作者ROCSimonLiu (宅╳法♀８露℃)
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标题Fw: [聊天] 为什麽郝伯村不能谈民主？李登辉就可以?
时间Sun Jun 30 03:00:14 2013
※ [本文转录自 NTU 看板 #1HpiP861 ]
作者: pigletchu (朱叉布) 看板: NTU
标题: Re: [聊天] 为什麽郝伯村不能谈民主？李登辉就可以?
时间: Sat Jun 29 19:34:29 2013
大家好，我是法律系四年级的朱明希。我今天在现场，我为以下所有的发言负责。
今天我晚了一两分钟到现场，也没有获得事前的串联或任何指示。虽然在脸书上早有耳闻
有人要抗议，但我没带布条、没有标语、更没有策略或计画。所以演讲开始後大批的同学
起身抗议我并没有感到特别意外。但为了不要妨害这些同学既有的计画我选择先按兵不动
。当下的我其实很惭愧，看到同学们这麽有道德勇气挺身而出对抗威权，自己却小孬孬地
坐在最後一排，还被保全挡住了加入队伍的路。於是我决定如原Po所说，等待提问时间来
个礼貌又理性的问答。
我入场前还特别问了主办单位有没有提问时间，工作人员说原则上没有但会依会议进行的
状况调整。但最後的事实就是没有提问时间。为了展现我的诚意，我在主讲人跟主持人面
前举了快20分钟的手，工作人员起初认为我有威胁，我说我没有攻击性也不会大声抢话，
这只是我表达我想发言的手段而已。
後来20分钟过去，当中许多观众跟工作人员都劝我放弃，说手再酸台上的人都不会理你。
我还是坚持我非暴力的政策。比起为民主牺牲的前辈、比起被推挤的同学，手酸根本不算
什麽。工作人员还在我面前用无线电说有同学想问问题，还是得到否定的答案。我跟主持
人高希均教授四目相对，他还看着我说今天本来就不开放提问。
最後演讲在一遍掌声中结束了，我的手依然举着。在他们合照完离开前，我找了一个最近
的位子，用稍微宏亮但心平气和的语气说：
「高老师，我是台大法律系的学生。学生不是暴民，我举了20分钟的手都无法表达意见。
这也是为什麽我的同学会用比较激烈的手段来表达。民主不是一言堂，台大不是歌功颂德
的地方。」
高希均先生跟王院长都特地停下脚步跟我简单对谈，但得到的回应永远是官腔的：
「下次我们会考虑加入提问时间」
「我知道学生有立场」
「今天场地要关了，我们也还有下个行程，必须要离开。」
结束後我觉得早上那些采取相对激烈方式的人实在太睿智了。如果大家都像我一样追随原
Po的主张等待提问时间，那就是永远等不到。
其实我的诉求很简单，台大的讲堂不应该是一言堂，让讲者跟听众群体极化走向偏锋；不
应该产生沉默螺旋，让另一端的声音不被听到。尤其现在站在台上的是一位对反民主的军
政头子。
第二次世界大战後，「防御式民主」的观念兴起，我们不能容许反民主的人利用民主之名
行迫害人权之实，这是具有「形式民主正当性」的纳粹屠杀後给全人类最大的教训，至今
在德国主张新纳粹主义还会被处以刑罚。在第三波民主转型之後，「转型正义」的概念蓬
勃发展，因为在威权解体之後，如果价值不能澄清，社会无法知道什麽是错误的、不可再
犯的，进而引起威权的复僻，重蹈过去白色恐怖或人权侵害的覆辙。所以南非要成立真相
调查委员会，找出白人的加害者，再他们道歉後原谅；东德以刑事责任诉追加害者。
反观今天的演讲。
王金平院长：「郝柏村院长对中华民国的民主居功厥伟。」「郝院长是民主的大推手」
王建煊院长：「郝院长对民主的贡献极大，修改很多法案，让人民过的很幸福快乐」
高希均教授：「郝院长是解严的大功臣......竖立了内阁总辞的典范。」「没有让枪杆子
出政权」「没有郝院长没有今天的民主。」
「民主转型初期是很乱的，郝院长努力维持治安，让台湾没有发生叛变。」
郝院长：「总统蒋公坚持中华民国宪法的精神，开放地方自治选举。经国总统解除戒严
开放党禁、报禁让中华民国的民主向前迈进一大步」、「我这一生致力於修改
不民主、不适合解严的法条。」
以上四人：「台湾是非流血的民主转型，执政者非常的自制，堪称典范。」
事实是：郝院长当年手腕强硬，首先是主张「严办环保工运农运三类社运流氓」(1990.08)
再来是「台湾的前途不能由台湾人民决定，应该连大陆地区的人一起决定」(1991.06)「反
对总统直选」(1992.03) 且郝院长任内指示调查局干员直接进入清大校园抓人，违反军警
不入校园跟大学自治原则。相关的例子不胜枚举。
且台湾的民主根本不是不流血的民主。林义雄先生家没有流血？陈文成博士没有死亡？白
色恐怖的黑牢、刑求都没有流血？海外运动人士久久列入黑名单不能返台都是自找的？只
有国民党官僚的血是血，其他都不是？
我想强调的是，台湾的民主并不是台上高官口中，由统治者「施舍」而来，而是很多人牺
牲青春跟生命而得来的成果。一个阻挠民主发展的人却在这个场合得到这麽高的评价，真
令人发寒。
其实历史已经发生了，已经没办法改变什麽了。如果可以发问，我的提问其实非常简单：
这麽多年过去了，郝院长现在回想起那些主张跟政策，请问您还同意吗？还是您可以跟大
家澄清一下，在21世纪的台湾，我们其实可以更保障人权、更民主、更可以免於国家暴力
的侵害、免於生活在恐惧之中？
只是一个简单的对於正确价值的追求，没有要清算更不是要暴力暗杀什麽。如果台大法律
系的演讲厅是一个一言堂，对过去人权侵害的加害者歌功颂德，那我会赶到很难过。毕竟
那是我被拨穗的地方、那是陈光诚律师及很多人权民主斗士站过的讲台。
想来真是讽刺。
我来自於一个外省家庭，从小在外省的村子长大，爷爷更曾经是郝柏村先生身边的幕僚。
我外祖父是客家人、外祖母是闽南人。我的发言并不是基於特定的政党立场，更不是因为
我是外省人／本省人，是因为我是人，我在扞卫一件「对人而言就是正确的事」(Human
Right means that thing for Human is RIGHT)。
个人浅见，请大家多多指教。
法律四 朱明希
※ 引述《Qmmmmmmmm (雷蚕宝宝)》之铭言：
: ※ 引述《a5378623 (黑云)》之铭言：
