作者Loratidine (氯雷他定)
看板CFP
标题Re: [请益] 未来退休的资产配置
时间Wed Jun 24 00:45:30 2026
: 48岁了，提供一个简单直观的概算法
: 年花费100万，通膨固定3%
: 1.03^30 = 2.427
: 100 x 2.427 / 4000 = 6.1%
: 上面算式意思是如果能找到年报酬率稳定6.1%的投资组合，如果通膨率固定3%，30年後你78岁时支出刚好等於收入，每年剩余看是要继续投资或提昇生活品质都好
: 如果年支出能够降到80万，那麽年报酬率只需要4.85%，那就债券ETF随便买一买，或是直接买30年期美债，盘也不用看了，天天乐逍遥
久久没来CFP，结果发现逻辑差的人变真多。是不是聪明人都回去股版了？
让我们把逻辑顺清楚
1.假如你颇有钱，有十亿现金。
你的资产配置一定要放股票吗？未必吧
退休後的最大心魔之一，就是对於蚀本的恐惧。
不是谁都有足够坚强的心态，去面对股票那可能有50%的MDD
我当小孬孬不想蚀本，放个美债领4%，也是可以被动收入4000万。不香吗？
2. 在不想蚀本的前提下，我去投资债券并持有到到期，是固定收益不会成长。
但是支出会随通货膨胀而成长
我希望到我死之前(男性平均寿命78岁)都能持盈保泰，维持着年收入 >= 年支出
收入 = 4000万 * 债券利率
支出 = 100万 * 1.03% ^ 30年
这不就有了上面的计算式？
人家钱多想用稳中稳的债券做退休配置，
一堆低收在那边斤斤计较复利多少本金增加如何如何
看了就想笑
1F：→ dogalan: 算错了吧 你的意思应该是现在年花费100万 30年後通膨会变06/22 18:28
2F：→ dogalan: 成年花费100x2.427=242.7万 但後面算错了 这个开销用4%法06/22 18:29
3F：→ dogalan: 则反推30年後要有242.7/4%=6067.5万资产 再来算这30年需06/22 18:29
4F：→ dogalan: 要多少年化报酬率才对?06/22 18:29
4% rule用的是退休当下的支出去计算总资产，然後提领30年後，人死掉资产顺便归零
没人在那边30年後还留有6067.5万的资产啦
4% rule本身就不是很好的理论，你引用还要误用......无言
5F：推 blackbox: 4%法则是预期可以用30年，不是永续 06/23 11:33
6F：→ blackbox: 前提就是运气不好也是有可能用完的 06/23 11:34
7F：→ blackbox: J大想算的是永续，那6.1%高了，其实5.5%就够了 06/23 11:36
8F：→ blackbox: 4000万领100万是2.5%，然後通膨要膨胀3%，那就是5.5% 06/23 11:36
blackbox前半说的对，後半不符合原文的考量。
他假设自己是最畏缩胆小无知的投资者，只求名目资产4000万不减损就好。
没有脑子去思考通膨折现的问题
5.5%的第27年收入是220万，但支出已经膨胀到222万，开始入不敷出。
9F：推 SweetLee: 让4000万放30年後还是4000万的人才是傻了吧? 06/23 17:16
10F：→ SweetLee: 所以本金本来能成长的 为什麽要让他不变? 目的为何? 06/23 17:17
怕自己当年一顿操作猛如虎，网上说的一嘴好投资心法
结果越老越保守，回头买定存高股息债券
不如一开始就假设自己是个保守极致的七旬老头
11F：推 blackbox: 本金当然也是跟着涨，30年後本金也破亿啊06/23 18:14
12F：→ blackbox: po文说的每年损益6.1%，但是只拿2.5%出来用06/23 18:17
13F：→ blackbox: 剩下的不就回到本金继续滚了吗06/23 18:18
楼主就是要退休不看盘，天天乐逍遥。
利滚利不就要点开券商APP了吗
股势这麽猛，人人都要觉得自己是股神就对了
假设自己是极致保守型投资者，用配息/利息来cover支出，也不行
看留言的人都在假设自己永远理性、可以依据每年不同的行情做动态提领以及再投入。
我不太相信这是可以给网上随便一个路人的投资建议。
我自己是200%开杠放100年的三代生命周期投资者啦，不会想采用这样的方式理财。
但要理解别人也没那麽难吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.99.153.100 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFP/M.1782233132.A.570.html
