22 23:08
837F：→ sakyle: 就我所知大部分公司自己造轮子最後大多都变这副德性啦 12/22 23:12
838F：→ sakyle: 我就想看看你一个人到底造出什麽超神的东西可以嘴成这样 12/22 23:13
839F：→ WTS2accuracy: 不会刷题不会框架 造轮子沾沾自喜 12/23 01:24
840F：→ WTS2accuracy: 整天喊僧多粥少怨天尤人 是要有什麽料啦XD 12/23 01:25
841F：推 wade2432: 觉得修车比较好不会自己去做一直叫别人转回去真的很白 12/23 12:11
842F：→ wade2432: 痴，那些嘴炮修车比较好的你自己去修看看没一个月就逃 12/23 12:11
843F：→ wade2432: 回来当web仔了 12/23 12:11
844F：推 sowulo: 语言跟框架只是工具而已 不懂有什麽好纠结的.. 12/23 15:03
845F：→ superpandal: 谁不知道要秀很简单 github可以架自己架也可以 我只 12/23 17:59
846F：→ superpandal: 是不想分享而已 这样你肯定没有？ 很好笑 12/23 18:00
847F：→ superpandal: 我没有嘴人一辈子只能当码农 我是说找回工程师成就感 12/23 18:00
848F：→ superpandal: 比当码农好 你有看到我针对人讲这句话吗？ 不会看文 12/23 18:01
849F：→ superpandal: 就不要看阿 这不是捧我自己 你到底看不看得懂 这只是 12/23 18:01
850F：→ superpandal: 举例 那是你们之前做的不好 php这麽方便的东西都可以 12/23 18:03
851F：→ superpandal: 搞成这样 我一直在强调要有要求 这你都是没看到是吗? 12/23 18:03
852F：→ superpandal: 很多造轮子的的确不好 但那多半都是工程师自己有私心 12/23 18:04
853F：→ superpandal: 真的认真想搞不会搞成这种地步 与神不神无关 因为不 12/23 18:05
854F：→ superpandal: 神也可以做 我也没说自己很神 你看到关键字觉得很高 12/23 18:05
855F：→ superpandal: 大上就觉得我在屌？ 理解有偏见就不用讲那麽多 12/23 18:06
856F：→ superpandal: 我不刷提 但我会框架 还会造轮子 僧多粥少不是我在喊 12/23 18:07
857F：→ superpandal: 的 只是我认同 哪来整天喊僧多粥少 讲话阿 这样你还 12/23 18:07
858F：→ superpandal: 可以判断人有没有料 你看自己再说吧 看文都不会 12/23 18:08
859F：→ superpandal: 我都不认为屎缺真的算缺 12/23 18:11
860F：→ superpandal: 光陈述有人还可以脑补成这样真的厉害 还是说工作上通 12/23 18:30
861F：→ superpandal: 灵通到错乱... 状态不好就休息阿 12/23 18:32
862F：推 stepnight: 错的....是这个世界...... 12/23 22:51
863F：→ TOTOYOBE: ok 12/23 23:44
864F：→ superpandal: 拜托理性一点好吗 因为上次那篇AI 你们现在看到黑影 12/24 18:38
865F：→ superpandal: 就要开枪吗？ 12/24 18:38
好了啦 理性一点
866F：推 jay123peter: 推心态 12/25 11:53
※ 编辑: TOTOYOBE (220.132.155.215 台湾), 12/25/2023 14:34:08
867F：推 newhandfun: 推上面楼主回应 12/25 18:32
868F：→ superpandal: 这回覆？？？ 我很理性了好吗 性格使然 12/25 19:57
869F：→ superpandal: 我有为酸而酸吗？ 没有嘛 12/25 20:06
870F：→ superpandal: 往上看就知道newhandfun的意图 12/25 20:08
871F：推 stepnight: 对，是性格的错，不是你的错，不要紧张 12/25 20:36
872F：推 kop14922000: 你没理性，不要骗自己了 12/25 22:46
873F：推 deeeplove: 汽修师傅那麽缺 随时回去都可以呀 12/26 08:08
874F：→ superpandal: 什麽性格的错？ 错在哪？ 12/26 22:31
875F：→ superpandal: 从何得出没有理性的结论？ 经过酸一句谁都会 12/26 22:33
876F：→ TOTOYOBE: 你没有开源我都觉得还好 像我觉得你没料是因为 我看完 12/27 12:08
877F：→ TOTOYOBE: 你整篇的回覆 我不懂你想表达的重点 我必须说我很善於 12/27 12:08
878F：→ TOTOYOBE: 跟别人沟通 这是我在科技业学习来的技能 12/27 12:09
879F：→ TOTOYOBE: 你讲一堆没营养的东西 你是想证明什麽?你很强? 12/27 12:10
880F：→ TOTOYOBE: 你要不要再回头看看每个人跟你沟通的内容跟重点? 12/27 12:10
881F：→ TOTOYOBE: 金轮熊猫王? 12/27 12:10
882F：→ TOTOYOBE: 你给我的感觉就是你完全没有摸透laravel的东西 12/27 12:11
883F：→ TOTOYOBE: 就在这边批判那个东西 12/27 12:12
884F：→ TOTOYOBE: 你没有看过高手写的code你怎麽知道你自己写的东西是对的 12/27 12:13
885F：→ TOTOYOBE: 当然写程式没有一定的标准答案 但一定有更好的做法 12/27 12:14
886F：→ TOTOYOBE: 我不知道你之前跟谁发生过什麽争执 或者在吵什麽东西 12/27 12:15
887F：→ TOTOYOBE: 光这篇我就大概知道你没有料了 12/27 12:15
888F：→ superpandal: 你这就是没明白我为何讲些没营养的 真的营养的我就自 12/27 13:10
889F：→ superpandal: 己藏起来自己用爽爽了还跟你五四三 laravel那东西本 12/27 13:11
890F：→ superpandal: 来就风评差 真的要写用php找个资料你就可以开始写自 12/27 13:12
891F：→ superpandal: 己的 中文的没有找英文的就有 不就是路由和api和一些 12/27 13:14
892F：→ superpandal: 保证安全的 再来个schedule等等其它应用 那都没什麽 12/27 13:15
893F：→ superpandal: 难度 orm你用pdo封装下用反射等等特性就可以实现 12/27 13:17
894F：→ superpandal: 就算没底层绑定还是有方法可以避免sql注入 12/27 13:18
895F：→ superpandal: 框架是大家都会碰到的东西 每个人都看的到 12/27 13:20
896F：→ TOTOYOBE: 要维护公司的商业逻辑之外还要维护你写的垃圾code ? 12/27 13:20
897F：→ superpandal: 根据只言片语说人没有料真的才可笑 证据不足的事情说 12/27 13:20
898F：→ TOTOYOBE: 为什麽大家要懂你写的东西 而不是去懂一个大家认可的东 12/27 13:20
899F：→ superpandal: 的煞有其事 12/27 13:21
900F：→ TOTOYOBE: 前面已经给你台阶下了 你还不下 继续扯东扯西 12/27 13:22
901F：→ superpandal: 你这就是在假设一个个人写的绝对不好 质量本来就与人 12/27 13:22
902F：→ superpandal: 数无强相关 12/27 13:22
903F：→ TOTOYOBE: 假设你造好一个轮子 你别的专案需要用到 你会复制贴上? 12/27 13:23
904F：→ TOTOYOBE: 还是封装套件 给每个专案要用的时候可以使用? 12/27 13:23
905F：→ superpandal: 说人没料是在给人台阶下？ 没证据说成这样 12/27 13:23
906F：→ TOTOYOBE: 我前面就表明立场说我是套件派的 你跟我说妄自菲薄? 12/27 13:24
907F：→ TOTOYOBE: 笑死人 还要被你这种人说教 ? 12/27 13:24
908F：→ superpandal: 所谓自造框架当然要考虑复用 怎麽可能抄来抄去 12/27 13:24
909F：→ superpandal: 我也是在不说硬话 不然你以为我爱讲 12/27 13:26
910F：→ TOTOYOBE: 你是不是轮子跟商业逻辑分不出来? 12/27 13:26
911F：→ superpandal: 我没在对你说教 我是说你也可以 没那麽难 12/27 13:27
912F：→ TOTOYOBE: 我有1000个理由用框架 你找不到半个理由叫人自刻框架 12/27 13:27
