作者SwitcheS (开关钮)
看板Soft_Job
标题[讨论] 用程式买门票票最重可关三年，开源 = 帮助犯
时间Fri Apr 19 08:44:47 2024
近日看到有作者因为开源抢票程式 (现已改名抢蛋黄酥机器人)，而被检警发动搜索
https://i.imgur.com/PhiWqNQ.png
查了一下搜索依据是因为: 文化创意产业发展法 第 10-1 条:
以虚伪资料或其他不正方式，利用电脑或其他相关设备购买艺文表演票券，
取得订票或取票凭证者，处三年以下有期徒刑，或科或并科新台币三百万元以下罚金。
听起来法律人见解是，网页自动化点击也算不正方式 ?
然後这种东西防机器人一般不是由业者自己去防吗? 竟然可以直接用刑法限制?
更扯的是，业者把 LOG 送检举，还可以拿一笔十万元奖金? 完全不用改自己系统?
照台湾这玩法，虾皮、脸书、DCARD 、游戏公司都不需要工程师了，
都请立委修法禁止 XXXX 程式，然後业者只要检举这些 XXXX 程式还能拿奖金?
尤其是游戏公司，不用花钱买防外挂程式、不用花钱请 GM，
直接请教育部体育局修法: 以不正方式玩游戏，处三年以下有期徒刑
想知道版上写程式的大大们对这件事的看法
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.112.16.175 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Soft_Job/M.1713487490.A.69E.html
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 08:45:29
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 08:45:57
1F：推 hegemon: 这个很久了吧，可以拿这种外挂影响其他人正常使用系统来 04/19 09:11
2F：→ hegemon: 告. 我同事之前在种花电的时候有告赢过外挂使用者 04/19 09:11
要看有没有破坏、干扰系统吧
3F：推 gocreating: 可以用程式trade股票，不能trade蛋黄酥腻？ 04/19 09:20
4F：推 hegemon: 程式交易是券商同意提供的服务，蛋黄酥业者有同意你用机 04/19 09:21
5F：→ hegemon: 器人抢来当黄牛吗？ 04/19 09:21
业者不同意不代表犯法吧，那以後网站说你只能用 IE，你用 Chrome 就犯法吗?
6F：→ siriusu: 之前 Winny 这种用途广泛的都可以一度被判有罪了，抢票 04/19 09:22
7F：→ siriusu: 这种目的更明确是不正利用的感觉的确是更有道理主张有罪 04/19 09:22
8F：→ qwer338859: 用抢票机器人抢票是哪边让你觉得是正常方式? 04/19 09:26
使用 selenium 控制自己电脑的浏览器做点击操作，为何是不正当的方式?
9F：推 Bencrie: 业者防机器人干嘛？牛牛又不是不付钱 04/19 09:34
10F：→ Bencrie: 给业者奖金只是增加一点点诱因 04/19 09:34
钱是售票系统赚，社会成本要民众买单，反而还要给业者奖金? 不觉得检警是免费警卫，
警卫帮你看门还要给你钱?
11F：推 wuyiulin: 超不合理，我如果自用或是帮女朋友抢一张韩团的票也要 04/19 09:36
12F：→ wuyiulin: 判刑？ 04/19 09:36
13F：→ wuyiulin: 要抓总要有严谨配套吧 04/19 09:36
14F：推 hegemon: 我只问你是不是急了.jpg 04/19 09:39
https://memeprod.sgp1.digitaloceanspaces.com/user-wtf/1693521527021.jpg
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 09:52:43
15F：推 stupid0319: 会一点点python或是javascript都写的出来的东西.... 04/19 09:52
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 09:53:52
16F：推 stepnight: 超不合理阿，这是业者自己的事 04/19 09:56
17F：→ stepnight: 还要林北纳税钱处理？靠腰百姓是韭菜吗 04/19 09:56
18F：推 amge1524: 帮高调，在台湾当售票系统也太爽了吧，检举一个民众用 04/19 09:58
19F：→ amge1524: 程式买票，可以赚十万？ 04/19 09:58
21F：→ Firstshadow: 真的== FB也是会一点点php就做的出来的东西 04/19 09:59
22F：嘘 hegemon: 南朝鲜也有黄牛相关的法案，不是只有台湾才有 04/19 10:00
韩国是针对"使用程式抢票并加价转售的黄牛"，台湾是连用程式买自己要看的门票都犯法耶，不太一样捏
23F：嘘 ha878787: 比较不爽老子的纳税钱被用在这== 04/19 10:05
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:06:58
24F：嘘 justin761002: Selenium测自家系统OK，拿来抢票哪里正当？ 04/19 10:08
手动抢票按滑鼠容易紧张按错，用 Selenium 代替我的手，没有破坏系统哪里不正当?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:10:02
25F：推 abccbaandy: 那之前隔壁用程式抢JCB10%的也能去检举了？ 04/19 10:12
26F：推 hegemon: 你用程式抢票造成系统不正常的负载，只要厂商可以证明你 04/19 10:16
27F：→ hegemon: 造成其他使用者无法正常使用就可以告 04/19 10:16
28F：嘘 justin761002: 售票网站服务条款里面都有写，被抓不要在那边哀哀叫 04/19 10:18
29F：推 amge1524: YouTube 也禁止 Adblock，以後用 AdBlock 的全部送去监 04/19 10:21
30F：→ amge1524: 狱 04/19 10:21
31F：→ justin761002: 如果有的事情我们再来讨论，现在讲抢票不是讲YT 04/19 10:23
32F：嘘 hegemon: 讲adblock的可能逻辑不太好.. 04/19 10:23
有人主张服务条款有写，所以合理，那修法使用 ADBLOCK = 犯法逻辑哪里不同 ... ?