: : 抱歉我不大懂耶，你说民主就是「任何人都有他发言的场合和机会」
: : 所以郝可以谈民主，同时学生也可以发传单、PO文章，不是很民主吗？
: 你反过来想想看 如果今天你是主讲人
: 在你话讲完之前 底下就开始骚动 那你还能好好讲话吗？
: 我已经说过了 同学要发表意见可以等人家发言完之後
: 再去提问批评 这只是一个基本的礼貌而已 没有那麽难
: : 至於民主的态度（或者说公民素养吧）是不是要尊重别人的发言
: : 你可以参考林火旺老师的＜审议民主与公民养成＞一文
: : http://homepage.ntu.edu.tw/~hwlin/paper/Deliberative_Democracy_And_Citizen.pdf
: : 里面大致描述了民粹式和审议式两种不同的民主形式
: : 也许可以帮助你对民主有新的认识。
: 同样也是林火旺
: 你可以去查一下 林火旺〈校园民主化？校园政治化？〉
: 或是 林火旺昨天再批台大学生「吃饱饭等死」
: 希望你对台大有新的认识
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.192.72.211
1F：推 Coma:先推，我不管你是本省外省，只要你认同对的事情，就是台湾人! 06/29 19:37
2F：推 FTICR:推 06/29 19:44
3F：推 ksyilj1283:推!!! 06/29 19:46
4F：推 constantin:推! 06/29 19:48
5F：推 kidwithblack:军阀谈民主 = 014谈清廉 06/29 19:48
6F：推 thesearcher: 06/29 19:49
7F：推 heloiselu:推 06/29 19:50
8F：推 a75468:推 06/29 19:51
9F：推 ts01670634:推 06/29 19:52
10F：推 vitaume:推这篇!!想也知道那些名字凑再一起谁跟你谈实质民主wwww 06/29 19:53
11F：推 spurs2120:前面那些文章在推文作乱的要不要来看看这篇 06/29 19:54
12F：推 maggiowang:推！民主是由青年的良心堆砌而成的！ 06/29 19:55
13F：推 alik5030:推推 06/29 19:59
14F：推 amigooooo:推! 06/29 20:01
15F：推 goplayer:推 06/29 20:01
16F：推 cruelshrimp:推! 06/29 20:02
17F：推 lyviasun:推 06/29 20:02
18F：推 jayelva:推!!! 06/29 20:05
19F：推 ihateuruey:推!! 06/29 20:10
20F：推 gn01914712:正义之声 06/29 20:11
21F：推 syuan441:推！！ 06/29 20:11
22F：→ apato7:反对总统直选跟反民主是两回事，有兴趣者请到coma先生回文 06/29 20:14
23F：推 po5980:推! 06/29 20:16
24F：→ apato7:看我的推文内容。我认为主办单位若能提供发问时间，让不同 06/29 20:16
25F：→ apato7:想法者理性辩论，当然是好事，但如果这场没有，不代表没有 06/29 20:17
26F：→ apato7:其它场合可以吧？怎麽会一场没有，就成了一言堂之类？ 06/29 20:17
27F：推 Coma:推这篇，apato7不愿面对的假民主真相wwwwww 06/29 20:18
28F：推 unwisdom:推 台大竟然会办这种演讲 逼埃 06/29 20:18
29F：推 molinawang:推推,讲的好 06/29 20:18
30F：推 maggiowang:这不是台大办的，只是很穷出借场地赚钱而已 06/29 20:18
31F：推 asdfjkl0927:推 06/29 20:19
32F：推 catnya:推! 06/29 20:19
33F：推 Nazuki1022:推！！推！！推！！！ 06/29 20:22
34F：推 Serenede:高希均讲啥屁话，没发生叛变? 这家伙就想叛变啊XDD 06/29 20:22
35F：推 aspeter:推!!~~台大人都比较有思考能力~~XDD 06/29 20:25
36F：推 jacky1990b:这篇值得分享 06/29 20:27
37F：推 jiejar:朝圣推 06/29 20:30
38F：推 bills50602:推！！！ 06/29 20:32
39F：推 arishina:推 06/29 20:33
40F：推 zacloud:推 06/29 20:34
41F：推 musashi1006:推!! 06/29 20:35
42F：推 TFGJOANNE:推 06/29 20:36
43F：推 henry1915:这该推!!! 06/29 20:36
44F：推 fallengunman:好 06/29 20:39
45F：→ dynames03:推！ 06/29 20:40
46F：推 henry1234562:你比那些被请出去的好多了 06/29 20:40
47F：推 liching:推 06/29 20:41
48F：推 ponyon:推推 06/29 20:42
49F：推 ra21844:理性推一个 06/29 20:43
50F：推 youjufdan:推 这种演讲若没有讨论，就仅存歌功颂德或回忆录之流了 06/29 20:45
51F：推 Coma:被请出去的比请人出去的好多了 06/29 20:47
52F：推 henry1234562:不 两者半斤八两 06/29 20:48
53F：推 bben900911:如果甚麽都做不到，像个滑稽的小丑，称其好多 06/29 20:49
54F：推 Coma:两者一样烂出现了!!!! 06/29 20:49