913F：→ TOTOYOBE: 如果我今天有能力刻好的轮子我就开源给大家 12/27 13:28
914F：→ TOTOYOBE: 而不是在这里跟人家打嘴炮 12/27 13:28
915F：→ superpandal: 你上面不是就在说轮子 想制造陷井先看文吧 12/27 13:29
916F：→ superpandal: 阱 12/27 13:29
917F：→ TOTOYOBE: 确实造轮子不好 别人要维护你的轮子 有现成好用的轮子 12/27 13:29
918F：→ TOTOYOBE: 你不用 ? 12/27 13:29
919F：→ superpandal: 难到你那句同时指轮子和业务逻辑？ 12/27 13:30
920F：→ TOTOYOBE: 如果高星的套件有问题就发PR或者是issue这很难? 12/27 13:30
921F：→ TOTOYOBE: 笑死 你轮子跟商业逻辑分不出来? 我在讲轮子的事情 12/27 13:30
922F：→ superpandal: 我当然没有绝对反对用现有的 都已经多少楼了你没看到 12/27 13:31
923F：→ superpandal: ㄇ吗 12/27 13:31
924F：→ superpandal: 那你说人轮子与业务逻辑分不清是指什麽？ 12/27 13:32
925F：→ superpandal: ㄋ你就是讲轮子阿 还扯业务轮子做什麽 12/27 13:32
926F：→ TOTOYOBE: 我先了解你到底懂不懂这两者的分别阿 12/27 13:33
927F：→ superpandal: 难道你上面那句不是只有讲轮子？ 12/27 13:33
928F：→ TOTOYOBE: 还有你前面讲什麽工作都在内湖 对内湖比较有利 12/27 13:33
929F：→ TOTOYOBE: 啊我南部人该死 ? 12/27 13:34
930F：→ superpandal: 这不是废话吗了解阿 你需要从这看出什麽？ 12/27 13:34
931F：→ TOTOYOBE: 还有人家跟你说叫你把程式码放在github给大家看 12/27 13:34
932F：→ TOTOYOBE: 你扯可以自己架 废话吗? 12/27 13:35
933F：→ TOTOYOBE: 我敢说你会慢慢被淘汰 你就继续鬼打墙抱怨环境跟框架 12/27 13:37
934F：→ superpandal: 又在扯其他事情了 跨大地区本来就很难 我光到内湖就 12/27 13:37
935F：→ TOTOYOBE: 我在学你啊 12/27 13:37
936F：→ superpandal: 趴了 本来就是这样 不用硬扯 12/27 13:37
937F：→ superpandal: 不是我要扯可以自己架 你要不要先看别人回什麽 以为 12/27 13:38
938F：→ superpandal: 我不会用git阿 不然我要回什麽 12/27 13:38
939F：→ superpandal: 我当然是说都可以证明我会 12/27 13:39
940F：→ TOTOYOBE: 笑死 抓到 不会用git 12/27 13:39
941F：→ superpandal: 这样你还可以乱解读 真的很好笑 我不是不用框架 12/27 13:39
942F：→ superpandal: 是能的话我会选自己造 讲了n次了 还在乱解读 12/27 13:40
943F：→ superpandal: 我会git阿 你可以从哪里看出来不会？ 别人的臆测？ 12/27 13:40
944F：→ TOTOYOBE: 你会用git吗 ? 12/27 13:40
945F：→ TOTOYOBE: 阿怎麽不推code ?给大家看看你的程式? 12/27 13:41
946F：→ superpandal: 真的有理说不清 都讲了N次 楼主还在状况外 12/27 13:41
947F：→ TOTOYOBE: 因为你的code太高端 你怕别人会抄走你的东西? 12/27 13:41
948F：→ superpandal: 不推code代表不会用git? 这不是条件具足的推论 好笑 12/27 13:42
949F：→ TOTOYOBE: 不然干嘛不推code 给大家看看你所谓的框架 ? 12/27 13:42
950F：→ superpandal: 当然要推code可以推到公司repo 与是否会git无关 12/27 13:43
951F：→ superpandal: 不推我很久以前就讲过原因了 12/27 13:43
952F：→ TOTOYOBE: side project? 12/27 13:43
953F：→ superpandal: 我不想在这里再拿以前的事情再来吵 12/27 13:43
954F：→ superpandal: 为了工作当然框架要会 但这不妨碍你自己搞自己的框架 12/27 13:44
955F：→ superpandal: 还可以借鉴一堆东西 很多框架其实都是这麽来的 12/27 13:44
956F：→ TOTOYOBE: 结果到最後你刻了一个跟laravel一样的东西? 12/27 13:45
957F：→ superpandal: 不会一样好吗 参考与考量的点本来就不同 12/27 13:46
958F：→ superpandal: 你做这个框架有什麽目的有什麽要求你自己都知道 12/27 13:46
959F：→ TOTOYOBE: 你怎麽知道未来的需求会怎麽变化? 12/27 13:46
960F：→ superpandal: 难道你的目的就是与laravel一样？ 那不如直接用它 12/27 13:47
961F：→ superpandal: 所以要保持可扩充性 写死一堆无法应对的 12/27 13:47
962F：→ TOTOYOBE: 啊我用laravel 用的很爽 有意见吗? 12/27 13:47
963F：→ superpandal: 自建框架我说过其中一个好处就是可以随时应对公司的 12/27 13:48
964F：→ superpandal: 需求 12/27 13:48
965F：→ superpandal: 没有意见 但我觉得造轮子是有好处的 也在下面讲 12/27 13:48
966F：→ TOTOYOBE: PHP能做到的事情 用laravel就做不到? 12/27 13:48
967F：→ superpandal: 这绝对不是什麽批判你用框架如何如何 12/27 13:48
968F：→ superpandal: 所谓的框架就是限制 而不同框架限制程度不同 12/27 13:49
档案过大！部分文章无法显示
969F：→ MOONY135: 这串可以聊那麽多我倒是挺意外的 12/28 08:51
970F：→ gust0985: 写程式是看天份，科系不是重点...... 12/28 09:08
971F：→ AxelGod: 再聊的也只有那… 12/28 13:13
972F：推 zoro0611: 推一个！ 01/01 00:46
973F：推 paul123: 分享给推 01/01 11:38
974F：→ MTKer5566: 看完你的描述敢用你的公司真的很敢 01/02 16:45
975F：→ TOTOYOBE: 你是指过去的公司还是现在的公司? 01/03 10:53
976F：→ layer0930: 认同熊猫的发言，经历过风霜才知道的经验 01/04 09:10
977F：→ layer0930: 其实还是要看案子的程度以及选用，框架之所以流行，就 01/04 09:19
978F：→ layer0930: 是快速开发，适合新手上手 不要采坑，不然本科上来那 01/04 09:19
979F：→ layer0930: 些书其实都不用念 就能出来工作了 01/04 09:19
981F：→ Hsins: 我想没人否定技术的选用需要视专案规模与状况而定；你的陈 01/04 15:15
982F：→ Hsins: 述跟熊猫一样有个问题呀！谁说框架就只限於新手时期或是快 01/04 15:15
983F：→ Hsins: 速开发呢？ 01/04 15:15
984F：→ layer0930: 原因在於，框架本身其实有很多限制 01/04 19:35
985F：→ layer0930: 为了效能 1.改框架、2自行开发 01/04 19:35
986F：→ layer0930: 不管那个做法都是需要累积知识的 01/04 19:37
987F：→ superpandal: 没人讲"只限於"吧 "很适合"指的是"只限於"? ... 01/04 19:41
988F：→ layer0930: 我个人活到现在的心得是，要不要深入是个人问题 01/04 19:48
989F：→ layer0930: 毕竟那个东西不能当饭吃，薪资也不一样定比较高 01/04 19:48
990F：→ layer0930: 另外效能只是其一 01/04 19:50
991F：→ superpandal: 很常识的肯定有人laravel用好用满 这个肯定不能把话 01/04 19:53
992F：→ superpandal: 讲满 01/04 19:53
993F：→ layer0930: 那些有用好用满的理论上也知道怎麽改框架， 01/04 19:58
994F：→ layer0930: 知道那边需要自己写，或是加lib 01/04 19:58