※ 编辑: Loratidine (118.99.153.100 台湾), 06/24/2026 00:49:24
14F：→ daze: Coupon rate不等於报酬率。不宜混为一谈。 06/24 00:54
15F：→ daze: 如果是 YTM 6.1%，事实上是不能保证这个提领方式一定成立的 06/24 00:56
16F：→ daze: 混用名词导致别人不能理解，我觉得责任还是在原po 06/24 01:02
17F：→ Loratidine: D大晚安，我可以理解但没有完全同意原PO的说法 06/24 01:05
18F：→ Loratidine: 只是留言的错误更多，让人吐血。 06/24 01:06
19F：→ Loratidine: 原文省略很多细节，像是如何做出YTM 6.1%的配置 06/24 01:09
20F：→ daze: 话说回来，原po的前提假设通膨固定3%是很强的假设，就算在这 06/24 01:09
21F：→ daze: 个假设下提领会成功，在现实中也不能保证会成功。 06/24 01:10
22F：→ Loratidine: 但PTT发文又没有SCI，何必求完全精准。有传达精神即可 06/24 01:10
23F：→ Loratidine: 足够有钱的人，是可以无视这些常见的提领策略 06/24 01:12
24F：→ Loratidine: d大为何一直想保证成功、保证成立？ 06/24 01:17
25F：→ Loratidine: 您应该知道「保证」在投资理财上是一个荒谬的字词吧 06/24 01:21
26F：→ Loratidine: “It’s better to be vaguely right than precisely 06/24 01:21
27F：→ Loratidine: wrong.” 06/24 01:22
28F：→ daze: 我们都知道，选择纯债券的效率很低。付出效率上这麽大的代价 06/24 01:24
29F：→ daze: ，然而成功率也没有比较高的话，我个人觉得没什麽意义。 06/24 01:25
30F：→ daze: 纯股配置也许有90%成功率，但至少你知道他有失败率，当表现 06/24 01:35
31F：→ daze: 不佳时，你就该开始相对调整支出，以免最後直接归零。 06/24 01:36
32F：→ daze: 如果相信纯债券就完全不用关注，搞不好最後还更危险。 06/24 01:38
33F：推 daze: 但我可能过度解读了，原po可能只要名目本金不减损就满意了， 06/24 01:44
34F：→ daze: 其他的问题就不在他的思考范围内了。 06/24 01:46
35F：→ Loratidine: 您说的我懂。但抱歉我就直说几点1. 对我而言，配置越 06/24 02:21
36F：→ Loratidine: 多的债券，确实有着理论报酬降低而降低成功率的问题 06/24 02:21
37F：→ Loratidine: 。但也有着更少的volatility 以及路径依赖的问题。 06/24 02:21
38F：→ Loratidine: 未必无意义，对人心而言。 06/24 02:21
39F：→ Loratidine: 2. 後半的论述变成配股+积极管理vs配债+完全不管理 06/24 02:21
40F：→ Loratidine: 这种二元对立，非黑即白的选项。应该不是我们理性投 06/24 02:21
41F：→ Loratidine: 资者应该讨论的问题 06/24 02:21
42F：→ Loratidine: 追求人生体验最大化、金钱俗事最小化，几乎都是走到 06/24 02:21
43F：→ Loratidine: 某个人生阶段，会开始慢慢萌发的想法。 06/24 02:21
44F：→ Loratidine: 抓出投资属性的保守积极两个光谱极端，各打五十大板 06/24 02:21
45F：→ Loratidine: 说各有缺点，这并不能论证任何事情。 06/24 02:21
46F：→ Loratidine: 毕竟你我都不会踩在这些位置上 06/24 02:21
47F：推 dogalan: ...你也是算错阿 我完全不懂你们假设的情境到底是甚麽 06/24 02:26
48F：→ dogalan: 按照你的假设 起始4000万 一开始投资的是固定6.1%利率的 06/24 02:27
