作者DarkerDuck (达克鸭)
看板Bitcoiners
标题Fw: [发钱] 闪电红包加码，3美金
时间Sun Nov 30 19:05:25 2025
纯备份转文，没有要发钱
※ [本文转录自 DigiCurrency 看板 #1S3KjdIR ]
作者: DarkerDuck (达克鸭) 看板: DigiCurrency
标题: [闲聊] 闪电红包加码，3美金
时间: Mon Dec 10 01:05:40 2018
因为我一直被认为是比特黑，为了洗清我的罪过，我决定再加码发钱了。
因为Core开发群和众多信众跟班强烈建议不要用BTC来做on-chain SPAM交易。
请改用闪电网路，不然就给我滚去用信用卡。
https://i.imgur.com/1QhOp29.jpg
我只好努力学习要怎麽用闪电网路的钱包了，我相信BTC的救星大家都学得会的。
Be your own bank. Decentralize 是最重要的，所以当然要先挑个钱包自己保管BTC@LN
http://lightningnetworkstores.com/wallets
以下示范都是用Bitcoin Lightning Wallet
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lightning.walletapp
想要闪电网路，先建通道，没BTC可建通道？ 那你怎麽能算Bitcoiner呢??
先去搞些BTC过来准备建通道，把钱转到自己的BTC Segwit Address
选择Receive fund -> Bitcoin treansaction
就可以得到自己钱包的BTC Segwit Address，bech32格式的，从交易所或是其他钱包入金
https://i.imgur.com/BAITBBq.jpg
等待钱包确认收到BTC了，就可以开通道了，选择一个看起来最顺眼的节点来开通道。
https://i.imgur.com/fncuxd9.jpg
可到1ml寻找capacity和most connected的闪电网路节点。
https://1ml.com/
然後决定要锁多少BTC在里面，这就跟悠游卡要使用前先储值一样啦。
https://i.imgur.com/B4GXBTd.jpg
然後选择on-chain的矿工手续费，基本上没差啦，反正都塞车。
https://i.imgur.com/1kmoXpX.jpg
开好了看一下通道状态，看来要等三个确认
https://i.imgur.com/XZZC2s6.jpg
三个确认後，通道开好了，挖咧，怎麽多扣我1000 Satoshi
https://i.imgur.com/Ms8lFV5.jpg
这你就不理解Core的苦心了，为了健全Bitcoin的生态系，不能把手续费付给贪婪的矿工。
要付给Watch tower和backup service, liquidity provider, LN nodes
这麽丰富的服务，只扣你1000 Satoshi，你还不知足吗??
接下来进行一个闪电网路支付小测试
https://jochen-hoenicke.de/lightning/
只要扫瞄Payment Request的QRcode就可以瞬间完成交易
https://i.imgur.com/RAwRrcc.jpg
https://i.imgur.com/OuXXtKf.png
顺畅程度和2011年一样啊，真是太完美了。
https://www.youtube.com/watch?v=o84SfChQ-S8&feature=youtu.be&t=73
还可以精算到Satoshi的小数点第三位，真是精打细算。
现在重点来了，大家只想要收钱而已，前面屁这麽多要干啥。
按下收款，挖靠，这啥
https://i.imgur.com/YJobHYY.jpg
我还要先花钱才能收钱，这真是太棒了，我要收Donation，但是你要先花更多的钱。
BTC的救世主就是猛~~~
以下开放LN收款三美金喔，大约是88888 Satoshi。
因为LN的收据地址实在是太长了，可以直接把QRcode分享到imgur上，我再慢慢扫。
上次放送只有2美金，这次我要发3美金，而且又是BTC，只限量十名，我相信一定秒杀。
大家 加油罗~~~~ ^_<
--
simpleledger:qryeahexpqszdt9ffech6jhxu6wsfp0fnyhgd44ahf
Bitcoin: 1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
https://www.blockchain.com/zh/btc/address/1GxtyprMfcxE366BDUsg1skQyuAnxktZjc
Bitcoin Cash: bitcoincash:qp928h4q4xasa5wh2x88xhsxgc4vwj6g95uzq0ak97
https://goo.gl/2qNr43
Ethereum: 0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
https://etherscan.io/address/0x4A2B1e35eb64141bbad4C58cB7D79692bC5Dbbc2
