作者around14358 (awq)
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标题Re: [讨论] 基督教迫害犹太人不可能是耶稣福音
时间Fri Nov 22 23:46:48 2024
再来回应springxx 的意见,继续思考。
※ 引述《springxx (天下布武)》之铭言:
: 新天新地 有神住一起 没有日落
: 己经表示 不是原来的世界 11/20 04:58
: 启 示 录 11/20 05:00
: 21:3 我 听 见 有 大 声 音 从 宝 座 出 来 说 、 看 11/20 05:01
: 哪 、 神 的 帐 幕 在人 间 . 他 要 与 人 同 住 、 11/20 05:01
: 他 们 要 作 他 的 子 民 、 神 要 亲自 与 他 们 同 11/20 05:02
: 在 、 作 他 们 的 神 . 11/20 05:02
: 21:25 城 门 白 昼 总 不 关 闭 . 在 那 里 原 没 有 11/20 05:02
: 黑 夜 。 11/20 05:02
分成三点回应
一
首先你要搞清楚,启示录不是希伯来圣经,在耶稣生前只有希伯来圣经是圣经,所以若有
抵触只能以希伯来圣经为准。ok?
以赛亚书61章关於福音的预言,这也是耶稣所传的福音的经文根据。经文如下,这很明显
是在讲原本的现实世界。
他们必修造已久的荒场,建立先前凄凉之处,重修历代荒凉之城。
那时,
外人必起来牧放你们的羊群;外邦人必作你们耕种田地的,修理葡萄园的。
你们倒要称为耶和华的祭司;人必称你们为我们神的仆役。
你们必吃用列国的财物,因得
他们的荣耀自夸。
你们必得加倍的好处,代替所受的羞辱;分中所得的喜乐,必代替所受的凌辱。在境内必
得加倍的产业;永远之乐必归与你们(原文是他们)。
因为我─耶和华喜爱公平,恨恶抢夺和罪孽;我要凭诚实施行报应,并要与我的百姓立永
约。
他们的後裔必在列国中被人认识;他们的子孙在众民中也是如此。凡看见他们的必认他们
是耶和华赐福的後裔。
以上经文,如果不是原来的世界,那怎麽还会有
列国与外邦人存在?
又怎麽会需要外邦人来替复兴後的犹太民族大卫之国
耕种田地修理葡萄园?
而且经文提到要
重修历代荒凉之城,这表示末日後复兴的犹太民族是生活在原先的土地上
。
二
关於神是否会住在一起的问题,希伯来圣经中的预言如下。
耶利米书33章
在那日子犹大必得救,耶路撒冷必安然居住,他的名必称为耶和华─我们的义。
因为耶和华如此说:大卫必永不断人坐在以色列家的宝座上;
祭司、利未人在我面前也不断人献燔祭、烧素祭,时常办理献祭的事。
有没有看清楚以上经文,末日後祭司在圣殿献祭的事还是得永远进行下去。
可知并不存在神会亲自与人住在一起的事,只有与希伯来圣经中的大卫王国那样会有圣殿
象徵神的住所,以提供人们献祭动植物。
三
你们的问题就是
被对死亡的恐惧给控制住了。所以纵使这外邦人基督教说的再荒唐与希伯
来圣经的冲突再大,你也只能信下去来麻醉自己。
你不在乎是真是假,你只在乎能骗过自己让自己相信是真的那就能麻醉自己了。
这就类似某些癌末病患,别人跟他说有什麽偏方再荒谬他都会相信是一样的心理。
你要搞清楚,这个世上所有生物都会死亡,又不是只有人类有死亡这回事,科学早就能解
释为什麽生物会有死亡,只是
你因为恐惧不肯接受科学的解释。
你有没有想过,一个真正属於神的信仰不应该是利用你这种人性弱点与恐惧来控制你。
因为
这根本就谈不上是什麽信仰,你就只是恐惧死亡需要有个麻醉剂而已。
反而如果有魔鬼存在的话,魔鬼更有可能利用这种人性弱点来控制人以破坏神的计画。
你想想看,如果当时犹太人全都屈服於罗马帝国国教的迫害而改信外邦人基督教。
犹太人人数占比极少又散居各地,长期下来必定会被外邦人基督徒同化,那麽耶和华预言
的大卫之国复兴就没办法实现了。罗马帝国背後的权势也就是目前这世界的王就成功破坏
神的计画了。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.123.40 (台湾)
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1F:→ m122e: 巴勒斯坦弟兄真是勤奋呢,穆罕默德给你点个赞! 11/23 03:59
3F:→ bigbowl: 要记得看医生吃药捏 鹅鹅鹅鹅鹅 11/23 07:44
我这篇都是提出希伯来圣经经文内容来讨论,你没办法回应却只会诉诸人身攻击谩骂。
你自己只因为板上有人叫你阿姨就受不了,却对人这种态度。
你应该好好想想这个自称为基督教的宗教对你产生的不良影响,导致你根本是完全不理会
耶稣的教导,愿意别人怎麽待你就怎麽待人。
因为你觉得有耶稣献人祭赎罪,所以你不用理会耶稣的教导不肯悔改自己恶行也没差了是
不是?
