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今天来回应sCHb68 关於献人祭的问题,以此继续思考。 首先得说明,标题说的基督教不是指原始耶稣信仰,是指被异教文化影响後的外邦人基督 教。
1F:→ sCHb68: 耶稣是自愿舍去自己的生命的,这跟旧约中随异教献上人为11/16 14:30
2F:→ sCHb68: 祭是不同的。11/16 14:30
3F:→ sCHb68: 为何耶稣自愿的就不违反禁止献人祭的规定?11/16 14:30
4F:→ sCHb68: 因为这是身为上帝的耶稣用自己权柄就定旨的,11/16 14:30
5F:→ sCHb68: 耶稣明确地说是他自己自愿舍去自己的生命的。11/16 14:30
6F:→ sCHb68: 就像十诫明确禁止杀人,但上帝自己却有权柄要以色列人灭11/16 14:30
7F:→ sCHb68: 除迦南人、用洪水消灭人类等等,11/16 14:30
分成五点说明 一 古代献人祭的宗教被献人祭的并不全都是被迫的,在当时的迷信下有些被献祭的以为那是 一种光荣,以为这是为族人牺牲,并且以为自己可以到神那里去了。 那你说这种自愿的献人祭难道就是正确的? 维基百科 人祭的条目提到 腓尼基国王有让王子替代自己被献祭的风俗。 所以这个风俗本来是当国王的要自己献祭给神的。 献人祭是人类基於一种“妄想”以为杀死一个人就可以将这个人献给神而得到神的喜悦所 产生的野蛮风俗,这种错误观念并不会因为被献祭者是否自愿就成为是正确的,ok? 二 再者将耶稣当成神那是你们外邦人罗马帝国教自己的说词,跟希伯来圣经无关。 我已经提到了耶稣的亲兄弟雅各要保罗到圣殿献祭,可知当时没有耶稣的死是作为献人祭 废掉圣殿献祭的思想。 以雅各为首的犹太基督教伊便尼派也没有将耶稣当成神。 况且你们将耶稣当成就是耶和华,那就没办法献祭了,怎麽能献祭自己给自己?这成了只 是在自导自演。 你会说耶稣有神人二性,那还是回到献人祭是错误的观念与风俗,不能被合理化。 三 你辩称神的命令高过不可献人祭律法。 古代那些献人祭给神的所有宗教都是基於你这种想法来合理化献人祭,例如迦南以及中南 美洲。 他们与你一样也认为神有权要求献人祭。 你要搞清楚,在希伯来圣经中从来就没有说献人祭可以得到赎罪。 这完全是你们外邦人基督教自己加添的东西。 你想想看,耶和华既然在希伯来圣经中反对那些异教神献人祭的风俗,又怎麽会这样制造 混乱? 四 事实上,罗马帝国教对於耶稣的神格化崇拜,与中东地区的巴力崇拜很相似。 维基百科 巴力 的条目内容。 巴力这个封号是源自於迦南人的神明,是希伯来圣经中所提到的腓尼基人的首要神明,曾 被用於不同的偶像,早在前15世纪,便有闪族的崇拜记录。迦南神话中,最重要的是巴力 的死与复活,并且与自然界的死和复活循环相配[5]。 这位神到了叙利亚以及波斯都有人崇拜,甚至在迦南文化中也有祂的存在,是至高神埃尔 的儿子,在迦南的祭典中祂的生日和祭日都有在纪念,这位神只甚至连腓尼基人也有在拜 ,和其妻亚斯她录一同代表了腓尼基人丰饶文化的象徵,不但是太阳神也是农业神,当灾 害来临时,人们即以为是巴力神的震怒,其牲礼仪式甚至必需献上活人或小孩。 如以上资料,可以看出与罗马帝国教神格化耶稣的高度一致。 而与希伯来圣经是冲突对立的。 1 在迦南人与黎凡特的宗教中,埃尔(又被写为Eli或啱l)是最高的神明,众神之主,人类 以及所有受创造物的祖先。 而巴力就是"至高神埃尔的儿子",在多神教文化中神的儿子也是神。 这与你们外邦人基督教信奉的耶稣是"造物神的儿子"是一样的概念。 但在希伯来圣经中神的儿子是指天使或是指大卫王朝的君王,而不是神。 2 迦南神话中,最重要的是巴力的死与复活。 这与基督教最重视的完全一样,相比之下在希伯来圣经中根本就没有说神会死亡与复活, 这完全是来自异教文化。 3 在迦南祭典中纪念巴力的出生与死亡。 基督教也纪念所谓的耶诞节与复活节,两者却都来自当时罗马帝国太阳神崇拜的风俗。 4 巴力有着太阳神的属性。 耶稣在罗马帝国教也与太阳神崇拜高度重叠,太阳日成为主日,太阳神的生日成为耶诞节 。 5 还有一点得提到,在古代的迦南宗教里,「吃血」是宗教仪式的一种。 外邦人基督教圣餐礼的仪式就是在吃耶稣的肉喝耶稣的血。 而希伯来圣经中严禁吃血,耶稣的亲兄弟雅各也强调过,所以不可能有这种仪式。 现今学术界考据,路加福音中吃血的圣餐礼经文是後来外邦人为了配合保罗书信窜改添加 进去的。 制造耶稣:史上NO.1畅销书的传抄、更动与错用 https://www.books.com.tw/products/0010481776?srsltid=AfmBOoradm7dUfnbluLuZrcGp 以上,请问你们要怎麽解释既然耶和华在希伯来圣经中命令犹太人不要跟随异教文化习俗 ,又怎麽会要犹太人信奉外邦人基督教这样一个与异教文化高度相似的宗教呢? 