作者SwitcheS (开关钮)
看板Soft_Job
标题Re: [讨论] 用程式买门票最重可关三年，开源 = 帮助犯
时间Sun Apr 21 17:53:51 2024
: 按照法律的逻辑是，他会因为维持某些公共利益的需求，
: 禁止你做某些事情，而这些事情就是由立法院审议。
: 今天立了这个法，你觉得不好，可以去游说取消，
: 问题是会立这个法，也是有一定的人觉得该立。
: 这没有绝对的对错，就是当时的社会共识。
: 比方说此刻网路不能公开卖酒，他本身也不是对错的问题，
: 而是国家觉得需要管制到什麽程度的问题。
: 回到法律本身。
: 这个法律就是禁止你利用电脑及相关设备【以虚伪资料或其他不正方式】，
: 这个部分就是上法院的争点，什麽样叫做不正方式，这要等法院判例多一点。
: 开源如果没拿来用，个人觉得是不会有事的，
以目前的检调认定来说，开源也是有可能构成"帮助犯"的
: 但是如果被找到拿来用的证据，那就会有事。
: 然後这件事情的逻辑不是你有多像真人，而是你有没有证据被证明是机器人。
: 我举个例子啦，比方说啦，我今天给user用的是B api，
: 然後你机器人还傻傻地用旧的 A api，那这样不抓你抓谁。
: 你有本事装真人像到不会被抓，那OK嘛，要确定捏，
: 一次失败就是被抓，赌不赌的问题。
没错，业者临时在网站内偷偷修改，例如: 加入一些新的参数，
假设抢票程式没有即时更新，又送封包出去，就能间接佐证你使用【外挂程式】。
所以在台湾，你只要使用【外挂程式】抢票，即使是自用票券，都有刑法风险，
但问题是，这条法律要如何管其他国家的人 ?
在台湾的民众乖乖手点买票，海外黄牛直接程式扫走，根本拿这些黄牛没辙。
: 然後你举游戏外挂的部分就真的傻了，
: 其实在线上游戏的部分一直都有案件。
: 刑法第360条：无故以电脑程式或其他电磁方式干扰他人电脑或其相关设备
: ，致生损害於公众或他人者，处三年以下有期徒刑、拘役或科或并科十万元以下罚金。
: 要件是致生损害於公众或他人者。这也是上法院的争点。
: 现在可以和平相处是因为对业者来说，外挂对他们有利可图，
: 抓太严也会干扰一般玩家，慢慢发展出一个平衡相处的模式(ex.商城)
: 你还是可以用啊，然後赌自己不要被抓到现行犯使用。
: 问题在【用】，不是【写】。
: 我个人是不认同利用这种方式，把一个简单的买票行为复杂成程式军备竞赛啦。
关於游戏外挂我想表达的是，赚钱的是企业(如: 游戏公司)，
维持公平性这些也应该是企业责任，法律可以帮忙维持秩序、公平性，
但现在文创法不只帮忙维持公平性，还反而要给售票系统检举奖金 ?
其次，文创法要保护的对象应该是【艺文产业】，售票系统应该是【资讯业】吧，
而资讯业的专业不就是程式吗 (高流量 ... 等等)?
你售票系统难道不能用 recaptcha 吗? 难道不能设 threshold 过滤掉太快的人吗?
配票流程上难道不能改以批次为单位吗?
让同一个批次(每分钟)的人用随机方式决定、而不是以时间决定吗?
从售票系统源头端可以解决问题的事情，变成要浪费社会资源帮售票系统擦屁股，
帮售票系统擦屁股还不够，还要给售票系统奖金，真的是 ...
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.16.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1713693236.A.20A.html
1F：→ SkankHunt42: 我听过的黄牛是售票网站内部员工直接走出来卖票的 04/21 17:56
2F：嘘 brli7848: 开始鬼扯抽签制？好了啦 嘴秋被钉就开始胡言乱语 04/21 18:42
3F：→ kurtsgm: 我看下来你这篇的论点就两个 04/21 19:13
4F：→ kurtsgm: 1. 海外用程式的黄牛抓不到 所以我们也要用程式抢票 04/21 19:14
5F：→ kurtsgm: 2. 你卖票网站自己要想办法防攻击啊 04/21 19:15
6F：→ kurtsgm: 在我看来所有系统都该防御攻击没错 但防御归防御 攻击的 04/21 19:15
7F：→ kurtsgm: 人有没有违法那是另外一回事 04/21 19:16
8F：→ kurtsgm: 你各位每个人家里都该有各种防盗措施才是啊 为啥要浪费税 04/21 19:17
9F：→ kurtsgm: 金养警察跟检调呢? 是被偷的人的错吧 04/21 19:17
10F：嘘 amge1524: 自动化=攻击=入侵？ 04/21 19:22
11F：嘘 brli7848: 112也堕落成这样了呢 可怜那 04/21 19:40
12F：→ brli7848: 按照原po逻辑，汽车没上锁被偷 小偷无罪外 甚至是授意在 04/21 19:41
13F：→ brli7848: 场群众抽签开走的意思 04/21 19:41
14F：推 amge1524: 笑死 自动化被某些人当成入侵、偷窃、攻击 04/21 19:50
15F：→ airtsubasa: 卖RPA的微软表示 04/21 19:59
16F：推 Hsins: 偷车有罪，但为了保障自己财产安全，汽车也该上锁；但不该 04/21 21:18
17F：→ Hsins: 用税收的钱赔偿失窃的车主，或是辅助汽车厂商加强上锁功能 04/21 21:18
18F：→ Hsins: 。 04/21 21:18
19F：→ TonyQ: 奖金是从罚锾来，所以不是文创法给奖金，而是得利者给奖金 04/21 21:24
20F：→ TonyQ: 。 04/21 21:24
21F：→ Hsins: 从罚锾来的话就合理多了，如果以黄牛的收益来看，这个 10w 04/21 21:27
22F：→ Hsins: 真的有够少的 04/21 21:27
23F：→ Hsins: 不过对财务失窃的受害人来说，有财务失窃的事实；透过自动 04/21 21:31
24F：→ Hsins: 化工具抢票，或是手动抢票，购买者都必须支付既有的票价， 04/21 21:31
25F：→ Hsins: 对售票方来说没有财损，觉得怪怪的 04/21 21:31
26F：→ TonyQ: 我觉得不用类比，社会想要限制什麽行为，那是根据当下当需 04/21 21:35
27F：→ TonyQ: 求，这件事情也未必会是个长期状态。 04/21 21:35
28F：→ TonyQ: 真的有想改就去 lobby ，但是要上升到绝对的正义，我是觉得 04/21 21:35
29F：→ TonyQ: 不容易啦。 04/21 21:35
30F：→ viper9709: 推三楼 04/21 23:40
31F：推 SETL: 海外可以锁IP 程式抢票没有简单的方法让业者自行处理 04/22 01:03