Arsenal 板


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将球场的内容独自开一篇, 阿橘我认为球场改建这件事情跟大家讨论与想的有些不大一样, 以下是我对球场建物的经验做一些分享。 先将每日电讯报的内容简单整理: 1. 兵工厂放弃夏季举办2028欧洲盃比赛(这件事很早就宣布但很不合理) 现在知道主要原因是要进行球场扩建 2. 目标从明年2026动工,也就是酋长球场启用的20周年开始动工 3. 座位从60,704 调整至超过70,000、甚至增至80,000座位的体育场 作为伦敦境内由足球俱乐部持有的最大体育场为改建目标, 这项纪录由於托特纳姆热刺球场(62,027)完工後遭超越 其敷地限制有: 东边紧邻铁道 西边紧邻地方重要道路Hornsey Road 和 圆环 对外紧急医疗出入动线只有一条 因此每日电讯报推估规划团队的方案,将是座位变得更陡,好维持视野, 仅在场内施工不向外扩建,预计工期12~18个月,预计本赛季结束後的夏季将正式开工。 另外本身还要考虑到当时议会是反对球场的容量到达八万的,但现在看来有沟通过应不是问题了。 (容量上的增加看来方案是更改座位坡度,二楼的高度一致,三楼再往上, 我个人觉得枪手现况在坡度上已经算很不陡的, 尤文那种超抖往下走楼梯都要抓栏杆因为会一次看到草坪, 身体会不自觉会挫。应该就维持C-Value下去做坡度调整,C-Value是视野品质) 对球场改建的看法如下: 1. KSE集团很聪明清楚知道Emirates酋长航空冠名权到2028,如果建物一样, 对於冠名的金额成长将会相当有限,也无法让其他潜在冠名厂商有投入的可能, 所以要透过一定程度的改建让这个冠名有不同的商业意义。 (也就是挥别酋长球场的20年,迎接一个崭新的__球场。) 2. zionzero: 说参考皇马的改建方向 这句是重点,後面说明之。
1F:推 u5ag: 就算扩建工程最终决定有把retractable pitch system包含在10/08 15:51
2F:→ u5ag: 改建项目内,这部分能创造的收入也必须跟热刺竞争分食。kron10/08 15:51
3F:→ u5ag: ke家族有看美国职业运动的,应该清楚他们绝对不是会为了王10/08 15:51
4F:→ u5ag: 朝而持续投入或加大投入的风格。夺冠窗时期加大投入透支未10/08 15:51
5F:→ u5ag: 来,夺冠期拿不到或拿到一个就会马上开始缩衣节食。10/08 15:51
6F:推 u5ag: 讲白就是,超额的商业收入除了拿主场去当演唱会场馆、一年 10/08 16:02
7F:→ u5ag: 打个一场美式足球、棒球,最重要的是要建立有冠军有王朝有10/08 16:02
8F:→ u5ag: 明星球员的豪门底蕴。不排除管理层衡量与其全力拼零和游戏10/08 16:02
9F:→ u5ag: 的冠军豪门底蕴,不如稳稳地赚比赛日收入,反正就算20年联 10/08 16:02
10F:→ u5ag: 赛无冠,欧战30年无冠,只要躺在伦敦就可以继续卖不败赛季 10/08 16:02
11F:→ u5ag: 跟温格的光环继续赚50年。 10/08 16:02
12F:推 u5ag: 当然前提是要有个伦敦最佳球场,最好是人能塞得越多越好。从 10/08 16:14
13F:→ u5ag: 会计项目操作上来考量,这个时间点做这件事只是更让人有这 10/08 16:14
14F:→ u5ag: 些疑虑。 10/08 16:14
伯纳乌的改建中最具噱头的就是版友提到的这个垂直更换的草坪仓储系统, 但本身我认为枪手做这块的可能性不高, 除了草坪仓储系统会花非常多钱出现版友们担心的财务问题, 工期可能超过2026-2028这12-18个月的时间(皇马花五年不过是因为遇上疫情), 这个仓储系统皇马主席Florentino Perez持有的ACS集团是有专利的, (世界级的工程顾问公司,现已横跨多领域) KSE会跟他买、然後长期付钱给ACS集团吗?我觉得有难度,Stan这关应该不会过。 