55F：推 ahlolha:叭叭叭 等等区区会来跳针学生没礼貌 以人废言 不尊重长辈 06/29 20:49
56F：→ bben900911:我个人觉得啦，这样实在是有点悲伤 06/29 20:50
57F：→ ahlolha:真的很悲哀阿 威权包装虚伪的民主 还有一堆思想被控制的 06/29 20:50
58F：→ ahlolha:在帮忙护航 06/29 20:51
59F：推 Coma:连我们都不支持他们的话，确实让人感到很悲伤 06/29 20:51
60F：推 henry1234562:我支持发这篇的人 我对於被请出去的人感到可惜 06/29 20:54
61F：→ AmamiHaruka:想当个礼貌的乖孩子结果整个被羞辱 什麽时候才会体认 06/29 20:54
62F：→ henry1234562:必须把自己格调降到与台上的人一样 是真的很可惜 06/29 20:54
63F：→ AmamiHaruka:到这个社会是连续的 不存在威权/民主截然二分的断点 06/29 20:55
64F：→ CassSunstein:李锡锟蛮支持郝柏村当初的施政作为 原PO下学期去呛李 06/29 20:55
65F：推 Buchladen:推 06/29 20:55
66F：→ CassSunstein:锡锟应该还来得及 原PO就不要浪费机会了 06/29 20:55
67F：→ AmamiHaruka:又不是AOC按下升级帝王就没事了 而是要不断地战斗下去 06/29 20:55
68F：→ CassSunstein:「坚持」必然胜利、「有恒」才能奏功 李锡锟 79/11 06/29 20:57
69F：推 becketthsiao:感动！ 06/29 20:58
70F：→ CassSunstein:对郝柏村院长施政报告的评述 <-这是文章副标题 06/29 20:58
71F：→ CassSunstein:连战是台大政治系兼任教授 哪天他突然又心痒开课时 06/29 20:59
72F：→ CassSunstein:对连战连共卖台言论不爽的同学 可拿大声公去教室呛声 06/29 21:00
73F：→ CassSunstein:呛到连战无法上课也是连战的事 修课学生不可怪呛声者 06/29 21:01
74F：推 ahlolha:某h还是没发现问题所在 乖乖举手发问不被接受 整个演讲也 06/29 21:01
75F：→ ahlolha:沦为一言堂跟洗脑教育 不直接抗议不然是要怎麽发声? 06/29 21:01
76F：→ ahlolha:你可以教教大家吗？ 如何不降低格调又让那些无耻官听见？ 06/29 21:02
77F：→ CassSunstein:朱浤源也是台大政治系兼任教授 对朱说319枪击案是扁 06/29 21:02
78F：→ CassSunstein:政府自导自演云云的话颇为气愤的同学 也可拿大声公去 06/29 21:02
79F：推 Coma:有礼貌但根本没屁用 vs 激烈但至少有某种程度的作用 兜机? 06/29 21:03
80F：→ CassSunstein:社科院朱的教室呛声呛到朱无法上课 以纠正朱错误言论 06/29 21:03
81F：→ windhong:原po又没有呛郝伯村，某CS不晓得在跳针什麽。 06/29 21:07
82F：→ CassSunstein:我当然认为连战只会在课堂讲屁话 可是这是他言论自由 06/29 21:08
83F：→ CassSunstein:但原PO自言他这次很可惜来不及呛讲屁话的郝柏村 那麽 06/29 21:08
84F：推 Coma:CS是讲完没? 要不要开一篇新的算了? 06/29 21:09
85F：→ CassSunstein:我建议他可以拿大声公去一些政治系教授教室纠正视听 06/29 21:09
86F：推 Serenede:CS大概疯了吧 06/29 21:10
87F：→ CassSunstein:这就是同类事物的自然推论 若某些人觉得这叫做酸的话 06/29 21:10
88F：→ CassSunstein:那岂不是要思考 原PO及许多人所秉持的价值观:有人讲 06/29 21:11
89F：→ CassSunstein:屁话时(在其自己场子) 其他人有正当性拿大声公去呛?? 06/29 21:11
90F：→ windhong:自然推论？还是过度推论呀。CS跟黑云玩一下吧。 06/29 21:11
91F：推 QQcatwu:推文章也推”扞卫一件「对人而言就是正确的事」” 06/29 21:11
92F：推 ahlolha:郝柏村本身是民主戕害者 却大言不惭地讲述民主 还有官捧他 06/29 21:14
93F：→ CassSunstein:很多法律系老师对郝颇不以为然 难道老师却反不如呛声 06/29 21:15
94F：→ ahlolha:CS你举的那些人有人是实际去杀人的吗？ 06/29 21:15
95F：推 LStrike:推 06/29 21:15
96F：→ CassSunstein:者聪明 知道拿大声公去呛到让郝无法演讲? 06/29 21:15
97F：推 lemonchin:推明希 06/29 21:16
98F：→ CassSunstein:今天原PO还只是大学部 去问问颜厥安等人吧 要反对1个 06/29 21:16
99F：→ CassSunstein:满口屁话的保守落伍演讲者 方是就是拿大声公跑去场内 06/29 21:17
100F：推 marstinlai:推 06/29 21:17
101F：推 Coma:认真怀疑CS是把打好的word一句一句贴上来推文wwwwwww 06/29 21:17
102F：→ CassSunstein:呛声? 06/29 21:18
103F：推 kuopi:推 06/29 21:18
104F：推 REU:谢谢你让我看见了大学生的风骨 06/29 21:22
105F：推 ahlolha:每个阶段本来就有不同表达意见的方式 干嘛非得拿去跟老人 06/29 21:22