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 12:36:24
4F:推 jdcbest: 不论新旧约都有提到未来仍有列国(以色列与外邦),若有 11/23 12:42
5F:→ jdcbest: 读经的人并不否认。所以某鹅不知又再重覆乱发啥废文?11/23 12:42
6F:推 jdcbest: 我们看的出某鹅没法驾驭有关祭典的议题,劝老天鹅你还是 11/23 12:48
7F:→ jdcbest: 尽早放弃踢馆此议题,少发重覆的废文。 11/23 12:48
8F:推 jdcbest: 圣经里的祭,某鹅还不够熟,所以无法驾驭。 11/23 12:53
9F:→ jdcbest: 若鹅幻想癞蛤蟆想吃天鹅肉,也要等烤熟一点嘛!11/23 12:53
这篇不是在讨论献人祭的议题,献人祭的议题我在另一篇也回应了,基督教的希伯来书是
作假窜改经文。
而这篇是讨论以赛亚书预言的福音是在末日後有列国与外邦人存在,可知这是指现实世界
大卫王国的复国复兴,与你们自称为基督教说的那套完全是两回事的东西。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 12:59:30
10F:推 jdcbest: 某鹅的踢馆只能一再重覆相同问题,反覆的自我脑补, 11/23 13:06
11F:→ jdcbest: 然後继续重蹈某鹅失败的踢馆。 11/23 13:06
你们不肯面对我提出的希伯来圣经经文,导致我只得重复问你们。
答不出来就老实承认基督教说的那套与希伯来圣经预言的福音是两回事的东西,ok?
在路加4:16-21这段经文有说明以赛亚书61章就是耶稣所传福音的根据,而你们那套完全
没有希伯来圣经的根据,纯粹外邦人自己凭幻想与脑补弄出来的。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 13:18:39
12F:推 jdcbest: 以赛亚61:1是对应於路加4:18-19(耶稣的话为证),11/23 13:55
13F:→ jdcbest: 而以赛亚61:4-7则是对应於未来千禧年世界(故耶稣在路加11/23 13:55
14F:→ jdcbest: 4章未提这段,因当时尚未应验)。所以我的老天鹅你别再乱 11/23 13:55
15F:→ jdcbest: 牵乱连,别乱胡说八道! 11/23 13:55
16F:→ jdcbest: 不论新旧约都有提到未来仍有列国(以色列与外邦),若有 11/23 13:57
17F:→ jdcbest: 读经的人并不否认。所以某鹅不知又再重覆乱发啥废文? 11/23 13:57
18F:推 jdcbest: 某鹅爱说路加福音窜改耶稣,却又爱乱搬出他所谓的窜改的 11/23 14:00
19F:→ jdcbest: 耶稣来砸鹅自己的脚、闹笑话。 11/23 14:00
你自己这里都说耶稣没有提基督教那套,所以那就不是耶稣所传的福音。
所谓的基督教强行要将你们那套不一样的东西套在希伯来圣经的预言,那我就问你,你们
所谓的外邦人基督教徒末日後是生活在复兴的大卫王国还是生活在作为附庸的列国中?