49F：→ dogalan: 债券 那第一年会有4000*6.1%=244万的收入 但实际上他只花 06/24 02:27
50F：→ dogalan: 掉了100万 也就是说按照你的做法 第二年资产就已经不是只 06/24 02:28
51F：→ dogalan: 有4000万了 接下去这样算怎麽会对? 06/24 02:28
52F：→ dogalan: 实际上他回文的情境跟内容就跟原文问的东西不同了 他也没 06/24 02:29
53F：→ dogalan: 说清楚他到底在算甚麽 这跟怎麽配置还有是否一定要4%没关 06/24 02:29
54F：→ dogalan: 我单纯是指出他这样算跟实际上情境的数字是不吻合的而已 06/24 02:31
55F：推 dogalan: 然後你们不只针对算式 开始认为其他人都是"低收"或资产不 06/24 02:34
56F：→ dogalan: 达标?贬低别人?人身攻击? 06/24 02:34
57F：推 dogalan: 然後你所讲的4%法则定义也不完全正确 4%法则不是设定30年 06/24 02:43
58F：→ dogalan: 人死掉资产顺便归零 相反的是希望规划的期间尽量不要归零 06/24 02:45
59F：→ Loratidine: 歹势啦，现实生活中会配100%债的几乎都有钱人 06/24 02:45
60F：→ Loratidine: 像我这种中低收才会积极开杠配股拼翻身。 06/24 02:45
61F：→ Loratidine: 我可能带入原作者视角太深，有冒犯我道歉 06/24 02:45
62F：→ Loratidine: 但他应该是这样看你们的 06/24 02:45
63F：→ Loratidine: 很开心你终於去研究搞懂4% rule 06/24 02:48
64F：推 dogalan: 如果我讲的是搞懂 那表示你前面讲的是错的阿 很开心你承 06/24 02:50
65F：→ dogalan: 认自己搞错了 我也是无言啦 认真讨论还要被两个人乱喷 06/24 02:51
66F：→ Loratidine: 我没搞错，我猜你也还没看懂blackbox的留言。 06/24 02:56
67F：→ Loratidine: 他也说你错喔 06/24 02:56
68F：→ dogalan: 我也没有在算永续 我单纯是试图根据那篇文作者的思路去推 06/24 02:59
69F：→ dogalan: 测他假设的情境可能怎样算比较好 但我下一句是不是马上有 06/24 02:59
70F：→ dogalan: 说了 "应该也不是这样算" 但我没有继续推测下去 因为我没 06/24 03:00
71F：→ dogalan: 办法确定他那个算式到底在算甚麽东西 06/24 03:00
72F：→ dogalan: 我从来没说我算的那个是对的 我只是说他那个算式是错的 06/24 03:01
73F：→ dogalan: 你的4%法则定义就跟原定义不同了 还要说没搞错那我没辙 06/24 03:02
74F：推 dogalan: 你可以上网查一下 绝对没有说要提领30年後，人死掉资产顺 06/24 03:04
75F：→ dogalan: 变归零这回事 06/24 03:05
76F：→ Loratidine: 6067万哥，我很抱歉，是我没能力用一句话精准阐述 06/24 03:32
77F：→ Loratidine: Trinity study，我这边补上操作定义： 06/24 03:32
78F：→ Loratidine: failure就是不到30年就资产归零 06/24 03:32
79F：→ Loratidine: succeed 就是30年期满资产大於等於零 06/24 03:32
80F：→ Loratidine: 不知道30年归零和30年6067万，哪个比较贴近原意一些 06/24 03:32
81F：→ Loratidine: 请中立网友评价一下 06/24 03:32
82F：推 blackbox: 凌晨两三点的讨论...大家精神真好 06/24 08:25
83F：→ blackbox: 四千万的6.1％是244万，刚好就是3％通膨30年後的100万 06/24 08:27
84F：→ blackbox: 那就等於用单利去拼复利，一次锁定30年後100万的生活 06/24 08:28