33F：推 s06yji3: 业者该防黄牛而不是机器抢票吧 04/19 10:30
没错，重点应该是实名制跟抽签，而不是防机器抢票吧
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:34:51
34F：推 giacch: 抢来营利就犯法吧 如果抢来都自用 应该就没事 04/19 10:33
被搜索的作者开源，没有营利
35F：→ hegemon: 你抢的过程中有造成系统不正常负载，只要业者可以证明已 04/19 10:34
36F：→ hegemon: 经影响其他人正常使用就可以告 04/19 10:34
Selenium 没有频繁刷新网页，怎麽影响其他人正常人使用? 还是每秒 F5 就算?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:35:40
37F：→ hegemon: 这算蓄意阻止他人正常使用之类的 04/19 10:35
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:36:45
38F：推 hegemon: cpu使用率，网路流量这些都可以看 04/19 10:38
39F：推 giacch: 涉嫌还没宣判吧? (通用)工具本身是无罪的 04/19 10:39
40F：→ ssccg: 我倒觉得这用法律去防才是对的，要求所有业者去防，无限制 04/19 10:42
41F：→ ssccg: 垫高卖票系统成本，实在是对艺文表演业不利 04/19 10:43
42F：推 giacch: 让我想到抢头香 以後挡在我前面都是不是都可以抓去关? 04/19 10:43
43F：→ ssccg: 至於程式的部分，如果明显针对某个网站的机制，那也没什麽 04/19 10:43
44F：→ giacch: 改实名制就好了 不会无限制垫高成本 04/19 10:44
改抽签不用多少成本吧，简单可以处理的事情，要浪费社会资源+给售票系统奖金?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:45:42
45F：→ giacch: 如果网站要验你是不是机器人 你还拿程式去骗就是不正当 04/19 10:46
46F：→ ssccg: 好装无辜 04/19 10:47
47F：推 giacch: 若是程式跳出视窗让你打验证码 就是正当使用吧 大概 XD 04/19 10:48
48F：→ ssccg: 至於成本的部分，拿证据侦办犯罪有什麽不对，奖金的话自然 04/19 10:50
49F：→ ssccg: 可以从犯罪人的罚金那边回本 04/19 10:50
50F：→ ssccg: 为什麽卖票一定要实名制? 实名制还要多个资搜集、管理成本 04/19 10:52
照你这逻辑，每个产业都修法定义犯罪行为，然後检警侦办犯罪还要给你钱
网拍业者: 禁止爬虫，使用爬虫犯法 => LOG 送检警爽拿 10 万
游戏业者: 禁止外挂，使用外挂犯法 => 免请 GM，LOG 送检警爽拿 10 万
钱是业者赚，社会成本要大众买单? 合理?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:54:43
51F：推 zelda123: 你的自动速度如果跟人差不多，他log也看不出来 04/19 10:53
52F：→ zelda123: 你1秒多次造成额外负担被告哪里无辜 04/19 10:54
你说的已经有妨碍电脑使用罪了，但法院会看有没有恶意，
之前法院的判决基本上没有恶意都是无罪；
现在文创法是不管你连线，你即使使用正常人的手速，只要是程式模拟都可能触法
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:57:10
53F：→ ssccg: 如果立法成功，有什麽不行? 为什麽一定要给你爬虫外挂 04/19 10:57
现在就是在讨论法条的合理性，就跟当初通奸除罪化一样
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 10:58:15
54F：推 giacch: 也没有一定要发展核电呀 台湾那麽有钱 04/19 10:57
55F：→ ssccg: 如果钱是业者赚的行为就不能用法律保障，那民法要废掉吗? 04/19 10:59
现在说的是刑法喔，刑法还有谦抑原则、罪刑法定原则，你有搞懂问题吗?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 11:01:02
56F：→ giacch: 若法律会限制正常使用 也可以申请释宪? 法律是可以修改的 04/19 11:00
57F：→ ssccg: 合理性的话最上面已讲完，文创产业就是弱，不是资讯产业， 04/19 11:02
58F：→ ssccg: 特别保障他们不用去参加资讯科技军备竞赛我觉得合理 04/19 11:02
59F：推 giacch: 民法的话 只要把规定写在服务条款 有经同意 又违反 就告呀 04/19 11:03
60F：→ ssccg: 上面讲YT的，服务条款和法律位阶就不同，无法类比 04/19 11:04
61F：→ giacch: 为什麽要给文创特权? 越受保护越不会成长 04/19 11:04
62F：嘘 leptoneta: 只要订票网站使用契约有写不能用这种软体 当然违法 04/19 11:04
所以使用 ADBLOCK 的人 ... ?