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 14:09:53
20F:推 jdcbest: 多阅读圣经就可以得到你此处想要的答案:未来主耶稣再临11/23 14:39
21F:→ jdcbest: 时基督徒会被提(活着被提,或是死後复活被提)、被审判 11/23 14:39
22F:→ jdcbest: 、得赏罚,某些人会得赏、作列国诸王,有些则会被罚丢在 11/23 14:39
23F:→ jdcbest: 黑暗里哀哭切齿。11/23 14:39
24F:推 jdcbest: 你不要乱曲解我的话。我说的是:耶稣在路加4章未向犹太教11/23 14:44
25F:→ jdcbest: 提到以赛亚61:4-7,系因以赛亚61:4-7尚未应验,所以耶 11/23 14:44
26F:→ jdcbest: 稣当时没有说以赛亚61:4-7那段已应验了。 11/23 14:44
27F:推 jdcbest: 路加4:18-19是对应於以赛亚61:1。11/23 14:47
以赛亚61:4-7那段就是指所要传的福音带来的结果,那就是同一章的内容,你怎麽能乱
拆开。
以赛亚书前面1~3说传福音,耶稣也说明他现在在传的福音就是这个,而後面的内容就是
在说明所传的福音结果会给犹太民族带来什麽事,就是後面4~7提到的大卫王国复兴,列
国作为其附庸。
你们基督教所传的福音就不是这样的东西也没有带来犹太民族大卫之国复兴,反而是迫害
屠杀犹太人一千多年,
与预言完全是冲突对立的存在,外邦人基督教应该说是“
反福音”
才对。
你说外邦人教徒会被提以及作列国诸王,在希伯来圣经中哪里有这麽讲?这都是你们人自
己脑补出来的,不是希伯来圣经预言的福音。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 14:58:33
28F:推 jdcbest: 你逻辑常有问题,也常重覆问题,不免让人怀疑你是否怪怪的 11/23 14:58
开始人身攻击了,如上我都是针对经文讨论,你们那套就希伯来圣经中没有的东西,与希
伯来圣经的预言冲突。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 15:00:04
29F:推 jdcbest: 某鹅卵的踢馆只能一再重覆相同问题,反覆的自我脑补并称 11/23 15:04
30F:→ jdcbest: 被人身攻击或被霸凌,然後继续重蹈某鹅失败的踢馆。 11/23 15:04
31F:→ jdcbest: 那段耶稣那时明明就没有说到61:4-7,你就硬是要牵连,乱 11/23 15:06
32F:→ jdcbest: 胡说八道!11/23 15:06
33F:推 jdcbest: 假如怀疑你怪怪的,就要被你当人身攻击吗? 11/23 15:17
34F:推 jdcbest: 你自己要不要回头数一数你类似问题重覆了几次?你乱浪费11/23 15:22
35F:→ jdcbest: 网路资源,我看不起你! 11/23 15:22
36F:推 jdcbest: 你问我基督教的,我当然回覆你基督教的,结果你却又跳针 11/23 15:35
37F:→ jdcbest: 说旧约没有说。为什麽别人需全依你的游戏规则?11/23 15:35
38F:推 jdcbest: 你自己都没有信旧约,为什麽我们要听你的只能用旧约?真11/23 15:39
39F:→ jdcbest: 是莫名其妙! 11/23 15:39
40F:→ jdcbest: 我们就看你要怎麽狡辩! 11/23 15:40
虽然我不是犹太教徒,犹太教也没要求外邦人信犹太教。
但是你们所谓的基督教一千多年来要逼迫犹太人改信基督教那套,那你们当然要能拿出希
伯来圣经的根据。
就像如果摄理教要你们相信成约以及郑牧师是再临主跟郑牧师性交可以得救。
那他们当然要根据你们基督教的经典拿出根据,不能摄理教的讲义自己说了什麽就算数,
听得懂吗?