做这个草坪储藏的效益的目的在於他能透过更换草坪增加设施使用率 也就是说将来球场比完赛人疏散完就可以进行篮球比赛等其他活动使用 以伯纳乌球场来说,当时的规划就是考量到本身皇马还有篮球队, 他想要将这个足球场变成多目标使用体育场,可以做篮球、网球等其他运动使用, 但枪手有这个必要性吗?别忘了我们还有女子队, 皇马女子队并不是在同一座球场使用。 所以我反而觉得这个草坪并不是KSE主要考量的部分, 就算有,蛮有可能是像热刺球场的模式(不是往下,而是往单一看台内缩) 热刺是草坪做NFL使用,但会不会KSE集团考虑的是内缩後做平面铺面就够了, 我觉得拥有NBA球队的KSE集团,想的不只是篮球,应该还会包括WWE、拳赛等等, 就看KSE集团的运动交涉能力。 我认为委托Populous做规划的KSE集团,考量的是伯纳乌改建计划的其他项目: (1) 可摺叠式屋顶(2)基於现有结构的外观改建(3)非比赛日的收入(4)环景萤幕 (1) 可摺叠式屋顶 酋长球场兴建完毕後常被揶揄爲「图书馆」,这和酋长球场的设计有关, 酋长球场的设计上在声音在兴建完毕後,声音容易散出去这座球场, 目的是不是让周边都感受到比赛的氛围?不清楚,但伴随的就是声音无法留在场内。 不过这点在托特纳姆球场的规划访问上Levy也曾提到: 「不想在新球场的设计上在球迷的声音犯上兵工厂的错误。」 我想这点会是改建的一大重点,那为什麽跟可摺叠式屋顶有关? 因为伯纳乌球场改建一大重点就是可摺叠式屋顶, 好让比赛不受雨势影响以外,可摺叠也能让草坪可以照光、风吹,有较好的成长环境, 更让声音控制在场内,塑造更大的声浪、有更好的比赛气氛。 Bellingham曾经提到伯纳乌球场现在场内声音比他在多特蒙德更震撼, 就想像这个计划是要从一个有遮蔽的开放环境变成室内空间的概念。 对照KSE所持有的Sofi Stadium,他也是有屋顶的,还有LED做空拍广告。 但光是屋顶,会创造很多商机,不仅将来就是个巨蛋了, 在场内的喇叭音响在声场上的设计可以整个提升 声光效果(枪手现在也缺乏这块) 变成几乎是室内设施後都可以大幅升级 但很可能也是工程上最难的,因为要考量到原有结构、承重跟美感。 (2) 基於现有结构的外观改建 除了刚提到变成室内空间, 伯纳乌球场是基於原本的钢筋混凝土结构改建增加不锈钢百叶形塑银河舰队感 (这点被当地有一派骂翻认为数典忘祖乱改一通把原有伯纳乌球场的美给毁了) 本身枪手球场Populous的设计玻璃帷幕等等、空拍也很美 但会不会因为本身设计跟热刺球场相同团队, 觉得玻璃帷幕有点过於相似,在外观设计上要有所调整?这就看KSE团队怎麽想 (注:Populous跟台北大巨蛋小巨蛋都是相同的规划团队) 但球场外观的“动态”较少(也就像即时比分、主题、活动提示) 可能是改善的重点之一 (3) 非比赛日收入 室内更多空间的一大缘由,就是可以有百货公司之类的商业空间, 增加非比赛日收入 伯纳乌球场当时有这样的想法,但酋长球场会有什麽样的商店街?不了解 但主要就是希望非比赛日的情况这座球场可以一直有人在消费与使用。 (Juventus球场旁就有一个Area12 Shopping Centre, 有尤文商品贩卖外也有H&M 一些速食快餐之类的,比赛时段就会打烊) (4) 环景萤幕 Sofi Stadium https://www.youtube.com/watch?v=jfJILuSZFIY
伯纳乌球场 https://www.youtube.com/watch?v=rEKYC2enJqs
基於上述,在演唱会等各项活动的诱因上, 在屋顶的部分添加後,可以在音场等等做更多设定 场内设施应会对於非比赛日的收入上有所提升, 加上一些Entertainment Lighting的加强 对於气氛营造上也可以有更好的表现。 --------------------------- 至於文末一些版友提及质疑Kroenke集团的部分, Kroenke集团特别是老Kroenke 在土地的投资与稀有区位的持有 哪怕都七十多岁了 他仍然持续全球飞来飞去,亲自物色寻找世界性的稀有标的。 Stan是着名的精打细算、精准到位、而且会视作家产决不放手。 着名的就是收购Napa Valley的Screaming Eagle 葡萄酒昂贵不说,啸鹰酒庄的酒可是一堆人拿钱抢着要买, 是美国膜拜酒的拍卖天花板。 虽然商人什麽都有可能,但只要该标地作为龙头,他实在没有理由卖。 