63F：→ ssccg: 其他领域像你说的爬虫外挂，就各自业界自己去争取立法再说 04/19 11:05
64F：→ ssccg: 文创法就是文创法不用扯别的 04/19 11:05
所以就是在讨论文创法不合理阿，不是把不合理的事情也推广到其他产业 XD
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 11:06:28
65F：推 giacch: 什麽都要立法 你当法院是你家开的吗? 04/19 11:07
没错，更何况台湾司法处理诈骗案就够多了，到底为啥还要帮售票系统处理这种鸟事?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 11:08:20
66F：→ leptoneta: ADBLOCK的确是不正方法 只是目前没有处罚 04/19 11:08
我是认为这种契约问题，就回归民法就好，动用刑法没正当性
67F：→ ssccg: 为什麽文创业要在抢票系统方面成长? 04/19 11:08
钱是售票系统赚还是文化部、法院、检警赚?
68F：→ ssccg: 立法是立委的事吧，关法院什麽事? 04/19 11:09
之前新闻都说检警案件爆炸多，现在还要帮售票系统做售票系统应该做的事?
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 11:11:47
69F：推 jackypan1989: 我强烈建议原 po 继续用，然後请一个好律师打无罪 04/19 11:11
70F：→ jackypan1989: 这样不就皆大欢喜 04/19 11:11
71F：推 Mustafar: 禁止黄牛本来就是很奇怪的事，当需求大於供给价格就是 04/19 11:14
72F：→ Mustafar: 必然上扬，强硬管制违反市场机制就犹如抛硬币却要求它 04/19 11:14
73F：→ Mustafar: 违反物理定律自己飘飞升天 04/19 11:14
74F：推 giacch: 如果热门到出现黄牛票 还需要保护什麽? 抢不到票也算文创? 04/19 11:14
75F：推 giacch: 黄牛不是一般转让而已 是刻意垄断提高售价才叫黄牛吧? 04/19 11:17
76F：→ leptoneta: 什麽时候黄牛算是市场机制了? 04/19 11:17
77F：→ ssccg: 黄牛不需要管也是一个观点啦，但文创法立法目的就是要管啊 04/19 11:17
78F：→ giacch: 如果黄牛身上只有一两张票 是不配当黄牛的 XD 04/19 11:18
79F：→ ssccg: 本来针对特定产业保护，就是一种反市场机制的干预，就是认 04/19 11:19
80F：→ ssccg: 定某些产业靠市场活不下去但国家就硬要帮他们。在这前提下 04/19 11:20
81F：→ ssccg: 讲市场机制才对没什麽意义，说文创全倒我没差比较有抓到点 04/19 11:21
82F：→ ssccg: 检警工作爆炸多，所以哪些事是优先、哪些是杂事也见人见智 04/19 11:23
83F：→ ssccg: 也可能有人觉得检警应该抓黄牛，诈骗是被骗的人蠢干麻浪费 04/19 11:25
84F：→ ssccg: 公家资源? 04/19 11:25
85F：推 stepnight: 黄牛本来就是市场机制阿，讲白点 04/19 11:25
86F：→ stepnight: 本来就是买低卖高的社会，你今天要是 04/19 11:25
87F：→ stepnight: 人工动动滑鼠神运给你抢到了 04/19 11:25
88F：→ stepnight: 为何不能加价转卖？依据是什麽？ 04/19 11:25
89F：→ stepnight: 你说法规禁止，那禁止的依据是什麽？ 04/19 11:25
90F：→ stepnight: 目的又是什麽？要是说禁止不公平的抢票 04/19 11:25
91F：→ stepnight: 那是抢票行为跟黄牛又是两回事 04/19 11:25
92F：→ stepnight: 又不是民生必需品，有社会不安的问题 04/19 11:26
93F：→ stepnight: 这是娱乐内？？？抢不到就不要看阿 04/19 11:26
94F：→ stepnight: 要看就加钱跟正当抢票的人加价买阿 04/19 11:26
95F：→ stepnight: 哪里不合理吗？ 04/19 11:26
96F：推 fatb: 开源被抓只让我想到四个字 挡人财_ 04/19 11:29
97F：推 giacch: 黄牛是市场机制? 要不要先查查黄牛的定义 04/19 11:38
98F：推 s06yji3: 黄牛会破坏娱乐产业啊。还会延伸社会问题 04/19 11:39