在耶稣当时可没有你们那些外邦人弄出来的伪经。
耶稣也是希伯来圣经的信徒,而且耶稣说明他传的福音就是以赛亚书61章。
以赛亚书61章前面1-3在讲要传福音也就是传好消息给犹太人,而後面4-7就是在说明这个
好消息是指犹太民族得到拯救大卫王国复兴领导列国。
这章很明显是一起的。怎麽可能说要传好消息,却不说明这个好消息是指什麽。
按你们的想法,以赛亚书61 只是说了要传好消息,而後面说的那些都跟这个好消息无关
,被你们硬生生拆开来看。
41F:→ bigbowl: 指出泥脑补就受不了 泥应该好好想想放弃治疗对泥的不良11/23 16:14
42F:→ bigbowl: 影响 鹅鹅鹅鹅鹅^_^11/23 16:14
基督教那套就是人自己脑补出来的,没有希伯来圣经的根据。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 16:40:32
43F:→ bigbowl: 还有脸皮讲「愿意别人怎麽待你就怎麽待人」 从2020年就 11/23 16:26
44F:→ bigbowl: 在这边脑补地图炮 被鹅鹅鹅鹅鹅刚好而已 鹅鹅鹅鹅鹅^_^11/23 16:26
我当时是引用报导内容来讨论,哪里脑补。
我是在讨论可没有针对板上哪个特定基督徒去作人身攻击,跟你作的不一样。
你看你这样一堆藉口合理化自己的恶行不肯悔改,这样你永远去霸凌他人时都找得到藉口
,所以耶稣的教导对你这种人就没有用。
45F:→ jdcbest: 某鹅自己都没有信旧约,为什麽基督徒只能用旧约?11/23 16:45
46F:→ jdcbest: 真是莫名其妙!11/23 16:45
已经说明很多次了,因为耶稣是希伯来圣经的信徒,既然你们不信希伯来圣经所言,要拿
人的话去废掉希伯来圣经耶和华的律法诫命,那就不要说你们信耶稣。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 16:54:04
47F:推 jdcbest: 某鹅若要称新约是伪经,没有不可,就像网友们说某鹅的 11/23 16:57
48F:→ jdcbest: 文是废文般也没有不可。只是若沦为这样各呼口号,真是没11/23 16:57
49F:→ rsbbs0611428: 耶稣成全了律法 信耶稣就是遵守了律法11/23 16:57
50F:→ jdcbest: 太大意义。观众看了都打呵欠。 11/23 16:57
所以你承认基督教根本没有理由要求犹太人改信基督教这套自己弄出来的没有希伯来圣经
根据的东西了吗?
这外邦人基督教要拿人的话来废掉耶和华的话,这就是耶稣在批判的,所以你们也不是耶
稣的信徒。
耶稣也说明了他传的福音就是以赛亚书61章。就是犹太民族大卫王国的复国复兴。
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 17:06:33
51F:推 jdcbest: 给某儿机会狡辩,某儿却仍没新意的重覆相同的东西,观众要 11/23 17:10
52F:→ jdcbest: 转台了啦。某儿只好又另发一篇差不多内容的废文。 11/23 17:10
53F:→ bigbowl: 泥当然跟我不一样 泥是需要治疗der 鹅鹅鹅鹅鹅^_^ 11/23 17:53
54F:→ m122e: 穆斯林除了复制贴上一大堆废文内容 想把人绕晕 是不是没别 11/24 03:15
55F:→ m122e: 招了? 11/24 03:15
56F:推 NewCop: 冷知识1,耶稣那时代可是各种次经伪经满天飞,因为除了摩 11/24 05:25
57F:→ NewCop: 西五经外,剩下的旧约部分是在西元100年左右才正典化的 11/24 05:25
58F:推 NewCop: 冷知识2,承上,所以耶稣不可能是个“虔诚”的犹太人,因 11/24 05:30
59F:→ NewCop: 为如今对犹太教经文的解释,是法利赛人在圣殿被毁後,作 11/24 05:30
60F:→ NewCop: 为拉比犹太教传承下来的,而耶稣跟法利赛人是吵翻天了 11/24 05:30
61F:推 NewCop: 只要耶稣不是个法利赛人,那他就绝不会“虔诚”,因为如 11/24 05:46
62F:→ NewCop: 今犹太教的“虔诚”,就是支持法利赛人流传下来的拉比犹 11/24 05:47
63F:→ NewCop: 太教对旧约圣经的解释 11/24 05:47
64F:推 NewCop: 实际上当讨论一个人“虔不虔诚”的时候,无视两千多年的 11/24 06:19
65F:→ NewCop: 文化变化,拿着今日的观点去套用在两千年前的人,是非常 11/24 06:19
66F:→ NewCop: 荒谬可笑的行为 11/24 06:19