106F：推 simon27:歌功颂德 之政治家演唱会 06/29 21:23
107F：→ ahlolha:比？ 以前革命要是没有年轻人敢冲敢流血会有今天吗？ 06/29 21:23
108F：→ CassSunstein:原PO思维只认知到对郝柏村表达不满的目的正当性 却思 06/29 21:23
109F：→ CassSunstein:考不到表达不满的各种手段间 别要选择低正当性的手段 06/29 21:24
110F：→ ahlolha:你CS今天认同老人表达意见的方式 凭什麽就说这些学生表达 06/29 21:24
111F：→ ahlolha:的错误 06/29 21:24
112F：→ CassSunstein:不是只要因为目的正当 就可以不管手段种类的适当与否 06/29 21:24
113F：→ ahlolha:那你可以说说一个学生应该要有什麽手段吗？ 06/29 21:24
114F：→ apato7:ahlolha，郝柏村杀了谁？郑南榕、林宅、陈文成，哪个是他 06/29 21:25
115F：→ ahlolha:他们没有人脉 没有权力 没有金援 该怎麽做？ 06/29 21:25
116F：→ apato7:主导？ 06/29 21:25
117F：推 Coma:CS的发言简单来说就是「要有礼貌」 06/29 21:26
118F：→ CassSunstein:拿大声公在演讲厅内呛声 这部份无疑是太夸张而不宜的 06/29 21:26
119F：→ ahlolha:喔喔 你可以去思考间接杀的吗 06/29 21:26
120F：→ ahlolha:主导谁还会跟你承认XD 看一下当过哪些官就好了 06/29 21:27
121F：→ apato7:郝在接阁揆前，长期管军，这些不是他管的 06/29 21:28
122F：→ CassSunstein:所以台大法律系教师可没像原PO与Coma一样的论证思维 06/29 21:28
123F：→ apato7:情治单位轮不到他操控，难道叫他派军队杀这些人？ 06/29 21:29
124F：→ CassSunstein:我看到新闻所载今天郝柏村讲的屁话 都快吐出来了 但 06/29 21:29
125F：→ CassSunstein:这代表我们有成熟思考的人 要像那些莽撞自以为义的人 06/29 21:30
126F：→ CassSunstein:一样 拿大声公在场内就叭啦呛他起来? 06/29 21:30
127F：→ ijsfkira:推ca大 06/29 21:31
128F：推 ahlolha:好吧 那请问你用什麽方式让无耻官听到？ 06/29 21:32
129F：→ windhong:CS你要不要再仔细看过原po到底说什麽？ 06/29 21:32
130F：→ vitaume:那想请教CS大有什麽比较合理正当性的可行手段吗? 06/29 21:32
131F：推 dezuphia:其实说真的大部分的人都知道抗议形式永远可以再好，但也 06/29 21:32
132F：→ dezuphia:正因为这种事情大家都知道所以没啥好讨论的，不懂为什麽 06/29 21:33
133F：→ ahlolha:大家都知道理性 效果呢？ 乖乖举手没人鸟 你要用什麽方法? 06/29 21:33
134F：→ dezuphia:有人要放着更重要的问题硬在抗议形式上纠结半天。 06/29 21:33
135F：→ ijsfkira:那问一下 这种抗议除了让人爽以外 又有甚麽效果 06/29 21:33
136F：→ ahlolha:怎样抗议都会有人有意见阿 CA可以举出一个完美无缺又可以 06/29 21:34
137F：→ ahlolha:让官员听到意见的效果吗？ 06/29 21:34
138F：→ ahlolha:你忍气吞声 又有什麽效果？ 06/29 21:34
139F：→ ahlolha:我知道有什麽效果了啦 就是每次抗议都会有和平主义者跳出 06/29 21:35
140F：→ ahlolha:来说抗议不适当 但自己也讲不出什麽适当的方法 久而久之 06/29 21:35
141F：→ ahlolha:大家越不敢发声 就达到执政者叫人民闭嘴的目的了阿～ 06/29 21:35
142F：→ ijsfkira:让他们讲他们的 听听笑笑就好了 06/29 21:36
143F：→ ijsfkira:现在执政者是人民通过民主手段选出来的 但我只看到网路 06/29 21:36
144F：→ ahlolha:当不再有人敢挺身而出抗议时 这些思想是可以被潜移默化的 06/29 21:36
145F：推 dezuphia:又是那种投票等於民主论调吗 要不要换点新的... 06/29 21:37
146F：→ ijsfkira:上有些人总在靠杯执政者 而不想想为什麽他们可以赢取多数 06/29 21:37
147F：→ ijsfkira:人的选票 06/29 21:37
148F：推 beitu:推明希!!! 06/29 21:37
149F：→ ijsfkira:所以多数人的投票结果不能算很民主 那你我的愤怒就比较 06/29 21:39
150F：→ ijsfkira:高尚或民主吗? 我也觉得这些人讲的话很恶心阿 但我可不会 06/29 21:39
151F：→ ijsfkira:用这种方式表达我的不满 06/29 21:39
152F：推 tw0517tw:但就有人要这样表达阿XDDD 06/29 21:40
153F：推 ahlolha:你不想发声不代表其他人就不想发声阿 发声错了吗 被儒家 06/29 21:40
154F：→ ahlolha:温良恭俭让洗脑太深了吗 无耻官就是看准这点阿 06/29 21:40
155F：推 wooshhua:推 06/29 21:41
156F：→ ahlolha:你绝对要相信真的有人会因为这样相信郝柏村就是民主英雄呢 06/29 21:41