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.237.93.129
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/DigiCurrency/M.1544375143.A.49B.html
1F：推 nbcb: 纯推不下 12/10 01:12
2F：推 RONC: 高级酸 12/10 01:17
3F：推 JoyRex: 纯推喇,人心不古 12/10 01:17
4F：→ JoyRex: 看看前一篇红包文,根本颗颗 12/10 01:17
5F：推 word2010a: 凑得满十个吗?? 12/10 01:19
6F：推 abcccbbs: 这时间点要来睡了，我老人，太长的文章看不完XD 12/10 01:32
7F：嘘 Rasin: in order to make some space for receiving 12/10 01:41
8F：→ Rasin: 干比特币他家开的 12/10 01:41
9F：推 darkdixen: 纯推不下 12/10 01:43
10F：→ abcd11001100: 楼下充满耐心，让给楼下 12/10 01:45
11F：推 aabb927: 那麽简单的流程，让给楼下 12/10 01:50
12F：推 bluefancy: 靠腰 版主没说还不知道这麽麻烦 12/10 01:51
13F：推 Bob9154: 上次领过了 BTC这麽好的东西留给楼下 12/10 02:02
14F：推 hsakuya: 纯推不下 这真的太ㄎㄎ了 12/10 02:09
15F：推 itsdelovely: 上次有领 名额留给楼下 12/10 02:10
16F：推 kci9kimo: 纯推不下 12/10 02:19
17F：推 remia81: 笑出来 12/10 02:44
18F：→ DarkerDuck: ㄚㄚㄚ~~~我可以收款了，太感动了，谁要来实验看看 12/10 02:52
20F：→ DarkerDuck: 对了，出现收款QRcode後，记得不要关掉APP喔 12/10 02:55
21F：→ DarkerDuck: 闪电网路收款一定是要online状态，赞叹吧，信徒们 12/10 02:56
22F：推 rmp4rmp4bear: 垃圾core想自己收钱就说，没必要绕一大圈 12/10 02:58
23F：推 petC: 搞好这个钱包的时间值三十美金 12/10 03:51
24F：推 NAVCoin: 有洋葱 而且还有好多醋 12/10 04:36
25F：推 bolobobobo: 过了快三小时还再等确认(改成要6确认了) 蓝瘦香菇 12/10 05:15
26F：推 bolobobobo: 开始後悔体验尖端技术了 12/10 06:09
27F：推 krauser2: 1AVU1SvH9ZwiJPBBc2rXzT5gQgAmLP21Ae 12/10 07:12
28F：→ krauser2: 先推 12/10 07:13
请参考bolobobobo，会出现一个很复杂的QRcode，而不是bc1开头的地址
29F：推 b24333666: 我还是回去体验 ETH 好惹 12/10 07:21
30F：推 sdtty: 这体验真的鸟 >< 12/10 07:27
32F：→ sdtty: 等体验再好一点 闪电号称TPS无上限耶~ 期不期待 心不心动? 12/10 07:46
33F：推 ketao: 哈哈哈 推一个 12/10 08:11
真的成功了，支付界的尖端技术，就在指尖任你掌握
Signed payment request:
lnbc121148240p1pwqmtkcrzjqwryaup9lh50kkranzgcdnn2fgvx390wgj5jd07rwr3vxeje0glc7zrsmsqqw9cqqyqqqqlgqqqq
qeqqjqfppqykpd2nyzgz8p95nuzf5lkz48ye6krty4dqqxqy9gcqpp5frkpztmjjk44yu2hh6d7erq0v0q8qsn5pu2kjkyp39xp8c
str5dsx896vwqdpfsw0ujz5mjwvnfq2p5tfq23yaygwrcv9pjep0x4ml9zcftklc0ml0v8mwsewgrwer7470szc5rvp22ag29yjaz
q2m6hyecp0yuyy4
Payment preimage:
b7b8070287995900c83fca028d52744d619036e8175425cea2e1171653d4b26f
35F：→ bolobobobo: 上面是我的LN收款地址 头香阿 光测试传来传去手续费 12/10 08:15
36F：→ bolobobobo: 加上抵押的BTC 傻眼~ 不过感谢版大 12/10 08:16
37F：→ bolobobobo: 最不能接受的两个点1.通道要开着APP不能关 12/10 08:18
38F：→ bolobobobo: 2.通道量取决於储值多少(还是不懂我可以收的BTC量好少 12/10 08:19
你通道容量好像太小了，我转88888 Satoshi会失败ㄝ。
https://i.imgur.com/bVXvlvT.jpg
你可以到通道状态就可以看到，你要收多少就要先花多少，并且要超过一点点。
或是没有连到通道容量大的LN nodes?