85F：→ blackbox: 要注意的是前面拿两百多万别心态膨胀就好 06/24 08:29
86F：→ blackbox: 至於30年後？反正四千万本金还在，到时再打算吧 06/24 08:31
87F：推 daze: 原po的数学能力大概只能处理非黑即白的选项。但我们的确不需 06/24 08:58
88F：→ daze: 要受限於此。对於路径依赖性的问题，其实股票与名目债券都有 06/24 08:59
89F：→ daze: ，但觉得名目债券的路径依赖性比股票低，可能只是一种错觉。 06/24 09:00
90F：→ daze: 名目债券会受到通膨侵蚀，把股价的路径换成通膨的路径，也许 06/24 09:02
91F：→ daze: 更隐蔽，但伤害并不见得更小。 06/24 09:03
92F：→ daze: 比起股价波动，通膨更具黏性。再者，股价下跌如果是来自於折 06/24 09:05
93F：→ daze: 现率重估，未来的预期报酬率会上升。但被通膨侵蚀掉是不会改 06/24 09:07
94F：→ daze: 善未来报酬率的。 06/24 09:07
95F：→ pippen2002: 对於蚀本的恐惧? 蛤?我有10亿台币还怕啥 06/24 11:27
96F：推 sqrt1088: to dogalan，刚试算一下，上面描述=4000万找6.1%标的然 06/24 13:01
97F：→ sqrt1088: 後就删APP的(没有再投入)，主要是第30年支出要等於配息 06/24 13:02
98F：→ sqrt1088: 所以第30年资金一定大於4000万(前30年花费<配息) 06/24 13:02
99F：推 sqrt1088: 本金不变(现在4000万，30年後也是4000万)只要找殖利率 06/24 13:08
100F：→ sqrt1088: 4.1%即可，第一年配息4000*0.041=164万，花100还剩64万 06/24 13:09
101F：→ sqrt1088: 到了约第17~18年支出约165万(大於配息)，但前面也盈了16 06/24 13:10
102F：→ sqrt1088: 年了，总结来说通膨3%，每年支出100万，30年总支出约 06/24 13:10
103F：→ sqrt1088: 5000万，平均一年166万，4.1%就有164万了 06/24 13:12
104F：推 dogalan: 能理解 简单来说他只考虑本金永远用4000万去投资 30年後 06/24 13:14
105F：→ dogalan: 考虑通膨的开销还是要能被cover的话需要6.1%报酬 但这样 06/24 13:14
106F：→ dogalan: 算的问题是前期会有多余的收入没有算到 所以实际资产不只 06/24 13:16
107F：→ dogalan: 4000万 算是超配了 你後面用每年实际支出来算可能更精准 06/24 13:17
108F：→ dogalan: 或是blackbox说的 4000万领100万是2.5%，通膨膨胀3%，就 06/24 13:19
109F：→ dogalan: 大约5.5%也算是蛮直观的理解方式 06/24 13:20
110F：→ dogalan: 感谢分享 06/24 13:20
111F：→ dogalan: 一个是保存名目本金 一个是保实质本金 但如果你前面多余 06/24 13:31
112F：→ dogalan: 的配息也有再投资的话可能需要的报酬率又能下降一些 06/24 13:32
113F：推 sqrt1088: 是，但假设就删APP这样，标的4.1%30年後本金不会变 06/24 13:35
114F：→ sqrt1088: 6.1%是刚好第30年支出快等於配息，所以前面都是盈的 06/24 13:35
115F：→ sqrt1088: 本金一定会越来越多，所以是看要甚麽命题 06/24 13:36
116F：推 dogalan: 我能理解 就是看设定的情境是怎样 来计算对应需要的报酬 06/24 13:37
117F：推 blackbox: 4.1%是总利息=30年总支出吧，那就是多的放床底 06/24 14:42
118F：→ blackbox: 6.1%是单次利息=第30年支出，多的不能自用拿去路上撒 06/24 14:45
119F：→ blackbox: 自用会提高前面几年的生活水平 06/24 14:47
120F：推 KooA: 笑死，自己乱算一通还要检讨别人，水准真高XDD 06/24 15:34