157F：推 halalalord:推!! 06/29 21:41
158F：→ ijsfkira:所以现在就是在说别人被洗脑的XD 06/29 21:41
159F：→ ijsfkira:这样下去难怪一直输 输了又一直不爽 然後就一直说人被洗 06/29 21:42
160F：→ halalalord:这麽多年洗脑教育效果真是可怕= = 06/29 21:42
161F：→ ijsfkira:脑 自己思想最独立又有勇气 06/29 21:42
162F：→ ahlolha:为什麽一定要多数人才能发声 民主本来就是让大家都有发声 06/29 21:43
163F：→ ahlolha:的管道 我不知道你一直把选举扯上边干嘛？ 06/29 21:43
164F：→ ijsfkira:因为你提到"政者叫人民闭嘴" 06/29 21:44
165F：推 Coma:对啊:) 06/29 21:44
166F：→ ahlolha:所以今天国民党胜选 有一天他假如说了228事件其实没这麽严 06/29 21:44
167F：→ ijsfkira:事实上没人闭嘴 不像你们这样抗议并不代表甚麽都不知道 06/29 21:44
168F：→ ahlolha:重 所以我们就不能发声罗？ 06/29 21:44
169F：推 kyle0417:推推推 06/29 21:44
170F：→ ahlolha:知道不说出来 跟闭嘴有什麽差别吗？ 06/29 21:45
171F：→ ahlolha:你是习惯坐在办公室吹冷气类型的人 有什麽立足点去抨击那 06/29 21:45
172F：→ henry1234562:这篇发文者就是很好的示范阿 06/29 21:45
173F：→ ahlolha:些敢在外厮杀的人种 06/29 21:46
174F：→ henry1234562:很简单的表达了自己立场 也没有阻止其他人发言 06/29 21:46
175F：→ ahlolha:对阿 很好被忽略的示范 原来当官员鸟都不鸟时 继续乖乖 06/29 21:46
176F：→ ijsfkira:"知道不说出来 跟闭嘴有什麽差别" 我的选票就有差别 不一 06/29 21:46
177F：→ henry1234562:更证明当局只是群不接受别人发表意见的低格调人 06/29 21:46
178F：→ ahlolha:当只不叫的狗 才是最有格调的行为 06/29 21:47
179F：→ ahlolha:他是在网路表达 现场有给他表达意见的机会吗 哈哈 06/29 21:47
180F：→ ijsfkira:样的是我不会因为结果不让我满意 就随便说一定是别人被洗 06/29 21:47
181F：→ ijsfkira:脑 我会怀疑是不是有别的原因 06/29 21:47
182F：→ henry1234562:你在那边叫嚣并没有什麽帮助的 06/29 21:47
183F：→ ahlolha:所以民主社会表达意见的方式只能透过选票吗？ 06/29 21:47
184F：→ henry1234562:至少 不是只能透过现场大动作抗议 06/29 21:48
185F：→ ahlolha:乖乖举手 官员鸟都不鸟 对表达意见又会有什麽帮助XD 06/29 21:48
186F：推 ryanchen8:推 06/29 21:48
187F：推 hirdaramani:不透过选票要透过什麽 吵架抗议有什麽用 06/29 21:48
188F：推 tw0517tw:吵架抗议怎麽会没用~"~ 06/29 21:48
189F：→ henry1234562:有什麽帮助 帮助很大 帮助大家知道这些官员忽视意见 06/29 21:49
190F：→ molinawang:吵架抗议是在一个执政者不鸟你的状况下不得已的手段 06/29 21:49
191F：→ ahlolha:抗议本来就是民主社会的常态 你们是在惊讶什麽？ 06/29 21:49
192F：→ tw0517tw:看看土耳其暴民 看看巴西暴民 06/29 21:49
193F：→ ahlolha:抗议是为了让执政者不要片面封锁资讯 让更多民众知情 06/29 21:50
194F：→ ijsfkira:没惊讶甚麽阿 就好像看不爽抗议的也是民主常态 06/29 21:50
195F：→ ahlolha:所以你觉得之前劳委会员工的抗议 国光石化等等的抗议 06/29 21:50
196F：→ ahlolha:都是没用的东西罗？ 06/29 21:50
197F：推 newwu:抗议的存在为必要 谢谢 06/29 21:50
198F：→ ahlolha:你看不爽抗议 所以你觉得抗议就是错 这样的逻辑吗？ 06/29 21:50
199F：推 ws5566:你有想过除了郝本人，其他几位人士仍在圈内打滚，得罪人并 06/29 21:51
200F：→ ws5566:不是一件聪明的事吗? 06/29 21:52
201F：推 ahlolha:这倒是另一个面向了 所以我很佩服这些学生的勇气 老人包袱 06/29 21:52
202F：推 molinawang:郝柏村当年的人缘应该不太好吧哈哈 06/29 21:52
203F：→ ahlolha:太多 很容易得罪人 所以不敢直接这样发声 06/29 21:53
204F：→ ijsfkira:抗议有抗议的必要阿 但说起来 这次的抗议最後除了爽以外 06/29 21:54
205F：→ ijsfkira:有达到甚麽实体成果吗 06/29 21:54
206F：推 tryit0902:推 06/29 21:54
207F：推 ahlolha:这是结果论 要是每场抗议都能预测结果怎样 那真是太棒了 06/29 21:55
208F：推 ws5566:大家都知道政坛黑暗，是否郝当年的作为是个人意愿还是上面 06/29 21:55
209F：→ ws5566:指示还是时代背景导致呢?这也该想想 06/29 21:56
210F：推 Buchladen:让他们知到台大学生不会乖乖的让他们大放厥词啊 06/29 21:56