995F：→ layer0930: 应该是不会不知道这些道理才对 01/04 19:58
996F：→ superpandal: 照理说应该是 没错 01/04 20:16
997F：推 liu2007: 嗨，我从fb来的，没想到除了八卦以外还有文章的推文可以 01/04 20:26
998F：→ liu2007: 这麽长的 01/04 20:26
999F：→ Hsins: 所以累积知识跟 PHP 的价值就在造轮子的关系在哪呢？ 01/04 20:40
1000F：→ Hsins: 而且我也看不出什麽叫作「不然本科上来那些书都不用念就能 01/04 20:45
1001F：→ Hsins: 工作」的陈述为何。同样的一个工具，有人用得好有人用的糟 01/04 20:45
1002F：→ Hsins: ，还没将工具发挥最大价值，或是没有选对工具而去说该自己 01/04 20:45
1003F：→ Hsins: 打造一把，那不是工具的问题。 01/04 20:45
1004F：→ layer0930: 你知道laravel单纯要做好api这件事经过那些手续吗？ 01/04 20:51
1005F：→ Hsins: 我觉得最好笑的是，原 po 也没有提到要多深入还是吹嘘框架 01/04 20:52
1006F：→ Hsins: 一番，反倒是有人跳出来说 ooxx 就是码农，问了又什麽都不 01/04 20:52
1007F：→ Hsins: 说；一个不顾别人要不要深入是个人问题的，却拿要不要深入 01/04 20:52
1008F：→ Hsins: 是个人问题来说嘴，不知道哪来的脸 01/04 20:53
1009F：→ layer0930: 你知道不同语言写同一个功能有可能产生不同结果吗？ 01/04 20:53
1010F：→ layer0930: 鄙视的问题不谈，毕竟工作不区分贵贱 01/04 20:54
1011F：→ Hsins: 你想要谈技术可以，先把这里的 API 界定清楚吧？什麽样叫做 01/04 20:54
1012F：→ superpandal: php价值在於造轮子 原因是php本身底层功能就够多也很 01/04 20:55
1013F：→ Hsins: 「做好」呢？ 01/04 20:55
1014F：→ superpandal: 好写 再加上容易验证 01/04 20:55
1015F：→ layer0930: Web api不是很单纯吗？ 01/04 20:56
1016F：→ superpandal: 累积知识造轮子可以造的更好 是事实但我当初说的这两 01/04 20:59
1017F：→ superpandal: 件事是不同的 我只说不要把自己当码农好而不是谁是码 01/04 21:00
1018F：→ superpandal: 农 没有主词判定根据前後文是依据奇摩子这样想吗? 01/04 21:02
1019F：→ superpandal: 至於说到造轮子是根据楼主的文发表看法 本来就没有要 01/04 21:04
1020F：→ superpandal: 深入谈技术 此帖够长了 01/04 21:05
1021F：→ Hsins: 我是建议两位额外开篇文发表一下高见，毕竟能说怎样算码农 01/04 21:06
1022F：→ Hsins: ，怎样才称得上是工程师。 01/04 21:06
1023F：→ Hsins: 另外回覆一下 layer0930，如果是单纯使用 Laravel 去实作 01/04 21:07
1024F：→ Hsins: 的话，照表操课称不上繁琐；如果你要问的是他怎麽实现的， 01/04 21:08
1025F：→ superpandal: 这不是什麽高见 没有深入讨论说高见就多了 layer还 01/04 21:08
1026F：→ superpandal: 是谈到太多 导致某技术督导狂过度反应 01/04 21:10
1027F：→ Hsins: 不妨一起来阅读原始码。 01/04 21:10
1028F：→ layer0930: 我觉得我只能说要不要深入是个人的事情 01/04 21:17
1029F：→ layer0930: 不然就是工作上遇到逼不得以要深入 01/04 21:18
1030F：→ layer0930: 相信也有很多工程师是在框架没有盛行前就开始写的， 01/04 21:18
1031F：→ layer0930: 我自己也是码农，我也不觉得这样对我来说是贬意 01/04 21:18
1032F：→ superpandal: 讲好看法不用延伸 不然某人又开始了 合理怀疑是钓鱼 01/04 21:18
1033F：→ superpandal: 这个人还会刻意引导你延伸 01/04 21:19
1034F：→ superpandal: 我是觉得不当码农更好 01/04 21:22
1035F：→ Hsins: 搞错前因後果了吧？有很多工程师在框架没有盛行之前开始写 01/04 21:22
1036F：→ Hsins: 没错呀。但然後呢？ 01/04 21:23
1037F：→ layer0930: 那你应该会理解为什麽我要这样问， 01/04 21:24
1038F：→ layer0930: api 是经过那些手续的 01/04 21:24
1039F：→ layer0930: 也是..我都点很明了 01/04 21:25
1040F：→ Hsins: 所以你想说的，就是按表操课创建 endpoints 这些手续复杂？ 01/04 21:27
1041F：→ Hsins: 流行框架仰赖部分工程师而诞生，但不是满嘴跑火车的那些 01/04 21:29
1042F：→ layer0930: …… 01/04 21:29
1043F：→ superpandal: 我觉得你一开始就不用回他那麽多 因为php的价值就在 01/04 21:34
1044F：→ superpandal: 於造轮子是我讲的 我说的与你认同的不会完全重合 01/04 21:35
1045F：推 cppzealot: 我想到docker刚开始的时候，我曾经抓到他们一个跟 lin 01/05 01:05
1046F：→ cppzealot: ux kernel 相容性的 bug, 这个 issue 拖了几乎两年才 01/05 01:05
1047F：→ cppzealot: 修好，xfs release了那个问题才有的解 01/05 01:05
1048F：→ cppzealot: third party 给你这样搞其实很多大公司是不能接受的， 01/05 01:06
1049F：→ cppzealot: 别说两年 01/05 01:06
1050F：→ cppzealot: 两个月甚至两周都不行的 01/05 01:06
1051F：→ cppzealot: 所以真的大公司会去用"现成轮子"的其实比你想像的远远 01/05 01:06
1052F：→ cppzealot: 要少、要保守的多，这还没有跟你讨论licence issue 01/05 01:06
1053F：→ cppzealot: 你觉得现成的总是好过自己来，讲白了不过是你程度不足 01/05 01:07
1054F：→ cppzealot: 以让你撞到墙 01/05 01:07
1055F：→ cppzealot: 台湾的补习班给你的训练是拼装代工，但这并不意味着拼 01/05 01:07
1056F：→ cppzealot: 装代工的手路就是唯一王道正途 01/05 01:07
1057F：推 chan15: 大公司相对有足够的人力跟底蕴，甚至必要性是从头到尾都得 01/05 08:47
1058F：→ chan15: 自造轮子，把所有情境扁平化讨论框架好或不好也太狭隘了 01/05 08:47
1059F：→ chan15: twitter一开始都是用 ROR 写了.... 01/05 08:48
1060F：推 Hsins: 我想 it depends 到哪都适用，在下面讨论或者有意见的也没 01/05 13:31
1061F：→ Hsins: 有全然支持框架就无限好，抛出的内容有理有据自然好。以楼 01/05 13:33
1062F：→ Hsins: 上说的举例，那不代表了优秀的开源工具能够持续发展；至於 01/05 13:34
1063F：→ Hsins: 大公司是不是会去用现成轮子这件事，也和业务和部门有关， 01/05 13:35
1064F：→ Hsins: 比起过往成熟的 docker 真的用的不多吗？ 01/05 13:38
1065F：→ Hsins: 为了解决问题而造轮子，跟为了造轮子而造轮子是不同的。 01/05 13:45
1066F：→ cppzealot: 这不是什麽 it dependency 01/05 14:11
1067F：→ cppzealot: 现实是你用现成的third party撞墙就是要等 01/05 14:11
1068F：→ cppzealot: 所以这颗轮子真的出状况能不能换 能不能改，能力够不 01/05 14:12
1069F：→ cppzealot: 够进去改 01/05 14:12
1070F：→ cppzealot: 这是RD tooling最重要的因素之一 01/05 14:12
1071F：→ cppzealot: 你跳过这些过程直接拿出 01/05 14:12
1072F：→ cppzealot: "有现成的干麻不用？" 01/05 14:12