67F:推 NewCop: 例如哈雷迪,虽然是号称最“虔诚”的,但是如果把他们丢回 11/24 06:37
68F:→ NewCop: 两千年前给法利赛人看,法利赛人肯定不会认为这群人叫虔 11/24 06:37
69F:→ NewCop: 诚,即使在同个时代,萨都该人认为法利赛人搞出口传律法 11/24 06:37
70F:→ NewCop: 不虔诚,法利赛人认为萨都该人坐拥物质享受否定灵魂不虔 11/24 06:37
71F:→ NewCop: 诚,爱赛尼人自认为是最虔诚的最守律法的,但他们自己对 11/24 06:37
72F:→ NewCop: 律法加了一堆解释,还否认了第二圣殿的功能 11/24 06:37
73F:→ NewCop: 现在有人在两千年後跑出来喊着“耶稣是个虔诚的犹太教徒 11/24 06:38
74F:→ NewCop: ”,你倒是先告诉我一下,耶稣到底是哪一派标准的“虔诚 11/24 06:38
75F:→ NewCop: ”? 11/24 06:38
76F:推 NewCop: 还有,耶稣生前的圣经只有摩西五经,先知书的正典化要等 11/24 06:46
77F:→ NewCop: 到西元100年第二圣殿被拆了以後 11/24 06:46
78F:推 NewCop: 如果不严格要求“圣经”的标准,那在耶稣生前的时代,所 11/24 07:16
79F:→ NewCop: 有七十士译本收录的书籍都有类似的地位 11/24 07:16
80F:推 NewCop: 而即使是摩西五经,在当时也有各种解读,法利赛人,萨都 11/24 07:17
81F:→ NewCop: 该人,艾塞尼人,三者对摩西五经的诠释都不一样 11/24 07:17
82F:推 jdcbest: 之前就问过某鹅所谓的「耶稣是虔诚犹太教徒」是哪方犹太 11/24 08:12
83F:→ jdcbest: 教拉比认证?结果某鹅答不出来.他答不出来他只能续呼口号. 11/24 08:12
84F:→ jdcbest: 小弟猜测是由伟大的鹅懒教的某大教主认证何为虔诚犹太教? 11/24 08:17
85F:推 jdcbest: 鹅懒神教,千秋万载,一统江湖 X3 11/24 08:20
86F:→ DEAKUNE: 所以我才会问,宣称耶稣是虔诚的犹太教徒,但第二圣殿时 11/24 10:53
87F:→ DEAKUNE: 期只有各解经/政治团体和祭司。甚至在罗马统治时期连祭司 11/24 10:53
88F:→ DEAKUNE: 制度都被玷污了 11/24 10:53
89F:推 NewCop: 最大的问题在於,当时三大教派(奋锐党在神学方面其实算是 11/24 13:41
90F:→ NewCop: 法利赛人的分支,虽然起义失败後被法利赛人切割还狠狠骂了 11/24 13:41
91F:→ NewCop: 一顿)对於“虔诚”的分歧,几乎都出在一些关键点 11/24 13:41
92F:推 NewCop: 如果耶稣遵守现代流传下来的旧约圣经解释,那他在当时其 11/24 13:43
93F:→ NewCop: 实就是法利赛人,先抛开耶稣骂法利赛人骂的要死的事实不 11/24 13:43
94F:→ NewCop: 谈,搞出一堆口传律法的法利赛人,在萨都该人和爱赛尼人 11/24 13:43
95F:→ NewCop: 眼中,跟“虔诚”可扯不上关系 11/24 13:43
96F:推 NewCop: 如果抛开耶稣对於天国灵魂来世的各种言论,和旧约圣经正 11/24 13:46
97F:→ NewCop: 典化时间点的事实不谈,单单就你想像中的“照字面遵守圣经 11/24 13:46
98F:→ NewCop: ”,那耶稣可以算是萨都该人 11/24 13:46
99F:→ NewCop: 但是否定灵魂来世,追求物质俗世,穿金带银藐视平民百姓 11/24 13:47
100F:→ NewCop: 的萨都该人,肯定不符合法利赛人和爱赛尼人对“虔诚”的定 11/24 13:47
101F:→ NewCop: 义 11/24 13:47
102F:推 NewCop: 至於爱赛尼人,虽然有些圣经学者认为耶稣可能跟他们有些 11/24 13:52
103F:→ NewCop: 关连,但是他们否定圣殿和赋予律法新解释,在法利赛人和 11/24 13:52
104F:→ NewCop: 萨都该人眼中,肯定不算“虔诚” 11/24 13:52
105F:→ DEAKUNE: 反正我建议,比起21世纪的某白人写的书,还不如去看当代- 11/24 14:15
106F:→ DEAKUNE: 约瑟夫斯所写的犹太古史和犹太战记 11/24 14:15
107F:→ DEAKUNE: 约瑟夫斯可是犹太人、加入罗马阵营的非信徒, 11/24 14:23