211F：嘘 Laplace:这麽不爽你也可以办个演讲不准别人举手 06/29 21:57
212F：推 jacky1990b:抵销乱嘘 06/29 21:57
213F：推 molinawang:茉莉花革命怎麽开始的呢??一个青年自杀,然後就.... 06/29 21:57
214F：→ Buchladen:不表态不是很容易被别人当默认吗？ 06/29 21:57
215F：推 peter210821:推 06/29 21:57
216F：推 tom91002:抗议只是一种手段 你可以选择喧嚣或宁静 但不代表以不同 06/29 21:58
217F：推 ahlolha:不表态是会传染的...你不敢讲我不敢讲他不敢讲大家都不讲 06/29 21:59
218F：→ ahlolha:如今还有人冒着被"记住"的风险敢带头发声 是该珍惜 06/29 21:59
219F：→ tom91002:途径宣扬出来的理念应该被曲解或者冠上负面的意义啊 我真 06/29 21:59
220F：→ henry1234562:所以你认为发这篇文章的人是不表态? 06/29 22:00
221F：→ tom91002:不敢相信居然还有人把「礼貌」视为至理 06/29 22:00
222F：→ ahlolha:在ptt表态跟现实表态一样吗？ 在现实中原PO除了乾举手有 06/29 22:01
223F：→ ahlolha:什麽机会表态吗？ 06/29 22:01
224F：推 superpuppy:推 06/29 22:01
225F：→ henry1234562:与高老师说的那些话 你跳过了吗? 06/29 22:01
226F：推 halthea:推这篇 06/29 22:02
227F：推 kuochieh:台湾的政治人物很怕和一般民众对谈 06/29 22:03
228F：推 camouflage:偷懒不行动附和暴政就跟赖床一样有1000个理由 06/29 22:04
229F：推 ahlolha:得到官腔的回应 政治人物的一撇 你的表态这麽内敛？ 06/29 22:04
230F：→ camouflage:主持暴政者跟其他人一样有缺点 但必须是圣人才能反对他 06/29 22:05
231F：推 Conifers:推明希! 06/29 22:06
232F：→ henry1234562:这个 你现场抗议有的到不同的一撇吗? 06/29 22:06
233F：推 johnsonququ:推 06/29 22:06
234F：→ ijsfkira:任何人都能反对他阿 不过不一定得在他获得说话权利的时候 06/29 22:06
235F：→ henry1234562:有获得不同的回应吗? 那这表态为何比较内敛? 06/29 22:06
236F：推 ahlolha:有阿 郝柏村还特别说「学生不应该镇压别人的声音」呢 06/29 22:08
237F：推 CYNDl:说得好 推 06/29 22:10
238F：推 mitkaffee:推!!! 06/29 22:11
239F：推 a23521323:推 06/29 22:13
240F：推 a954010512:推！ 06/29 22:14
241F：推 tomcy:推 06/29 22:16
242F：推 yuka:推推 06/29 22:18
243F：推 revorea:推 06/29 22:20
244F：推 d042dav:推! 06/29 22:23
245F：推 yl9140509:PUSH 06/29 22:27
246F：推 bigfish0330:推 这才是台大人典范 06/29 22:28
247F：推 well421:推!!!!!!!!!!! 06/29 22:29
248F：推 lmc66:推 06/29 22:32
249F：推 joshzngf:推 06/29 22:34
250F：推 nashmvp:大推！ 06/29 22:34
251F：推 a0652qj:推这篇 06/29 22:34
252F：推 adgjlsfhk123:好！ 06/29 22:41
253F：推 ddkkz2003:推 06/29 22:41
254F：推 mayloveonly:GOOD 06/29 22:41
255F：推 sarah0601:推! 06/29 22:42
256F：推 linporu:爆惹～ 06/29 22:46
257F：推 ohruin:推 06/29 22:46
258F：推 vanness511:推!!! 06/29 22:48
259F：推 usoko:推 对过去人权侵害的加害者歌功颂德 简直是个笑话 06/29 22:49
260F：推 chenyi0406:推 不该默认违反事实的歌功颂德 06/29 22:50
261F：推 Kuan823:值得推!! 06/29 22:52
262F：推 ManInBlack:推 06/29 22:53
263F：推 tanya0918:推 不应该坐视这种平庸之恶 06/29 22:53
264F：推 newspeak:推 06/29 22:53
265F：推 jocelyn923:推! 06/29 22:55
266F：推 heavendevil:推！！！ 06/29 22:56
267F：推 likeniffler:呛声同学是一种形式的抗议，原PO是不同形式的抗议！ 06/29 23:01
268F：推 Rasdry:推 06/29 23:02
269F：推 dreamfarmer:推！！！ 06/29 23:02
270F：→ likeniffler:谢谢他们，不管哪种都凸显这场演讲的荒谬 06/29 23:02
271F：推 arielxup6:推! 06/29 23:03
272F：推 BlueAholic:推 06/29 23:04
273F：推 aclisd:推! 06/29 23:05
274F：推 didiindeed:谢谢你也谢谢他们!! 06/29 23:06