1073F：→ cppzealot: "大家为什麽是听你的不是听开源的？" 01/05 14:13
1074F：→ cppzealot: 这种幼稚园还没毕业的tooling辩护理由根本不应该出现 01/05 14:13
1075F：→ cppzealot: 在要赚钱的project 上 01/05 14:13
1076F：→ cppzealot: 至於这个讨论串的风向是不是框架无限好 01/05 14:16
1077F：→ cppzealot: 我觉得看完懂得都懂 01/05 14:16
1078F：→ cppzealot: 不然我也不会跳出来平衡报导一下 01/05 14:16
1079F：→ Hsins: 跳过过程的并不是我，我也没有用这种理由辩护。 01/05 14:45
1080F：→ Hsins: 就像你上面提到的 docker 例子会说是前期，维护的状态跟有 01/05 14:46
1081F：→ Hsins: 没有能力修改本就是该考虑的，我前面也没有否认过这点。你 01/05 14:47
1082F：→ Hsins: 此处的平衡报导，也跳过了一个前提是评估工具的成熟度。 01/05 14:48
1083F：→ Hsins: 我是不知道「遇到问题发 issue 或是能力足够解完发 PR」是 01/05 14:53
1084F：→ Hsins: 怎麽被你解读的，不就是撞墙需要等或是找方法处理？ 01/05 14:54
1085F：推 chan15: 用third party为什麽要等，热门的third party收issue的pr 01/05 16:09
1086F：→ chan15: 回应超迅速的，要嘛fork一份改成自己用，要嘛换掉，很多解 01/05 16:10
1087F：→ chan15: 啊，有问题的永远是人，任何做法都是中立的，但我做这行快 01/05 16:11
1088F：→ chan15: 20年的经验，没底蕴的公司自干除非遇到大神，不然都是灾难 01/05 16:12
1089F：推 chan15: 你举docker的缺陷来谈，那你後来自干一个容器出来了是嘛 01/05 16:15
1090F：→ cppzealot: 你发PR别人不见得要收的，光issue 都不见得理你 01/05 16:31
1091F：→ cppzealot: 做案子不是抽奖，如果你能自己来而且成本可控 01/05 16:31
1092F：→ cppzealot: 为何要承受这种风险？ 01/05 16:32
1093F：→ cppzealot: online bug 今天看到明天就要消失 01/05 16:32
1094F：→ cppzealot: 你发个 issue 跨个时区你要赌凌晨起来他会不会修吗？ 01/05 16:32
1095F：→ cppzealot: 还是你 tooling 要参考对方是不是北京时间工作？ 01/05 16:32
1096F：→ cppzealot: 你fork出来改要花的心力你确定总是比你自己写一个还少 01/05 16:32
1097F：→ cppzealot: 吗？ 01/05 16:33
1098F：→ cppzealot: 你怎麽应对没 merge 回去直接使用的 licence issue？ 01/05 16:33
1099F：→ cppzealot: 你们是不是没遇过 open source 架一个壳然後去呼叫 cl 01/05 16:33
1100F：→ cppzealot: ose source binary？ 01/05 16:33
1101F：→ cppzealot: 唉... 01/05 16:33
1102F：→ Hsins: 我忽略了我说的「维护状态」吧？你提的这些问题不会是自干 01/05 16:33
1103F：→ Hsins: 就不存在欸。 01/05 16:34
1104F：→ Hsins: 另外开源里面又再呼叫闭源的状况，和这篇下面提到的情境不 01/05 16:43
1105F：→ Hsins: 一样吧？你真的是在平衡报导吗？ 01/05 16:44
1106F：→ cppzealot: 你以为我说docker是指pre-release吗？ 01/05 16:45
1107F：→ cppzealot: 不好意思，那个时间点可能first release过快一年了 01/05 16:45
1108F：→ cppzealot: 维护状态根本不在讨论范围内 01/05 16:46
1109F：→ cppzealot: 你根本不应该拿beta或甚至alpha或deprecated 的东西进 01/05 16:46
1110F：→ cppzealot: 来tooling 01/05 16:46
1111F：→ cppzealot: 可能你的世界里 01/05 16:46
1112F：→ cppzealot: 正式版或lts是不会有bug的或有bug一定修的 01/05 16:46
1113F：→ cppzealot: 但不好意思，你觉得是bug他可能不觉得，这就是issue r 01/05 16:47
1114F：→ cppzealot: eject 01/05 16:47
1115F：→ cppzealot: 就算他认了，他也有可能跟你说下个release才修然後就 01/05 16:47
1116F：→ cppzealot: 过一个月了 01/05 16:47
1117F：→ cppzealot: 这些都是发生过的事情 01/05 16:47
1118F：→ cppzealot: 多翻翻各大bugzilla 01/05 16:47
1119F：→ Hsins: 你这样说就更好笑了，你要说 release 一年的话，一样是选择 01/05 16:48
1120F：→ Hsins: 还不够成熟的方案呀… 01/05 16:48
1121F：→ Hsins: 所以遇到这样问题会 fork 出自己的一份调整，合理呀 01/05 16:50
1122F：→ Hsins: 你就算是真的买车，也有可能下订了跟你说缺货等一年的状况 01/05 16:50
1123F：→ Hsins: 这串没人跟你讲说用开源的专案或是框架就不会有 bug，你这 01/05 16:51
1124F：→ Hsins: 滑坡滑的太严重了吧？ 01/05 16:51
1125F：→ cppzealot: 闭源也是third party 01/05 16:53
1126F：→ cppzealot: 也是"轮子"怎麽不在讨论范围内？ 01/05 16:53
1127F：→ cppzealot: close source dependency 满地都是 01/05 16:54
1128F：→ cppzealot: 你以为github上code拉下来离线能用就是open source? 01/05 16:54
1129F：→ cppzealot: 你是不是没看过发前端套件只发eject的？ 01/05 16:54
1130F：→ Hsins: 你要把讨论范围扩大可以呀，那你用了别人的依赖，受限本来 01/05 16:54
1131F：→ cppzealot: 你自己team的code你们自己维护不了？ 01/05 16:54
1132F：→ cppzealot: 这是什麽"维护状态"啊？ 01/05 16:54
1133F：→ Hsins: 就很正常。 01/05 16:54
1134F：→ Hsins: 不想受限又有足够的开发量能，你要选择自己造轮子自家的事 01/05 16:57
1135F：→ Hsins: ，评估过後要选择需要凭证又是他人维护的，那就等啊… 01/05 16:58
1136F：→ Hsins: 你这看起来像是奥客在抱怨吧？又不是只有你购买别人家产品 01/05 16:59
1137F：→ Hsins: ，很多人有需求又很重要自然摆在前面，没有的话怎麽办？ 01/05 17:00
1138F：推 cppzealot: 我说的是距离 first release 一年 01/05 19:12
1139F：→ cppzealot: 意指他是足够稳定成熟的版本 01/05 19:12
1140F：→ cppzealot: 不是一个release一年 01/05 19:12
1141F：→ cppzealot: 即便是这种这麽重要的产品 01/05 19:13
1142F：→ cppzealot: 他仍然没办法有足够的quality control 去避免核心 bug 01/05 19:13
1143F：→ cppzealot: 拖很长时间才得到处理 01/05 19:13
1144F：→ cppzealot: 我的意思是所有你用的套件 框架 01/05 19:13
1145F：→ cppzealot: 你都要承担他给你带来的风险 01/05 19:13
1146F：→ cppzealot: 包括第三方的第三方 01/05 19:13
1147F：→ cppzealot: 这个风险跟你要不要自己"造轮子"的成本交换 01/05 19:14
1148F：→ cppzealot: 是应该也可以充份讨论的 01/05 19:14
1149F：→ cppzealot: 我并没有把讨论范围扩大 01/05 19:14
1150F：→ cppzealot: 这都是"你该不该造有现成的轮子"这个议题底下一定会出 01/05 19:14