Highbury Square与酋长球场所处的地理位置与其周边包括地铁名称等等, 属於这块土地跟球队整体在世界的品牌价值,这真的是世界少有的。 加上前一阵子枪手所做的品牌再造 A, 队徽的修正, 大炮作为LOGO出现在各种潮牌联名...... 加上成绩、底蕴、还有名人加持 (别忘了好莱屋和很多美国明星其实支持枪手, 近年造访的有Spike Lee, Anne Hathaway, Ted Lasso, Kardashian....) 一堆人拿钱抢着要买, 枪手会慢慢成为美国明星往英国的宣传入口 (我想这也和之前非执行董事和影视产业有关的原因之一) 这就是Stan会想毕生持有的诱因。 但我意思是...在Stan Kroenke的余生 应该都不会看到KSE集团会想卖掉枪手他手中世界级的金鸡母, 将来有没有可能被卖?除了看Stan的寿命多长外, 就看Josh Kroenke对这支球队的爱有多少了。 Orange -- "What has Arsene Wenger done in 10 years?" "You are sitting on the stadium he built"  The Godfather Arsenal Arsene Wenger --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.168.236.159 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1759958548.A.00D.html ※ 编辑: kevinsyc (118.168.236.159 台湾), 10/09/2025 05:33:23 ※ 编辑: kevinsyc (118.168.236.159 台湾), 10/09/2025 05:39:39
15F:推 edn: 推,分析太专业!!! 10/09 07:04
16F:→ edn: 我也相信在克伦克集团下枪手是要长期经营的,从这次董事会改 10/09 07:08
17F:→ edn: 组可以看出来端倪,毕竟从运动商业价值来看足球的体量跟其他 10/09 07:08
18F:→ edn: 运动不是同一个档次,不如当作是老克的集体真正走向世界的基 10/09 07:08
19F:→ edn: 石来运作才符合商业利益 10/09 07:08
20F:推 edn: 更正上面错字: 集体(x) 集团(o) 10/09 07:20
※ 编辑: kevinsyc (118.168.236.159 台湾), 10/09/2025 07:24:07
21F:推 sularay: 好文推一个 10/09 08:06
22F:推 celeris: 推推, 原来2026就要改啊! 10/09 09:21
23F:推 Qiutian: 好文推 希望更多好莱坞明星来看球 拍广告 10/09 09:26
24F:推 jabari: 我想要穹顶悬空座啊 360度大球场 10/09 09:49
25F:推 chocobos: 好文推推推 10/09 09:50
26F:推 briankch: 专业推 我要求不多票比较好买+建筑成本别转嫁给居民就 10/09 09:59
27F:→ briankch: 好。虽然是死忠枪迷但不希望敝区政府提供太多财务补贴 10/09 09:59
28F:→ briankch: 。附近比赛日已严重饱和的捷运系统也必须处理妥当 10/09 09:59
29F:→ briankch: 是说因为教授坚持 我们的座位还宽敝舒适的 不知道会不 10/09 10:01
30F:→ briankch: 会动这一块? 10/09 10:01
31F:推 celeris: 蛮好奇欧洲这种事是怎麽处理?通常美国都是政府会给一堆 10/09 10:02
32F:推 trilvie: 看到有网友讨论可能会把座位更集中些来增加数量 鬼建球 10/09 10:50
33F:→ trilvie: 场好像也有拿政府补助 感觉不太可能完全不申请补助 10/09 10:50
34F:→ trilvie: 克伦克老了 我们考虑枪手未来时可以去想小克会怎麽做 目 10/09 10:52