275F：推 briancytw:推 06/29 23:10
276F：推 davidlee831:推 06/29 23:13
277F：推 wizardtime:推 06/29 23:19
278F：推 Japie:推 06/29 23:24
279F：推 chrisdy:推！ 06/29 23:26
280F：推 lorenzero:有人就爱讲屁话 假中立真拥权威 06/29 23:27
281F：推 lorenzero:另外有些败类还在模糊焦点 可悲奴才 06/29 23:29
282F：推 hoching18:推 06/29 23:31
283F：推 cheeshan:推 06/29 23:32
284F：→ ghjkj:姑且不论这场演讲如何，这样的举手有尊重台上讲者吗？ 06/29 23:34
285F：推 tw0517tw:一直举手超没礼貌的是吧:) 06/29 23:36
286F：推 gwenpig:推 06/29 23:37
287F：推 fabkata:推 06/29 23:38
288F：推 heloiselu:举手还不尊重，那是要跪下来磕头请他允许提问吗 06/29 23:38
289F：→ lorenzero:举屌好了 最尊重 06/29 23:39
290F：推 ym41608:大推!!!!!!!!!!! 06/29 23:40
291F：推 canoe0124:推学长!! 06/29 23:41
292F：→ canoe0124:看到L大的推文我笑了XD 06/29 23:41
293F：推 huant45:真的很棒 给推! 06/29 23:41
294F：推 cgntutim:推，一竿子打翻举手人，又不是每个举手都想闹事 06/29 23:42
295F：推 sctivcrmn: 06/29 23:42
296F：推 eyiiii:推! 06/29 23:42
297F：推 wlnc5566:真男人 06/29 23:43
298F：推 alexrules:太帅了啦 06/29 23:47
299F：推 heuristik:看完这篇我很惭愧 谢谢你 06/29 23:47
300F：推 her0418:真的好笑极了，竟然需要优先考量礼貌，脑袋到底在装什麽.. 06/29 23:47
301F：推 hsnu117030:推 支持你 06/29 23:47
302F：推 doris1016:推 06/29 23:49
303F：推 hg7318480: 06/29 23:49
304F：推 sheepman:加油! 06/29 23:52
305F：推 linkg:推!! 06/29 23:58
306F：推 AmadeusTsou:举手真的给高官打脸 都这麽有"礼貌"了总没地方攻击 06/30 00:00
307F：推 Coma:「糟糕，没地方攻击，只好无视惹」 06/30 00:02
308F：推 Alyssat:push 06/30 00:13
309F：推 ForAllTid:我是路人,但是要推 06/30 00:18
310F：推 g811201:推! 06/30 00:21
311F：推 borisC:推. 支持你的言论 06/30 00:21
312F：推 kshtainan: 06/30 00:22
313F：推 f897564:朝圣推 06/30 00:22
314F：推 a54888131:推 06/30 00:24
315F：推 teamo123:推 06/30 00:25
316F：推 yamdru:推 谢谢你为民主发声 06/30 00:26
317F：推 shepherd72: 推！ 06/30 00:29
318F：推 nakts0123:推 06/30 00:30
319F：推 whaleho:推 06/30 00:30
320F：推 violetsasa:推原PO！推掷地有声！ 06/30 00:30
321F：推 hypochon:推 06/30 00:31
322F：推 roy1123:朝圣推 没人转文吗.. 06/30 00:31
323F：推 xxx78:推 06/30 00:31
324F：推 cutebeef:推 06/30 00:32
325F：推 kira925:推 06/30 00:33
326F：推 Hseuler:振聋发聩! 06/30 00:33
327F：推 ahlolha:礼貌至上的洗脑教育如此成功 KMT真的应该感谢陈为廷当箭靶 06/30 00:34
328F：推 yuuirain:推 06/30 00:36
※ ForAllTid:转录至看板 ChthoniC 06/30 00:37
329F：推 tsaogeebye:推 06/30 00:37
330F：推 vista0722:推你 请问可以借转脸书吗? 谢谢 06/30 00:40
331F：推 Coma:竟然转闪灵板!!!!! 06/30 00:40
332F：推 imenivek:推毅力和精神 通篇内容也很有料:) 06/30 00:42
333F：→ pigletchu:我放弃着作权，要转录转贴皆可 06/30 00:43
334F：→ pigletchu:谢谢所有给我意见的人，不论是鼓励还是批评我都会珍惜 06/30 00:44
335F：推 frances507:推!! 06/30 00:45
336F：推 xxx78:请郝伯村谈民主，下次请连胜文谈奋斗，颜清标谈扫黑 06/30 00:48
337F：推 PeiPianist:推! 06/30 00:49
338F：推 hnrywang:朝圣!!! 06/30 00:55
339F：推 thisday: 06/30 00:58
340F：推 coobie:推! 06/30 00:58
341F：推 his9726:太优质的文章跟行动，不推不行。嘘礼貌魔人!! 06/30 01:05
342F：推 nothing1207:推 06/30 01:06