1151F：→ cppzealot: 现的核心议题 01/05 19:14
1152F：→ Hsins: 你怎麽解读成我说的是「一个 release 一年」的呢？以 docke 01/05 19:24
1153F：→ Hsins: r 来说，2013 年初次发布，一直到 2014 年底才能在 EC2 上 01/05 19:25
1154F：→ Hsins: 使用，初次发布出来不代表他就足够稳定成熟。你不会是熊猫 01/05 19:25
1155F：→ Hsins: 分身吧？ 01/05 19:25
1156F：→ cppzealot: first release一年能在EC2上用的infra tool 01/05 19:37
1157F：→ cppzealot: 你觉得不能列入tooling考虑范围？ 01/05 19:38
1158F：→ cppzealot: 现在换成你比我严格了? 01/05 19:38
1159F：→ cppzealot: 然後我都没有人身攻击你是楼主分身，你的臆测非常无礼 01/05 19:38
1160F：→ cppzealot: 还是你的讨论是就人论事？ 01/05 19:38
1161F：→ Hsins: 你对熊猫有什麽意见吗？怎麽这样就是人身攻击了？ 01/05 19:41
1162F：→ Suleika: 很多框架原先都是公司干出来的轮子，但我没听过自干的， 01/05 19:46
1163F：→ Suleika: 完全没有平衡报导，只是在炫耀大家都知道的知识 01/05 19:46
1164F：→ Hsins: 能够列入选择，跟他是不是与同时期其他工具比起来要成熟是 01/05 19:51
1165F：→ Hsins: 两回事，初期多数人还是搭配 vagrant 使用的。你的严格与否 01/05 19:51
1166F：→ Hsins: 的定义真奇怪…… 01/05 19:51
1168F：→ layer0930: …写php早期的多版本控制确定是用Vagrant？ 01/05 19:56
1169F：→ Hsins: 找了个 2014 年底的新闻，是我说的严格，还是你的标准奇怪 01/05 19:56
1170F：→ Hsins: 呢？ 01/05 19:56
1171F：→ Hsins: 谁跟你讲 PHP 了，这里说的是初期的 docker 好吗？想要见缝 01/05 19:57
1172F：→ Hsins: 插针也找对地方 01/05 19:57
1173F：→ layer0930: 喔，不只php 吧 Unix 上你确定要用？ 01/05 19:58
1174F：→ cppzealot: 所以企业开发的框架不是基於内部开发需求由个人发起的 01/05 20:01
1175F：→ cppzealot: 有趣的见解 01/05 20:01
1176F：→ cppzealot: --- 01/05 20:01
1177F：→ cppzealot: 你可能会注意到我一直用的字眼叫做"tooling" 01/05 20:02
1178F：→ Hsins: 见缝插针那位建议先做一下功课再来 01/05 20:04
1179F：→ Suleika: 做专案会依赖个人需求做出来的lib个人是觉得很勇，不下 01/05 20:07
1180F：→ layer0930: 所以你确定要用？ 01/05 20:07
1181F：→ layer0930: 从昨天到现在问你都在答B 01/05 20:08
1182F：→ Suleika: 超级熊猫了我觉得，你说有时差，但你的做法绑定某人时区 01/05 20:08
1183F：→ Hsins: 那个时期用呀，有什麽问题吗？你倒是说说不用的理由，跟那 01/05 20:08
1184F：→ Hsins: 时要选什麽好了？ 01/05 20:09
1185F：→ Hsins: 如果你看到 docker 跳出来说的是 PHP 的多版本控制工具，那 01/05 20:10
1186F：→ Hsins: 我觉得你真的该多做些功课再来。 01/05 20:10
1187F：→ cppzealot: 你的新闻是直接推到产品上 01/05 20:10
1188F：→ cppzealot: 那个时间点不可能只有他们一家在try 01/05 20:11
1189F：→ layer0930: 为什麽二选一这麽难回答？不要提自己没碰过的东西 01/05 20:11
1190F：→ Hsins: 另外那位说有趣的见解的才更让人觉得有趣，没人否定你说的 01/05 20:12
1191F：→ Hsins: 部分内容，而且将之视作为被拿出来炫耀的已知知识。 01/05 20:12
1192F：→ Hsins: 等等喔，如果不是推到产品上，那你说的今天遇到 online bug 01/05 20:13
1193F：→ layer0930: 问A答B就代表根本不知道 01/05 20:13
1194F：→ Hsins: 隔天就要处理这件事情更怪了吧？ 01/05 20:13
1195F：→ Hsins: 你先说你指的 A 跟 B 是什麽啦，你连问题都没问好欸。 01/05 20:14
1196F：→ layer0930: 没问好？都问你 你确定要在Unix上用 结果 答不出来 01/05 20:14
1197F：→ Hsins: 问 A 答 B 的不是熊猫哥吗？到现在还不知道他指的被框架局 01/05 20:15
1198F：→ layer0930: 有经历过那段时期，或是有碰过会答不出来吗？ 01/05 20:15
1199F：→ Hsins: 限的东西是什麽，然後自建框架解决了什麽。 01/05 20:15
1201F：→ layer0930: 喔，所以那个时期用？ 01/05 20:21
1202F：→ layer0930: 认真？ 01/05 20:21
1203F：→ cppzealot: 来讲点没待过大公司的人不知道的： 01/05 20:22
1204F：→ cppzealot: 如果你的 proposal 没有 prototype 可以评估, 01/05 20:22
1205F：→ Hsins: 所以反过头来呢？怎麽提到 docker 就只限於执行环境版本管 01/05 20:22
1206F：→ cppzealot: 通常 manager 屌都不会屌你 01/05 20:22
1207F：→ Hsins: 理呢？ 01/05 20:22
1208F：→ cppzealot: 因为人太多 想法太多，他们不可能给你资源去实验一个 01/05 20:22
1209F：→ cppzealot: 你脑海里的火花 01/05 20:23
1210F：→ cppzealot: 更不用说给你一个team去推一个产品 01/05 20:23
1211F：→ cppzealot: 所以你看到那些线上很屌的大专案 01/05 20:23
1212F：→ cppzealot: 很可能最一开始都是一两个人做到几乎可以release才变 01/05 20:23
1213F：→ cppzealot: 成一个team 01/05 20:23
1214F：→ cppzealot: 我前年在公司做的 project 是做到已经有好几个市值几 01/05 20:23
1215F：→ cppzealot: 个亿美金的公司在用才劫持公司逼他们给出head counts 01/05 20:24
1216F：→ cppzealot: 所以收掉高大上=人多资源好才能做的想法吧... 01/05 20:24
1217F：→ Hsins: 不是啊，没人否定这个说法欸。 01/05 20:30
1218F：→ layer0930: 早期的Vagrant 在效能跟硬体上会很麻烦， 01/05 20:43
1219F：→ layer0930: 还有版本移植问题 01/05 20:44
1220F：→ layer0930: 特别是云服务商还在百家争鸣的时候 01/05 20:45
1221F：→ AxelGod: 这串还能讨论喔 莫名呢 拿出实绩来说服人最快 01/05 20:54
1222F：→ Hsins: 我是觉得你真的先做一下功课再来；在当时会将之作为 dev 或 01/05 20:54
1223F：→ Hsins: 是 staging 环境时使用，你提的效能问题不是这个环境需要烦 01/05 20:54
1224F：→ Hsins: 恼的。 01/05 20:55
1225F：→ Hsins: 那时候还要玩耍 Chef 跟 Ansible，还是你要说早期这些工具 01/05 20:57
1226F：→ Hsins: 没有现在的 Docker 好用？ 01/05 20:57
1227F：→ layer0930: … 01/05 20:59
1228F：→ layer0930: 你要不要去看一下 他们早期的issure 01/05 21:00
1229F：→ Hsins: 你乾脆说以前 2GB 的电脑在效能跟硬体上会有很大限制好了， 01/05 21:00
1230F：→ Hsins: 毕竟这些都是事实:) 01/05 21:00
1231F：→ layer0930: Issues 01/05 21:00
1232F：→ layer0930: 你根本没用过吧？ 01/05 21:01
1233F：→ Hsins: 你直接跟我讲哪一篇，然後直说你想要表达什麽。你这种说法 01/05 21:05