121F：→ Feather025: 这篇看的好躁 可能是我的问题吧 整篇不知道想表达什麽 06/24 17:03
122F：→ Feather025: 通常有十亿的人都是有配股票才有办法到达十亿这个门槛 06/24 17:03
123F：推 SweetLee: 其实查一下有钱人排行榜前10或前100 看有多少比例是配置 06/24 20:47
124F：→ SweetLee: 100%债 就知道配100%债有多不符合正常人的情况了 06/24 20:48
125F：→ SweetLee: 何况债的配息没花掉的部分 就算放活存 30年後也不是0 06/24 20:49
126F：→ SweetLee: 正常人是回放回去投资啦 所以还是复利 06/24 20:50
127F：→ SweetLee: 要吵之前要不要先回去看第一个发文的人配置是怎样啊? 06/24 20:55
128F：→ SweetLee: 整件事情就是 第一个发问的人不是全放债券 第二个回答 06/24 20:56
129F：→ SweetLee: 的人计算本金30年没增加 被人指出疑问 最後第三个发文 06/24 20:56
130F：→ SweetLee: 的人说因为有钱人都配100%债 所以30年本金没增加的计算 06/24 20:56
131F：→ SweetLee: 才是对的...... 06/24 20:56
132F：推 jfw616: 以逻辑来讲,你喊10亿现金就不合逻辑了 06/25 09:47
133F：→ jfw616: 10亿的操作方式跟1亿是有差距的 06/25 09:48
134F：→ jfw616: 如果依照你的逻辑,巴菲特还投资什麽股票 06/25 09:48
135F：→ jfw616: 这是理财建议,我建议你直接针对原po问题给建议即可 06/25 09:49
136F：→ jfw616: 别人的建议看看就好,何必呢 06/25 09:49
137F：→ jfw616: 每个人的想法不一样,没有对错 06/25 09:50
138F：嘘 youga: 为什麽乱算一通还能讨论这麽久... 06/26 00:34
139F：→ abyssa1: 配高比例债的其实保险跟劳退基金那些吧 06/26 22:49
140F：→ Loratidine: 会觉得躁很正常，要在自己已经建构好的认知系统中， 06/30 08:45
141F：→ Loratidine: 去理解另一套逻辑本来就不容易。 06/30 08:45
142F：→ Loratidine: 也谢谢各位的讨论，让我确定CFP已经不是我该来的地方 06/30 08:45
143F：→ Loratidine: 数学程度倒不用各位担心，国高中拿过几次全国第一， 06/30 08:55
144F：→ Loratidine: 进过数奥物奥培训队，赢一些人不是问题。 06/30 08:55
145F：→ Loratidine: 只是看着以前崇拜的ID，用着逻辑不通的文字做回应。 06/30 08:55
146F：→ Loratidine: 感觉有点哀伤…… 06/30 08:55
147F：→ Loratidine: Anyway，感谢大家的回应。 06/30 09:11
148F：推 SweetLee: 数学怪的是原原po 第一年提领率100/4000=2.5% 只要找到 07/03 08:58
149F：→ SweetLee: 固定2.5%+3%=5.5%的投资工具 就可以提领不完了 跟他算 07/03 08:58
150F：→ SweetLee: 的6.1%根本不直觉又不简单 07/03 08:58
151F：→ SweetLee: 至於你的问题 是为何要浪费前30年的时间价值去把4000万 07/03 08:58
152F：→ SweetLee: 放在低报酬率的标的上让本金不成长 造成後面需要6.1%的 07/03 08:58
153F：→ SweetLee: 高报酬率才够 明明年轻时好好投资只要5.5%就够了 07/03 08:58
154F：推 SweetLee: 正常人并不会全投债那麽保守 实际上全投债的风险可能比 07/03 09:07
155F：→ SweetLee: 某些股债配置还高 07/03 09:07
156F：推 pacino: 一堆少年股神，赔钱你要帮忙出？ 有人就是想无脑退休，退 07/05 06:39
157F：→ pacino: 休不要再担心赔钱。少赚钱，但赚得了自由。 07/05 06:39