你最大可以接受的BTC数目为routing path上所有通道容量中的最小值
假如大家都连到同一个LN节点，问题会比较少，我是连ACINQ结点
https://graph.lndexplorer.com/
39F：推 bolobobobo: 另外要注意不要两支手机用同样的LN钱包 可能会出问题 12/10 08:26
看到这个问题就想到有人因为这样搞，不但导致交易无效，连通道钱都整个被拿光光
只能写个惨字~~~
40F：→ bolobobobo: 较官方的eclair wallet 只能付款(号称<20min)不能收款 12/10 08:28
41F：→ bolobobobo: 指的是不要同样LN的btc地址但开在不同手机上 12/10 08:31
42F：推 sweetalex: 1LzsKkgVGe6XqiE3ZZNRyofhntsPuMHu9i 12/10 08:35
43F：→ sweetalex: 感谢版大，资质驽顿，请问是给钱包地址就可以了吗.. 12/10 08:36
请参考bolobobobo，会出现一个很复杂的QRcode，而不是bc1开头的地址
45F：→ bolobobobo: 是不是APP关了 XDD 12/10 08:40
我开着去睡觉，看起来在背景被踢掉了。
46F：推 liknacamgal: 这体验LUL 12/10 08:51
47F：推 mithuang: 纯推不下 12/10 08:56
48F：推 rmp4rmp4bear: core这就空手套你手上的btc啊 12/10 09:10
49F：推 rmp4rmp4bear: 等到套一定数量，是不是就改共识提高比特币发行上 12/10 09:13
50F：→ rmp4rmp4bear: 限，改节点取代矿工的功能，反正矿工也不能怎样，BT 12/10 09:13
51F：→ rmp4rmp4bear: C都不BTC了 12/10 09:13
52F：→ rmp4rmp4bear: 跟eos超级节点有87%像 12/10 09:13
53F：推 izual: 笑死 真的是用心良苦XDDDDDDD 12/10 09:14
54F：推 rutw: LN就低能设计 一堆Core粉在那边吹得多伟大多好用一样 12/10 09:30
55F：推 darkdixen: LN低能到让人不知道从何取笑起 12/10 09:35
56F：推 sdtty: rmp的说法错误，完全不是这样，btc是pow又不是pos机制 12/10 09:52
57F：推 sdtty: 去矿工中心化是要付出代价的 (烟) 12/10 09:54
58F：推 EthereumPTT: Ya 重返荣耀 12/10 10:13
59F：→ meishan31: END 12/10 10:31
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 10:32:54
大家不要这麽快放弃啊，这样等到以後万币归一想再上车就来不及了
我再提供一些偷吃步的技巧，通道建好後可以用以下技巧，挪出通道空间。
https://zigzag.io/
直接在闪电网路上把BTC交易出去
https://lightningconductor.net/channels
建立return channel
60F：→ darkdixen: 直接句点XD 12/10 10:56
61F：推 qxxrbull: 应该说 如果以推广大众使用为目的，光一般比特币就不是 12/10 11:19
62F：→ qxxrbull: 很好使用了，LN搞这样光要推广就超级麻烦 12/10 11:19
63F：推 wantsp4fool: 没想到到还是有人在乎闪电网路，最近有个LNBIG proje 12/10 11:27
64F：→ wantsp4fool: ct，他会自动连你的节点帮你增加通道容量 12/10 11:27
65F：推 darkdixen: LN就各种浪费资源的LG 直接上Liquid还快一点 12/10 11:43
66F：→ DarkerDuck: LN就掩护Liquid的烟雾弹，但还是骗到一大堆信徒信惹 12/10 11:45
67F：→ DarkerDuck: 为了解决一个非常简单的问题，增加一百个问题给你 12/10 11:46
68F：→ DarkerDuck: 然後本来的信徒还很高兴，这个难题解决了，换下一个 12/10 11:46
69F：→ DarkerDuck: 这个问题解决不了??? 请储值信仰~~~ 12/10 11:47