1234F：→ Hsins: 就好像问说八十年前的人会不会骑脚踏车，然後说哎呀！因为 01/05 21:05
1235F：→ Hsins: 骑脚踏车太慢了，现在大家都骑机车。这不是废话吗？ 01/05 21:05
1236F：→ layer0930: 幸好我同事不会这样，有够累 01/05 21:07
1237F：→ Hsins: 我还觉得奇怪看文章大概 2016 也就资策会出来没多久，再往 01/05 21:09
1238F：→ Hsins: 前的事情你是回去爬文爬 issue 观落阴吗？你是码农还是灵媒 01/05 21:09
1239F：→ Hsins: 还是考古学家？ 01/05 21:09
1240F：→ Hsins: 不是啊，你讲一下哪边陈述有问题呀；跟熊猫一样回答不出来 01/05 21:14
1241F：→ Hsins: ，就说是对方的问题，在那装无言装高深，是庆幸不会有你这 01/05 21:14
1242F：→ Hsins: 种同事吧。 01/05 21:14
1243F：→ layer0930: …没多久？ 01/05 21:14
1244F：→ layer0930: 你知道他出来多久了吗？ 01/05 21:15
1245F：→ layer0930: 不是答不出来，是你有看懂吗？ 01/05 21:15
1246F：→ Hsins: 我是说您 2016 才刚进入业界写 code 就能这麽熟悉呐！ 01/05 21:16
1247F：→ layer0930: 你没用过的东西你敢提出来我也是佩服啦 01/05 21:17
1248F：→ layer0930: 2016年出来 不会怎样啊，我从c++写起 所以想为什麽？ 01/05 21:17
1249F：→ Hsins: 你到底说了什麽要人看懂？倒是说呀！ 01/05 21:18
1250F：→ layer0930: 你想问什麽？2016年 光云就还在百家争鸣 01/05 21:18
1251F：→ layer0930: 说了啊，结果你又跳针到别的议题上 01/05 21:19
1252F：→ Hsins: 你想说因为当时有 issue 提效能跟平台问题，所以 2014 使用 01/05 21:19
1253F：→ Hsins: 他很有问题？那举这篇提的 Laravel 也是 2023 还有轮子大师 01/05 21:19
1254F：→ Hsins: 嘲笑他的性能，不知道有没有提 issue 但是就没有人用了吗？ 01/05 21:20
1255F：→ layer0930: 莫名奇妙，我连从bios之前做产品发布都搞过 01/05 21:20
1256F：→ layer0930: 你一直跳针 佩服 01/05 21:20
1257F：→ Hsins: 喂喂，前面那位幼稚园老师还是什麽的，这里有位「我从 C++ 01/05 21:22
1258F：→ Hsins: 写起」就跳结论的，是不是该出来平衡报导一下？ 01/05 21:22
1259F：→ layer0930: 光昨天问你为什麽laravel API要经过那些手续 01/05 21:22
1260F：→ layer0930: （程序 都答不上来，就觉得莫名奇妙了 01/05 21:23
1261F：→ layer0930: 好啦，修行在个人 我佩服你 01/05 21:23
1262F：→ Hsins: 我提出问句要界定你提的问题是哪个，你只在那 … 就没再继 01/05 21:24
1263F：→ Hsins: 续了，是在怪我？ 01/05 21:24
1264F：→ Hsins: 我还说可以带你一起看原始码走一遍欸，撇开这个来说，你的 01/05 21:26
1265F：→ Hsins: 提问问题很大呐…… 01/05 21:26
1266F：→ layer0930: 带我看？ 我不敢拜托大大啦， 01/05 21:31
1267F：→ layer0930: 不然光是我昨天 为什麽特别用这个点你 01/05 21:31
1268F：→ Hsins: 懂点欸，造轮子大师跟开示大师，真的卧虎藏龙。 01/05 21:32
1269F：→ layer0930: 转移话题大师比较厉害，没用过拿出来提，没看过底层 01/05 21:33
1270F：→ layer0930: 说要陪你研究 棒 01/05 21:33
1271F：→ Hsins: 造轮子大师说自己造轮子很厉害，但是不能把轮子摊出来给大 01/05 21:37
1272F：→ Hsins: 家观赏；点化大师高深莫测点点点，只可意会不可言传，叫我 01/05 21:37
1273F：→ Hsins: 去看 issue 却没说是哪篇，也没说为什麽。反而我很有诚意愿 01/05 21:38
1274F：→ Hsins: 意一起探究欸…… 01/05 21:38
1275F：→ layer0930: 问题讲很明了，git 搜寻也有 是要干嘛？ 01/05 21:41
1276F：→ layer0930: 然後你也没用过，就直接想带到环境问题上 01/05 21:42
1277F：推 Hsins: 所以是哪则 issue 以及为什麽要看那则 issue 呢？另外怎麽 01/05 21:42
1278F：→ Hsins: 又扯到了 git 上去？ 01/05 21:43
1279F：→ layer0930: ..为什麽跟你讲话这麽累 01/05 21:47
1280F：→ Hsins: 我想可能是因为你没料，但我不敢说，只能用想的 01/05 21:47
1281F：→ layer0930: 你有用过光是版本移植 01/05 21:48
1282F：→ layer0930: 就有可能碰到问题，这个问题在上面就一大票 01/05 21:48
1283F：→ layer0930: 然後说扯git?人家上面一堆close 的让你翻 01/05 21:49
1284F：→ layer0930: 诶 这些你前面扯git应该都会吧 01/05 21:49
1285F：→ layer0930: 我为什麽要这麽累的回答 你可能应该会的事情 01/05 21:50
1286F：→ layer0930: 然後你那麽喜欢翻别人以前留言，连没用过的东西 也不 01/05 21:51
1287F：→ layer0930: 想先去验证一下 01/05 21:51
1288F：→ Hsins: 你说让我看 issue 所以我直接问你是哪则 issue，你连哪则都 01/05 21:52
1289F：→ layer0930: 你开心就好，我懒得回你这篇了 01/05 21:52
1290F：→ Hsins: 不说，然後说自己讲得很清楚，骗保安大帝也不是这样骗的 01/05 21:52
1291F：→ layer0930: 我列的问题，随便搜都有 （你是大师 我佩服 01/05 21:53
1292F：→ Hsins: 直接跟我讲编号呀，另外 git 是 GitHub 是两种东西耶… 01/05 21:53
1293F：→ Hsins: 你既然说随便搜都有，给我 issue 编号并跟我说为什麽 01/05 21:53
1294F：→ Hsins: 你丢的问题我很明确，如果是要问怎麽使用 Laravel 实作 API 01/05 21:57
1295F：→ Hsins: 那些看文件有既定的流程，我不认为是繁琐之处；如果你想说 01/05 21:58
1296F：→ Hsins: 的是他怎麽实现 Route 功能，可以摊开原始码我陪你聊。 01/05 21:58
1297F：→ Hsins: --- 01/05 21:59
1298F：→ Hsins: 至於 vagrant 的问题，在 docker 盛行之前，的确就是透过 01/05 22:00
1299F：→ Hsins: 他来管理创建虚拟机去跑 dev/staging 的，当时我摸得不多， 01/05 22:01
1300F：→ Hsins: 不确定生产环境是不是有人上虚拟机，毕竟都是用 Chef 或是 01/05 22:02
1301F：→ Hsins: Ansible 去处理自动化工作。我也说得很明白，你要提当时有 01/05 22:03
1302F：→ Hsins: 人在 issue 中提效能问题或迁移问题，那或许有，但不妨碍当 01/05 22:03
1303F：→ Hsins: 时他是许多人选用的工具，就像时至今日仍然有人嫌 Laravel 01/05 22:04
1304F：→ Hsins: 拥肿性能差，但不会因为这样就大家弃用他。 01/05 22:04
1305F：→ Hsins: 那些 issue 反而刚好是工具的限制跟不足，才有其他工具诞生 01/05 22:07
1306F：→ Hsins: 有料一点直接找出是哪篇 issue 跟直接说出你想说什麽，而不 01/05 22:10
1307F：→ Hsins: 跟熊猫一样，说自造轮子才不算码农，却见不到轮子。 01/05 22:11
1308F：→ Hsins: 另外写 C++ 不代表什麽，我也写过但我不敢称自己写的好:) 01/05 22:15
1309F：→ layer0930: 我知道你没用过，也不想稍微去查一下 13180,1269 01/05 23:16
1310F：→ layer0930: 再来 自动化部署跟把系统解耦是两件事 01/05 23:17
1311F：→ layer0930: 另外我特别只说api可不是单指route, 01/05 23:19