35F:→ trilvie: 前感觉小克是想大展身手的 而枪手会是他扬名世界的载体 10/09 10:52
36F:→ trilvie: 所以纪录片中常看到他的身影 他目前看来有能力人也不错 10/09 10:52
37F:→ trilvie: 克伦克集团旗下有很多球队 但若想要突破美国范围进军欧 10/09 10:54
38F:→ trilvie: 洲 阿森纳应该是其中最强的品牌(或是NBA金块 刚好小克 10/09 10:54
39F:→ trilvie: 这两个都有负责) 10/09 10:54
40F:推 zionzero: 推推详细解说 10/09 11:18
41F:推 u5ag: 座位集中度几年前我觉得就做过调整了,敝人几年前持有club l 10/09 15:42
42F:→ u5ag: evel 座位。那几年个人体感是已经有调整过了。我个人是很不 10/09 15:42
43F:→ u5ag: 喜欢拥挤的座位,比如史坦福桥第一层的座位拥挤度。老实说如 10/09 15:42
44F:→ u5ag: 果未来再排得更紧密会严重影响看球体验。 10/09 15:42
猜测是向上增加层数,而非牺牲座位宽敞度,因为这方法增加的座位数极其有限
45F:推 u5ag: 再来如我之前所说如果确定2026就动工,那只能祈祷动工前夺冠 10/09 15:58
46F:→ u5ag: 。毕竟要跟石油主权基金竞争的前提下,一个阵容的夺冠窗年 10/09 15:58
47F:→ u5ag: 数很有限,要不然如果在温布利而不是在酋长拿下暌违20年第一 10/09 15:58
48F:→ u5ag: 冠会颇为尴尬。 10/09 15:58
动工的时间点可能是25/26与26/27赛季间的休季期 也就是2026夏季(六月下旬) 如果按照版友提到在温布理夺冠尴尬的情况,那看来真的祈祷动工前ㄉㄍ了 (不要明讲说破XD) 坦白说,是否ㄉㄍ应该跟当时扩建想法无关, 应该就单纯是冠名赞助等商业考量,这点就是KSE的商业专业 刚好撞到阵容壮大期间对於财政的冲击其实并非坏事 等於在温布理期间对票券上的冲击来得更低一些 (想像Emery期间扩建,应该空的更严重) 票券比赛日毕竟跟现金流很有关系, 能够在温布理、没有遇上其他球队扩建的撞期 距离..只能说至少还在大伦敦地区 何况温布理主要配色也是红色, 如果在温布理ㄉㄍ坦白讲财政收益也不遑多让因为座位数终究摆在那 评估下来 这个扩建,乌俄战争、通膨、参考邻居的兴建案例, 很可能会比当年兴建酋长球场还多非常多 就看KSE集团如何从Sofi在洛杉矶的定位经验,移植到这座球场了。
49F:推 trilvie: u大曾持有club level!!!!!!天啊太强了 10/09 16:29
50F:推 trilvie: 难怪u大很在意酋长夺冠问题 原来是基本教义派铁血本地人 10/09 16:31
51F:→ trilvie: 不过玄学一下 大家都说酋长风水不好有点衰 温布利倒是塔 10/09 16:32
52F:→ trilvie: 的福地 租温布利感觉还是满好的哈哈哈 10/09 16:32
53F:→ briankch: 温布利的问题是远死了到市区交通也很少 过去很麻烦XD 10/09 16:57
※ 编辑: kevinsyc (1.162.189.148 台湾), 10/09/2025 18:05:08 ※ 编辑: kevinsyc (1.162.189.148 台湾), 10/09/2025 18:05:40
54F:推 r11claudio: 推这份多面分析 10/10 05:45
55F:推 js01078687: 推 10/10 08:45
56F:推 jabari: 尴尬是不会 夺冠都夺了 带回新家也不错XD 10/10 17:56
57F:推 yhigh: 专业分享推 10/11 11:11
58F:推 noodlecool: 推 专业资讯分析 读後有信心(不会像旧股东建新厂的流 10/15 00:17
59F:→ noodlecool: 沙过程repeat) 10/15 00:17







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