70F：→ DarkerDuck: 早在2015年，闪电网路就被认为有很多难题要克服 12/10 11:48
72F：→ DarkerDuck: 到现在，同样的问题还是摆在那边 12/10 11:48
73F：推 qw5526259: 请问一下 12/10 11:51
74F：→ qw5526259: 我的Ledger硬体钱包，要传给bech32地址 12/10 11:52
75F：→ qw5526259: 不能传，请问是哪里出问题呢？ 12/10 11:52
76F：推 sdtty: 先黑一把 结果号称没有问题的bch今天已经分成两半了~why? 12/10 11:53
77F：→ DarkerDuck: 你哪只眼睛看到分成两半的？ BSV想抢ticker早就失败了 12/10 11:54
78F：→ sdtty: LN如果是交易所来用应该最适合 对终端使用者确实是LG 12/10 11:55
79F：→ DarkerDuck: Ledger硬体钱包或许可以看这边 12/10 11:55
81F：→ DarkerDuck: LN用在交易所上XDD，你知道LN有限制通道容量最大值吗? 12/10 11:56
82F：→ DarkerDuck: LN当初就宣称要用在终端使用者的"日常交易"上 12/10 11:57
83F：→ DarkerDuck: Liquid才是当初宣称要给交易所使用的结算网路方案 12/10 11:58
84F：推 sdtty: 就bch价格已经分半了~ abc sv一比一 12/10 12:01
85F：→ sdtty: 一个通道开不够 多开几个应该可以吧? 跟吃便当一样 12/10 12:01
86F：→ DarkerDuck: 那你应该问faketoshi这条金主养的狗啊，问BCH?? 12/10 12:02
87F：→ sdtty: 一个吃不够 就吃两个阿--马英九表示 12/10 12:02
88F：→ DarkerDuck: 为什麽不去叉BTC，恢复BTC真正的荣耀，跑来叉BCH??? 12/10 12:02
89F：→ DarkerDuck: 这种策略早就看过太多次,Bitcoin早就被木马屠城好几次 12/10 12:05
90F：→ DarkerDuck: 然後还一大堆盲信者被骗到信信信，XDDD DDD DDD 12/10 12:06
91F：推 sdtty: 大概是因为BCH有BTC没有的DAA吧 12/10 12:06
92F：→ DarkerDuck: 假如要多开通道，那还用啥闪电网路，直接on-chain就好 12/10 12:06
93F：→ DarkerDuck: 我一次on-chain手续费就转完了，还要多付几次??? 12/10 12:07
94F：→ DarkerDuck: 这便当真是太好吃惹~~~ 12/10 12:07
95F：→ DarkerDuck: 这策略真的挺符合bumbler的逻辑 12/10 12:09
96F：推 sdtty: 恩 你这说法真的没办法反驳了 对终端使用者真的很LG... 12/10 12:10
97F：推 jixian: 板主484根本不想发... 12/10 12:10
98F：→ DarkerDuck: 我很想发啊，闪电网路这麽方便的救世主方案~~~ 12/10 12:12
99F：→ JoyRex: 送红包还没什麽人有本事领就表示根本不好用 12/10 12:21
100F：推 darkdixen: 给点面子 这是救世主方案 花时间设定是给救世主基本的 12/10 12:34
101F：→ darkdixen: 尊重 12/10 12:34
102F：推 ReanoX: 纯推 12/10 13:01
103F：推 bolobobobo: 版大 经过一番研究我准备好收剩下的了 12/10 13:54
你的APP好像没开，失败了，你开好後再通知我一下。
105F：→ rmp4rmp4bear: 唉 难道就没人能还其人之身把BTC拉回正轨 12/10 13:56
106F：→ rmp4rmp4bear: 现在的BTC应该叫 BTC Core吧 BTC已死 12/10 13:57
107F：推 bolobobobo: 用zigzag.io传btc给另一个钱包跟直接在app send fund 12/10 13:59
其实在使用上，BTC和BTC@LN根本是几乎完全不一样的东西，只是汇率一样罢了。
https://tinyurl.com/y9lcfn47