1312F：→ layer0930: 写过原生一定都知道会碰到那些 01/05 23:19
1313F：→ layer0930: 1269修正成13177 01/05 23:20
1314F：→ layer0930: 更早期还有别的问题 01/05 23:20
1315F：→ Hsins: 你贴了之後更显得漏洞百出，这两个 issue 是 2023 年的。 01/05 23:28
1316F：→ Hsins: 另外你一开始只说 API 是在我後来询问後才说是 Web API 01/05 23:28
1317F：→ Hsins: 那麽问题来了，如果是 Laravel 本身自己的类别、函数跟方法 01/05 23:29
1318F：→ layer0930: 那有漏洞百出，那是最进的，更早连2013-2014都有 01/05 23:29
1319F：→ Hsins: 怎麽能称之为 Web API 呢？你自身对於技术名词的说法不一， 01/05 23:30
1320F：→ Hsins: 还能说人没有回答你问题？ 01/05 23:30
1321F：→ layer0930: 还有什麽问题来了，我都贴答案给你 还要硬凹， 01/05 23:30
1322F：→ layer0930: 我就懒得回你了 01/05 23:31
1323F：→ Hsins: 的确漏洞百出啊，你要我看 issue 是针对在 2015 年前使用的 01/05 23:31
1324F：→ Hsins: 的延伸，你说效能跟版本问题从以前到现在都有，反而恰好说 01/05 23:32
1325F：→ layer0930: 也有啊 2013-2014自己去翻吧 01/05 23:32
1326F：→ layer0930: 硬凹..你慢慢玩吧 01/05 23:33
1327F：→ Hsins: 明我说的没错：这个工具直到现在都有人使用，即使有这些问 01/05 23:33
1328F：→ Hsins: 也没有人直接就弃用他。我想有点认知的人都知道谁在硬凹 01/05 23:34
1329F：→ Hsins: 笑破人家内衣裤，要我去翻早期 Issue，请你直接贴，找了一 01/05 23:36
1330F：→ Hsins: 一个小时贴两个 2023 的。 01/05 23:36
1331F：→ Hsins: 没料又想伸脸出来给人打，光是看到你闻到 docker 在那想要 01/05 23:37
1332F：→ Hsins: 见缝插针结果提 PHP 版本管理就知道多可笑了。 01/05 23:38
1333F：→ Hsins: 看了一下那两则 issue，一个是 cacert 凭证没包进去，这种 01/05 23:44
1334F：→ Hsins: 问题你拿出来说是版本迁移问题？ 01/05 23:45
1335F：→ Hsins: 是不是今天有人从 PHP 7.4 升到 PHP 8.2 出问题，就要放弃 01/05 23:45
1336F：→ Hsins: 使用 PHP 啊？ 01/05 23:46
1337F：→ cppzealot: 我2014那几年产品线上用的是eucalyptus, 然後同时在de 01/05 23:52
1338F：→ cppzealot: v上try docker和当时一些号称为了container 技术开发 01/05 23:52
1339F：→ cppzealot: 的OS 01/05 23:52
1340F：→ cppzealot: 我不知道要平衡什麽 01/05 23:52
1341F：→ cppzealot: 那个世代的虚拟化追求的目的跟docker 是不同的 01/05 23:53
1342F：→ cppzealot: Vagrant 坦白说是没用过的，但是看了一些技术文件，我 01/05 23:53
1343F：→ cppzealot: 不觉得在那个时间点它能解决什麽 large scale issue 01/05 23:53
1344F：→ Hsins: 前述也没有人提他是 large scale issue 的解决方案。 01/06 00:02
1345F：→ Hsins: 是因为历史系所以特别懂考古吗？ 01/06 00:17
1346F：→ cppzealot: 不要那麽敏感，我只是表达一个我没去用的原因而已 01/06 00:46
1347F：→ layer0930: 连问题都不会找..程度可想而知啦 01/06 08:43
1348F：→ layer0930: 还在凹 01/06 08:43
1349F：→ layer0930: 早期一个os要跑多个php很容易发生冲突， 01/06 08:44
1350F：→ layer0930: 你八成也没解过，那麽喜欢凹 01/06 08:45
1351F：→ layer0930: 尔且连看都看不懂,从片面就只单纯凭证 01/06 08:53
1352F：→ layer0930: 怕你看不懂还特地选了关联性高的给你 01/06 08:55
1353F：→ layer0930: 啧啧 01/06 08:55
1354F：→ Hsins: 历史系的朋友是恼羞成怒开始口不择言吗？要在同一台主机上 01/06 09:38
1355F：→ Hsins: 跑多个 PHP 版本，很早之前 Apache 就能支援在不同的 vhost 01/06 09:39
1356F：→ Hsins: 下设定 php-cgi 了；你要同一个站跑好几个版本那是另外的 01/06 09:39
1357F：→ Hsins: 问题，而且在当时也有当时的做法，虽然不那麽优雅。你说了 01/06 09:39
1358F：→ Hsins: 这麽多，还是没解套自己只把 docker 视作为 PHP 版本管理工 01/06 09:39
1359F：→ Hsins: 具的狭隘思想。 01/06 09:39
1360F：→ Hsins: 另外我也很想听你展开说说你提的两个 issue 毕竟我以为这麽 01/06 09:44
1361F：→ Hsins: 会考古的你，应该是能够提出关键的东西，谁想到里面的讨论 01/06 09:44
1362F：→ Hsins: 还要转到其他篇，你这样很没诚意呐。 01/06 09:44
1363F：→ layer0930: …你一定没处理过 01/06 09:55
1364F：→ layer0930: 还vhost 01/06 09:56
1365F：→ layer0930: 不要ㄧ直讲自己不知道的东西打自己脸 01/06 09:57
1366F：→ layer0930: 你自己都说没用过，我还找关联的给你 01/06 09:57
1367F：→ layer0930: 结果就跟我说的一样你根本看不懂 01/06 09:58
1368F：→ layer0930: 跟一个不喜欢实作的人讲话，非常累 01/06 09:59
1369F：→ layer0930: 还历史系，你在怎麽翻 都不知道我念什麽上来的。 01/06 10:01
1370F：→ layer0930: 工程师就是喜欢实作才能验证 01/06 10:01
1371F：→ Hsins: 你跟熊猫有着一样的问题，嫌弃刷题的时候说自己是实作派， 01/06 10:02
1372F：→ Hsins: 说要来探讨实作问题时，我把我的想法跟猜测你想要表达的东 01/06 10:02
1373F：→ Hsins: 西是什麽说出来後，只是一味地说「你不懂」但从来没有说自 01/06 10:02
1374F：→ Hsins: 己实际上要表达的是什麽。有错请你直接指出，而不是用这种 01/06 10:02
1375F：→ layer0930: 先去手动装一次php 理解一下 01/06 10:03
1376F：→ Hsins: 方式强调自己实作派云云。 01/06 10:03
1377F：→ layer0930: 那些问题很基本好吗？随便一个入行1-2年都会碰到 01/06 10:03
1378F：→ layer0930: 还是你只要负责维护，那我没话说 01/06 10:04
1379F：→ layer0930: 我都怀疑是我当年太操，还是现在太轻松 01/06 10:04
1380F：→ Hsins: 你从以前到现在昵称都没换，自介都还在就别装了吧… 01/06 10:06
1382F：→ Hsins: 看起来你朋友很懂你欸，当时就说你只剩下一张嘴。 01/06 10:06
1383F：→ Hsins: 2016 入行就不用说「当年太操」这种话了啦，老人臭都飘出来 01/06 10:21
1384F：→ Hsins: 了… 01/06 10:21
1385F：→ layer0930: 呵呵，你确定那是我？ 01/06 10:23
1386F：→ layer0930: 对啊，我老了 没话说 01/06 10:24
1387F：→ layer0930: 但是我是一路实作被人电上来的 01/06 10:24
1388F：→ layer0930: 希望你不要骚扰错人， 01/06 10:26
1390F：→ layer0930: 之前有跟我联络过的也知道我不是他 01/06 10:26
1391F：→ layer0930: 骚扰错人被告的会是你，请提升自己的实作能力 01/06 10:27
1392F：→ Hsins: 你要确欸，昵称没变又三千多登入，你说不是你的话，共用帐 01/06 10:27
1393F：→ Hsins: 号或是借帐号使用会违反批踢踢帐号使用规则，会退注喔！ 01/06 10:27