耶和华没有理由要这样制造混乱。ok? 五 其实我很怀疑,这所谓的外邦人基督教是不是罗马帝国背後的某种力量要迷惑犹太人背弃 耶和华的信仰被异教文化同化的策略? 如果当时作为罗马帝国国教的基督教成功使得犹太民族全都改教成了所谓的基督徒。 那麽人数占极少数又散居各地的犹太民族必然在後来长期的历史会被所谓的外邦人基督徒 同化而不存在了。 犹太民族被基督教同化消灭,耶和华在希伯来圣经中的大卫之国复国预言也就不能实现了 ,此罗马帝国背後的力量就成功破坏神的计画了。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 49.217.123.40 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Christianity/M.1732285941.A.D08.html ※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/22/2024 22:35:07
8F:推 jdcbest: 这鹅卵就又有所不知了,旧约圣经里上帝禁止烧人为祭但11/22 22:49
9F:→ jdcbest: 仍有以某人为祭的例外,要不要我们找给你看? 11/22 22:49
10F:推 jdcbest: 「圣子是永在的父」也是有旧约圣经的根据,你要不要我们11/22 22:52
11F:→ jdcbest: 找给你看? 11/22 22:52
你是在讲以赛亚书9:6吧,这我以前就回应过了, 首先在当时犹太社会很多人名都有赞颂神的意思存在,但这可不代表这个人是神。例如耶 稣这个人名只是当时的菜市场名。 再来请看一篇文章对此以赛亚书经文说明的更清楚 https://albert123.pixnet.net/blog/post/256912433 简言之是外邦人基督徒在翻译上搞鬼,希伯来圣经原文不是你以为的那样的意思。 有个明显的证据就是在基督教圣经(新约全书)里,奇妙策士、全能的神、永在的父、和 平的君这几个称号,从未被用在耶稣的身上。这说明了新约全书的作者们不知道有这个所 谓的预言。 在希伯来圣经里,一个婴孩出生、一个孩子赐给我们,是一件已经发生的事,而在基督教 圣经里,它却被描述成像是未来的事。其次,在基督教圣经里,奇妙策士、全能的神、永 在的父、和平的君都是这个孩子将得到的尊称;然而在希伯来圣经里,这个孩子只会得到 上帝所赐的一个美名,就是Sar-shalom(和平的君);至於奇妙策士、全能的神、永在的 父,则是以赛亚赞美耶和华的用语。
12F:推 jdcbest: 犹太民族被基督教同化消灭?这某鹅卵也妄想太多。例如某 11/22 23:02
13F:→ jdcbest: 鹅卵自己搬出来的基督教锡安主义不就砸到鹅卵自己?11/22 23:02
14F:推 jdcbest: 禁吃血有其原因,若知道原因後就知道耶稣的血是例外。11/22 23:05
15F:→ jdcbest: 某鹅又写了一堆废文,辛苦了。11/22 23:06
16F:→ sCHb68: 上帝显明的旨意的确是禁止献祭的,但上帝有隐藏着且更高11/22 23:50
17F:→ sCHb68: 的旨意。11/22 23:50
18F:→ sCHb68: 耶稣被不法之人冤枉而死或献祭,是上帝显明的旨意所禁止11/22 23:50
19F:→ sCHb68: 的,11/22 23:50
20F:→ sCHb68: 但上帝却有更高隐藏的旨意,要将这样的冤死作为救赎作为献11/22 23:50
21F:→ sCHb68: 祭。11/22 23:50
22F:→ sCHb68: 此外,耶稣的冤死却在十字架上不再是冤死,而是真的「成11/22 23:50
23F:→ sCHb68: 为罪」被刑罚, 11/22 23:50
24F:→ sCHb68: 耶稣被钉十字架时的的确确是担当了选民的罪,成为一个十恶11/22 23:50
25F:→ sCHb68: 不赦的罪人而被刑罚,11/22 23:50
26F:→ sCHb68: 因为上帝断不以有罪的为无罪,也不能以无罪的有罪。11/22 23:50
27F:→ sCHb68: 上帝显明的旨意跟隐藏的旨意有时候会有矛盾,11/22 23:50
28F:→ sCHb68: 但这矛盾是因为上帝没有启示给人理解,或我们并没有相当 11/22 23:50
29F:→ sCHb68: 的认知能力去理解。11/22 23:50
30F:→ sCHb68: 但在上帝自身的无限理智,对上帝而言显明的旨意的隐藏的11/22 23:50
31F:→ sCHb68: 旨意是一个无矛盾自恰的整体。 11/22 23:50