343F：推 Laoda245566:推 06/30 01:07
344F：推 sheeder:推 06/30 01:10
345F：推 dandan140:转型正义 06/30 01:11
346F：推 liebemond:某CS，请不要任意解读法律系老师的想法，据我看来有很多 06/30 01:14
347F：→ liebemond:老师都不会反对学生为了表达自己的政治意见到现场抗议， 06/30 01:15
348F：→ liebemond:包括你说的颜老师。我不是基法组的，但我已经研究所毕业 06/30 01:15
349F：→ liebemond:没有人说郝先生没有资格演讲，他借到场地并且举办演讲是 06/30 01:17
350F：推 ifgrass:推!!! 06/30 01:17
351F：→ liebemond:他的自由。但相对地，他在公开场合说话，就有碰到反对意 06/30 01:17
352F：→ liebemond:见的可能性，包括各种不同的表达形式，举手者是，抗议者 06/30 01:17
353F：→ liebemond:亦然，而对於他们两方的意见表达，究竟孰是孰非，就由 06/30 01:18
354F：→ liebemond:社会去评价。今天我们的社会是否能对於不同的表达型式， 06/30 01:19
355F：→ liebemond:如同对於不一样的意见内容一般展现宽容？ 06/30 01:19
356F：→ liebemond:就看这个社会的成熟度及国民素养而定 06/30 01:20
357F：推 taidocky:推！ 转型正义是重要的问题！ 06/30 01:22
358F：推 brian980466:怒推 06/30 01:29
359F：推 liebemond:"事实上，重要的不在法律专业，而是道德勇气、信仰，和 06/30 01:30
360F：→ liebemond:实践。" 06/30 01:31
361F：→ jonathan836:推liebemond後面的解释和楼主 06/30 01:31
362F：→ liebemond:"许多社会场域都有法律人的身影...因为这些人的努力， 06/30 01:31
363F：→ liebemond:政治力被迫与社会力对话。" 06/30 01:32
364F：→ liebemond:"人权，是最高的法律。"─颜厥安老师在陈光诚演讲的发言 06/30 01:33
365F：推 Ray1031:必须推 06/30 01:35
366F：推 Runna:抗议如果不会引起争论/讨论/意见就不叫抗议 06/30 01:36
367F：推 qinwhite:虽然已经爆了还是要推 06/30 01:38
368F：→ Runna:思辩民主 首重的就是对话 而不是只有一方在台上念稿 06/30 01:43
369F：嘘 ufo15526368:笑死人 滥用民主自由权 失控的秩序当正义 06/30 01:45
370F：推 art0104: 06/30 01:46
371F：推 jennya:CassSunstein在被问及有什麽其他的抗议方式时就完全消失了 06/30 01:46
372F：→ jennya:囧~真可惜~ 我其实还满想知道有没有其他抗议方式的 06/30 01:47
373F：推 ifgrass:朱同学举手是违反民主自由权吗?请楼上u大解释一下，感谢 06/30 01:47
374F：推 liebemond:u大，您是否真的理解何谓民主自由权利呢？ 06/30 01:48
375F：→ liebemond:民主绝对不止是大家乖乖去投票、坐下来聊聊天即可 06/30 01:48
376F：→ liebemond:而社会秩序的稳定有时候并不一定是最高价值 06/30 01:49
377F：→ liebemond:倘若一个平静的社会是靠封住所有不同意见的嘴、不同的表 06/30 01:49
378F：→ liebemond:达型式自由所换取，那麽在此一病态的秩序底下产生失序， 06/30 01:50
379F：→ liebemond:往往才是可能迸发真正自由的契机 06/30 01:50
380F：推 Drizzling:帮推 辛苦了 06/30 01:51
381F：→ getting:其实学生最大的问题，就是没用英文抗议、没穿西装打领带， 06/30 01:51
382F：→ getting:不合乎国际礼仪 06/30 01:51
383F：推 getting:如果有做到上述条件，就可以直接上台发表两分钟的眼讲 06/30 01:54
384F：推 chargo:笑死人 滥用执政权柄 失控的专制当民主 06/30 02:00
385F：推 s13503: 06/30 02:05
386F：推 des1005d:推 06/30 02:11
387F：推 frank61708:推 06/30 02:11
388F：推 freesleet:推了!! 感动!! 06/30 02:19
389F：推 fan0417:推 06/30 02:33
390F：推 ace36183618: 06/30 02:33
391F：推 IdiotMa19:太感动了！！！推！！y 06/30 02:36
392F：推 thisis127:推~ 06/30 02:36
393F：推 fanfanfanfan:推 06/30 02:41
394F：推 Halona:推 06/30 02:44
※ IdiotMa19:转录至看板 Gossiping 06/30 02:57
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: ROCSimonLiu (118.170.3.150), 时间: 06/30/2013 03:00:14
395F：推 taiton03:威什麽馒头不能当版主，你就可以？ ㄎㄎ 07/05 15:13
396F：→ ROCSimonLiu:因为他菜 02/20 13:35