1394F：→ Hsins: 好的，我待会就去和帐号部检举了。 01/06 10:28
1395F：→ layer0930: 喔，没实作能力开始要挖人墙角了？ 01/06 10:29
1396F：→ layer0930: 大家都在看啦 01/06 10:30
1397F：→ Hsins: 那个人不是你的话怎麽能说是挖人墙角？ 01/06 10:31
1398F：→ layer0930: 加油，没实作能力的 01/06 10:31
1399F：→ Hsins: 大家的确都在看，看你丢脸；你直接说哪边有问题啦，整天实 01/06 10:36
1400F：→ Hsins: 作结果看不到东西。 01/06 10:36
1401F：→ layer0930: 爽，刚吃完早餐还在看你硬凹 01/06 10:48
1402F：→ layer0930: 干嘛那麽轻易送你答案，没实作过也不去厘清，你不是大 01/06 10:48
1403F：→ layer0930: 神吗？ 01/06 10:48
1404F：→ cppzealot: 讲不赢就人身攻击、肉搜、A人ID 01/06 15:58
1405F：→ cppzealot: 本来想说幼稚园形容有点过分 01/06 15:58
1406F：→ cppzealot: 现在看起来好像真的还好而已... 01/06 15:58
1407F：→ superpandal: 我一个web仔肯定与他是不同人搂 不要再脑补了 01/06 18:02
1408F：→ superpandal: 本来以为此帖应该终结了... 01/06 18:05
1409F：→ superpandal: 我没要深入讨论实作 因为这是我会的 为何要自己花时 01/06 18:07
1410F：→ superpandal: 间研究的东西要分享给人甚至要详解 01/06 18:09
1411F：→ superpandal: 搞开源的都没那麽尽心尽力说实话 01/06 18:41
1412F：→ superpandal: 何况这只是一个讨论区而已 01/06 18:42
1413F：→ layer0930: 那两题issue都是指版本更新後套件或是设定的相关问题 01/06 21:33
1414F：→ layer0930: ，特别那提是因为从有plugin 就一直存在， 01/06 21:34
1415F：→ layer0930: 然後php可不只是单纯设定cgi这麽简单，以Apache 来说 01/06 21:34
1416F：→ layer0930: 当时有两个module,且执行的时候效能跟连线上也有问题 01/06 21:34
1417F：→ layer0930: 要解，这时候都不会选用Apache 来处理，而转向使用ngi 01/06 21:34
1418F：→ layer0930: nx 搭php-fpm 直接重新编译多个php来处理。 01/06 21:34
1419F：→ layer0930: 再来docker 是让你让系统解耦或是测试使用，所以才会 01/06 21:34
1420F：→ layer0930: 不只限定於php 01/06 21:35
1421F：→ layer0930: 刷题没有不好，我也没排斥 ，能力有到刷题自然也刷的 01/06 21:35
1422F：→ layer0930: 起来， 01/06 21:35
1423F：→ layer0930: 但是程式逻辑跑完，实作上也有区别 01/06 21:35
1424F：→ Hsins: 听君一席话如听一席话。(1) 两题 Issue 跟更新相关没错，一 01/06 23:05
1425F：→ Hsins: 题与其他提重复，是缺少 cacert 档案，至於你这说法还是没 01/06 23:07
1426F：→ Hsins: 替自己的说法背书。时至今日，着名的 OS 在更新也会遇到问 01/06 23:08
1427F：→ Hsins: 题，但仍然不妨碍他们被广泛使用，同理可以套用到不同工具 01/06 23:08
1428F：→ Hsins: 和框架，你抛出更新的问题，但依然没说明为什麽是这个问题 01/06 23:09
1429F：→ Hsins: ，所以到底想表达什麽？因为更新容易有问题，弃用了吗？不 01/06 23:10
1430F：→ Hsins: 也是请求协助或自己找其他方式处理。 01/06 23:11
1431F：→ Hsins: (2) 不是只有单纯设定，除了 module 还有相关依赖，你这不 01/06 23:13
1432F：→ Hsins: 是有说等於没说？另外你又提了一次性能，你确定原先是使用 01/06 23:15
1433F：→ Hsins: Apache 的专案会轻易地转向 Nginx？ 01/06 23:16
1434F：→ Hsins: (3) 你只是把我说的话重复一次，最一开始看到 docker 就直 01/06 23:17
1435F：→ Hsins: 接马上视为是在谈 PHP 版本管理的是你。 01/06 23:18
1436F：→ Hsins: 讲到 docker 就开始扯 PHP 版本管理，开始转移话题的一直都 01/06 23:19
1437F：→ Hsins: 是你，我不知道是哪来的思维让你感觉这麽良好。 01/06 23:20
1438F：→ layer0930: 你真的理解系统开发？ 线上有旧版的程式就是不能随意 01/06 23:20
1439F：→ layer0930: 更新，你要怎麽分离？又不能影响运作跟效能 01/06 23:20
1440F：→ layer0930: 还有版本更新後的问题一直存在，你有用过根本不会问这 01/06 23:21
1441F：→ layer0930: 个，只是想让自己合理化 01/06 23:21
1442F：→ Hsins: 没人叫你出新版本就要跟上啊...... 01/06 23:22
1443F：→ layer0930: 如同我说的先自己去装一次php,从编译到理解 01/06 23:22
1444F：→ layer0930: 算了 我只能说实战比较重要 01/06 23:23
1445F：→ Hsins: 不是欸，你一边说不能随意更新，一边抛更新会遇到的问题 01/06 23:32
1446F：→ Hsins: 拿我说的重复说一次，然後说自己解释完了，是在哈罗？ 01/06 23:35
1447F：→ Hsins: 上个说自己是实战仔的是熊猫，但什麽实绩都没看到。 01/06 23:37
1448F：→ layer0930: 你知道Apache iis nginx 差异吗？ 01/07 00:28
1449F：→ layer0930: 实战经验到一个程度就知道怎麽选用 01/07 00:28
1450F：→ layer0930: 不止前面那三个service ，知识是透过 01/07 00:30
1451F：→ layer0930: 大量练习跟阅读出来，我不是你的老师但我应该非常好了 01/07 00:30
1452F：→ layer0930: 不能随意更新，所以当需求是要共存要想办法 01/07 00:31
1453F：→ layer0930: 我自己程度也还不到教别人，如果要学术探讨 研究院的 01/07 00:33
1454F：→ layer0930: 人或是教师可能比较跟你合得来 01/07 00:34
1455F：→ Hsins: 谢谢你的野人献曝 01/07 12:22
1456F：→ layer0930: 不客气，我知道无知不是个错误，自傲才是 01/07 13:30
1457F：→ Hsins: 希望那位跟你 ID 一样，在不正面回答只会点点点，另一方面 01/07 14:08
1458F：→ Hsins: 又时时刻刻强调自己是实战派，还莫名其妙提了一嘴自己写 C+ 01/07 14:08
1459F：→ Hsins: + 的历史系朋友，也有这样的认知:) 01/07 14:09
1460F：→ superpandal: 我强调实战很重要 我会不会实战要被你在网路上能找到 01/07 17:53
1461F：→ superpandal: 验证喔 想骗repo就说 不用讲五四三 01/07 17:54
1462F：→ superpandal: 我要分享也不会分享给某个老是在脑补 脑补又错一堆讲 01/07 17:56
1463F：→ superpandal: 话又很臭的人 毕竟开源不会选择对谁不公开 01/07 17:57
1464F：→ superpandal: 你自己先以身作则会更有说服力一点 01/07 18:23
1465F：→ layer0930: 别理他吧，正面给他答案 他看不懂代表 01/07 18:57
1466F：→ layer0930: 就没研究过那些东西，提出Apache 确不知道要装模组 还 01/07 18:58
1467F：→ layer0930: 不知道Apache本身在处理上的缺点，黑单他都省的自己烦 01/07 18:58
1468F：→ layer0930: 躁 01/07 18:58
1469F：推 zelt: 推个! 01/31 18:39
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: skyjazz (118.166.211.240 台湾), 02/04/2024 21:00:12