※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 00:10:24 ※ 编辑: around14358 (49.217.123.40 台湾), 11/23/2024 00:19:11
32F:推 jksen: 早期犹太教多神教时期就崇拜不少神,巴力跟耶和华都是其中 11/23 00:34
33F:→ jksen: 之一,後来耶和华派才胜出变成一神教 11/23 00:34
34F:→ jksen: 有兴趣可以参考Robert Wright的"神的演化"这本书 11/23 00:37
35F:→ jksen: 或者此影片: https://reurl.cc/gempgN 11/23 00:38
36F:→ jdcbest: 又在乱引用他人文章了,结果却跟犹太教徒的说法不同,笑死 11/23 01:03
37F:→ jdcbest: 拜托某鹅别再胡乱引用佛教徒资料了。少来胡说八道! 11/23 01:13
38F:→ bigbowl: 没思考能力的一直在那边讲思考真的很好笑 鹅鹅鹅鹅鹅 11/23 01:15
39F:→ jdcbest: 有关犹太祭礼,我看出鹅卵你没法驾驭,你还是尽早放弃, 11/23 01:22
40F:→ jdcbest: 少重覆的发废文。 11/23 01:23
41F:→ jdcbest: 各宗教间本就有某一些相似之处,你内容差,标题也烂。 11/23 01:26
42F:→ m122e: 穆斯林又翻墙出来发废文喔? 11/23 03:58
43F:推 NewCop: 笑死,张飞打岳飞,一般说基督教来源异教顶多只敢扯到密特 11/24 02:43
44F:→ NewCop: 拉教,你直接给我扯到西元前15世纪的巴力信仰XDD 11/24 02:43
45F:推 NewCop: 热知识,在现在流传的“伊便尼派”资料(如果真的有这教 11/24 02:45
46F:→ NewCop: 派的话)中,他们是极力主张耶稣作为人祭可以废掉神殿献 11/24 02:45
47F:→ NewCop: 祭的 11/24 02:45
48F:→ NewCop: 甚至在他们流传的福音书中,耶稣还说过他们要是不停止献 11/24 02:46
49F:→ NewCop: 祭,(神对他们)的烈怒就不会停止 11/24 02:46
50F:推 NewCop: 到底哪里像了,巴力信仰有说过因为巴力神献上自己作为赎罪 11/24 03:40
51F:→ NewCop: 祭,所以以後闪族人不需要在行献祭仪式吗? 11/24 03:40
52F:→ NewCop: 修正一下,伊便尼派不是主张耶稣做人祭(保罗也不是)而是 11/24 03:41
53F:→ NewCop: 主张耶稣的牺牲取代了赎罪祭 11/24 03:41
54F:→ skyofpocket: 其实神界安排太多教了,犹太人是家党王室起家,所以 11/26 00:07
55F:→ skyofpocket: 喜欢走沙文主义风格,也就会有右派的连续加成倾向, 11/26 00:08
56F:→ skyofpocket: 导致基督教的圣经对於其他公德宗教来说简直狗屁不通, 11/26 00:08
57F:→ skyofpocket: 但是在犹太人或是基督徒内部团结,用来争成自己的党势 11/26 00:09
58F:→ skyofpocket: 却意想不到的方便,我想神方主要是给予实验示范酬赏; 11/26 00:10
59F:→ skyofpocket: :虽然以色列也是经常能遭到审判对象,但毕竟是示范用, 11/26 00:10
60F:→ skyofpocket: 所以我不会像摩西说的那样,引他们到旷野趁机消灭他们 11/26 00:11
61F:→ skyofpocket: ;目前的圣经恐怕就像历朝和这个世界的权势一样, 11/26 00:12
62F:→ skyofpocket: 低层的人都是直接被淹没了,所以直接帮忙把神的话讲明 11/26 00:12
63F:→ skyofpocket: 有助於确认公理公道不必一定要参考被过度拥戴的耶稣 11/26 00:13
64F:→ skyofpocket: ;公理公道正教本来就是独立於基督教与圣经,耶稣也是, 11/26 00:13
65F:→ skyofpocket: 所以只要直接发问确认外教与基督教神方的关系过, 11/26 00:14
66F:→ skyofpocket: 就可以绕道避开教会的经常性误导和权势淹没了 11/26 00:14
67F:→ skyofpocket: 不管是基督教内或是教外,只要确定了不必用错误的圣经 11/26 00:15
68F:→ skyofpocket: 所有的冤枉路就可以少走许多回了 11/26 00:15







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