严重破坏BTC本来的网路效应和使用者体验，所以我极端反对硬推这个方案。
为了缝合两者巨大的鸿沟，所以才出现zigzag这种方便可以两者互相交换的服务。
不然整天open channel，close channel就饱了。
108F：→ bolobobobo: 有差吗? 我是用zigzag，还有return channal 就是建第 12/10 14:00
109F：→ bolobobobo: 个chanal的意思吗? 小白问题多so~ 12/10 14:01
return channel是一个返回通道，A开通道给B，B再开通道给A
看起来很蠢，不过闪电网路在不先花钱的状态下，一定要别人开通道给自己才能直接收钱。
110F：推 bolobobobo: 两个优点 1.快(<5s) 2.手续费便宜100X(1000sat->10sat 12/10 14:19
其实这些优点在原本早期的BTC也找得到，只是现在面目全非罢了。
1. 在没有RBF以及区块不拥塞的状态下，商家本来就可以安全地接受零确认交易。
我已经用零确认交易在Steam购买几十次，实际上支付处理商也一直这样做直到被Core毁掉
2. 闪电网路在主链拥塞的状态下当然占尽便宜的优势，但在早期BTC区块不拥塞的时候
手续费差异就没大到哪边，甚至早期还允许零手续费，当然长期来看一定要收手续费。
不过在早期区块扩容的理念下，本来就应该维持手续费在大家都几乎没感觉的状态。
我并不反对闪电网路的使用，但应该维持Bitcoin本来自由市场竞争的机制。
主链区块容量限制应该要能够达到矿工硬体可以接受的上限。
闪电网路依照原本的概念，先在高频微支付，自动计量服务交易进行应用。
两者互相帮助扩大Bitcoin的应用情境，而不是闪电网路反过来破坏Bitcoin的使用体验。
世界上最尖端的支付工具再次大成功
Payment preimage:
1bc8cd4040840b09d3b990a8bf4f19c7fd04284fdb4e7738180b28e713cd2bf6
112F：推 chiu99: 号称的Core众也没几个愿意搞LN推广，板主是真爱转黑XD 12/10 15:42
113F：→ JoyRex: 不就和公投一样 12/10 18:14
114F：推 chiu99: 感恩板主，尖端的感觉流遍全身…… 12/10 18:28
115F：推 sdtty: 往好处想至少这功能可以work xd 12/10 18:32
116F：推 chiu99: 也许不能用 1995 年的使用者体验，来预测网际网路的未来 12/10 18:43
117F：→ chiu99: 。LN 除了微支付，最完美的情况还可改善 fungibility。都 12/10 18:43
118F：→ chiu99: 在画大饼，各自以资本押信仰吧 12/10 18:43
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 20:05:23
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.93.129), 12/10/2018 20:17:47
119F：推 sdtty: chiu的话深得我心 一起来当个比特吹吧~ 12/10 20:57
120F：→ bolobobobo: 手机放着app自动停了 12/10 23:52
Payment preimage:
f1ef165df53431e571a8b3ca69ad9d1440100ceb2bca7e589b93407d2d29f41b
成功罗，没开APP就收不到款，闪电网路就是这麽的有隐私，别人绝对无法偷转帐给你。
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.93.14), 12/10/2018 23:55:14
121F：→ bolobobobo: 收到了 3Q 12/10 23:54
122F：嘘 allen139443: 垃圾LN 12/11 00:22
123F：→ DarkerDuck: 话别这麽说，闪电网路采用了世界上最尖端的资讯技术 12/11 10:35
124F：→ DarkerDuck: 一个技术解决不了问题，那我们就用十个技术 12/11 10:35
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.93.14), 12/11/2018 12:14:51
126F：推 sdtty: LN是真的有用的 看大BTC的市占越走越高阿~~ 12/11 16:50
127F：→ sdtty: 看看bch...or abc+sv 已经变成一坨屎了 12/11 16:51
128F：→ sdtty: 所以也许LN不重要 on chain也不重要 共识才是最重要的搂 12/11 16:52
129F：→ sdtty: 郭嘉不死 卧龙不出 等bcheth等兄弟一挂 届时将万币归一阿~ 12/11 16:55
130F：→ DarkerDuck: 黑船来袭~~~万币归一~~~~黑船来袭~~~万币归一~~~~ 12/11 17:02
131F：推 sdtty: 黑船已经来了 大家还不愿意承认而已~~ 万币归一如仆见主! 12/11 17:13
132F：推 desion30: 黑船是指哪个币啊？ 12/11 23:38
133F：→ desion30: 够格当黑船的 12/11 23:38
134F：推 sdtty: 最大的那一艘还没看到吗? 市占都55%了~ 12/12 07:33
135F：→ DarkerDuck: 潜水艇来袭~~~万币归零~~~~潜水艇来袭~~~万币归零~~~~ 12/12 10:03
136F：推 allen139443: 万币归负 12/12 14:57
等这麽久，还有八个红包没发啊~~~看来逼我使用最後大招了，5岁小孩也会用的LN
https://tippin.me/
只要twitter帐号就可以注册申请钱包，再加码我的66666 Sat
Be a bank customer. D.E.C.E.N.T.R.A.L.I.Z.E
※ 编辑: DarkerDuck (36.237.92.237), 12/13/2018 20:25:40
138F：→ sdtty: 比特吹在此 报到 敬礼！！！ 12/15 13:00
Payment preimage:
acfbb4ace471def559757c4dd742c4b1b22f9eee3007af384a2e7066771ef304
潜水艇来袭，万币归零
139F：推 sdtty: 感谢版主 这真的是LN杀手级应用耶 太好用了吧!!! 12/15 14:18
140F：→ sdtty: 不过有个笨问题我不知道怎麽转到冷钱包耶...pay request 12/15 14:22
141F：推 sdtty: 阿 我懂了 >< 感谢 12/15 14:26
142F：推 d15388david: https: //tippin.me/@wqUaFweoFKgJE8 12/16 17:56
143F：→ d15388david: 这样有正确吗？ 12/16 17:57
144F：→ DarkerDuck: 你的帐号打不开喔 12/17 05:33
146F：→ d15388david: 连接打错，sorry 12/18 18:46
Payment preimage:
771e7bf07f997065dba0a24285cb36d21bbdbd146f3a4382ad535f7aec2b06ca
147F：推 d15388david: 谢谢版主 12/18 23:32
148F：推 rmp4rmp4bear: 说好用到底是不是反串...XD 12/19 01:13
149F：推 camellala: 回楼上，看看笑话可以带来好心情 12/19 11:57
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.95.238), 05/02/2019 04:16:34
150F：推 ECZEMA: 回推 04/10 01:31
151F：推 slayptter: 黑船来袭XDDDD 04/13 23:01
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: DarkerDuck (36.236.197.13 台湾), 11/30/2025 19:05:25
※ 编辑: DarkerDuck (36.236.197.13 台湾), 11/30/2025 19:06:59
152F：推 he00234643: 纯推 11/30 23:20
153F：推 simpson083: 这样的流程 满分 12/01 20:09
154F：推 kanding255: 台湾已经不能用这个玩法了是吧? 技术上可行吗 12/02 07:51
155F：推 IsonaEi: 感谢版主用心 12/07 02:32