99F：推 giacch: 黄牛是市场机制的话 高利贷也是市场机制吧? 04/19 11:42
我赞成惩罚黄牛 (黄牛定义: 故意买票加价转售)
但现在法修歪了，黄牛加价转售只是行政裁罚，程式买自己要看的门票却犯刑法
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 11:45:55
101F：→ stepnight: 查了然後呢？不就转卖得利？ 04/19 11:44
102F：→ stepnight: 不就市场能接受你的加价後的转卖价？ 04/19 11:44
103F：推 stepnight: 高利贷是另一回事，针对本文相关讨论即可 04/19 11:45
104F：推 s06yji3: 这是被迫接受啊。买黄牛的人产生了什麽价值？ 04/19 11:46
105F：推 giacch: 文创黄牛 哈哈 居然没有提到垄断 04/19 11:47
106F：→ s06yji3: 卖* 04/19 11:47
107F：推 eplis: 从政府到业者都不思进取 04/19 11:48
108F：→ giacch: 文创黄牛定义就是多管闲事啊 文创收入有变少吗? 04/19 11:49
109F：→ giacch: 正常情境应该是文创乏人问津 黄牛也不会抢转卖不出去的票 04/19 11:51
110F：推 stepnight: 所以回到原重点，你说的垄断是取票过程 04/19 11:51
111F：→ stepnight: 是否公平？而是黄牛使用抢票程式 04/19 11:51
112F：→ stepnight: 或其他方式取得票券是否有违公平？ 04/19 11:51
113F：→ stepnight: 当一个人拥有 04/19 11:51
114F：→ stepnight: 大量票达成垄断条件操纵市场是黄牛 04/19 11:51
115F：→ stepnight: 而一般人取得一张票加价卖也是黄牛 04/19 11:51
116F：→ stepnight: 你要讨论的是哪种？ 04/19 11:51
117F：→ stepnight: 上面的而是黄牛多打了而是 04/19 11:51
118F：→ giacch: 会有黄牛出现的文创 演唱会? 根本不需要保护呀 04/19 11:52
119F：→ giacch: 回归问题 借助程式买了张票(没欺骗验证) 要关三年吗? 04/19 11:54
可能喔，现在认定只要用外挂程式就是搜索+移送
120F：推 leptoneta: 该条就说是为了要保障文创活动权益和票券流通 04/19 11:58
121F：推 giacch: 反了吧 以後多开几个分页买票要关三年 我宁愿跟黄牛买? 04/19 12:01
122F：→ neo5277: 以後规定进场都要对身分证黄牛就消失了 04/19 12:24
123F：→ neo5277: 说到底就是台湾什麽都半套人治不是法治 04/19 12:24
124F：推 giacch: 不就是因为立法不严谨 04/19 12:31
125F：→ bndan: 我以为重点是罚开源者这件事..? 拿刀去做坏事的人有罪与否 04/19 12:43
126F：→ bndan: 可以讨论 但做刀的人有罪...嗯? 04/19 12:43
买自己要看的门票也不算做坏事吧
127F：嘘 angle065: 纯嘘黄牛，黄牛延伸的诈骗和个资问题很难处理 04/19 12:49
诈骗跟黄牛无关吧，热门演唱会总会有人抢不到，抢不到自然就有私下交易，私下交易就有诈骗
128F：→ angle065: 票券要回归市场机制，不如学美国放在官方平台上交易 04/19 12:49
129F：推 brucetu: 你要说业者自己防的话，同样原则骇客入侵也不该有罚则 04/19 12:55
130F：→ brucetu: 坦白说法律这种东西就是看当时有力人士的民意，不然为什 04/19 12:57
131F：→ brucetu: 麽有通奸除罪这件事 04/19 12:57
132F：→ brucetu: adblock是在我的电脑我的主机我的硬体装置上依照我的自 04/19 12:59
133F：→ brucetu: 由意志执行我希望他遮蔽不要显示的网页资讯 04/19 12:59
134F：→ brucetu: YT 当然可以禁止在有启用adblock的浏览器上面载入影像资 04/19 12:59
135F：→ brucetu: 源，但我完全没有侵犯YT的任何权益 04/19 12:59
何谓没有侵犯 YT 权益? 你不就侵犯了 YT 广告收益?
136F：→ brucetu: 除非我的adblock机制改成伪造一个token骗YT我有付费去除 04/19 13:01
137F：→ brucetu: 广告，不然我就是合法遮蔽我不想看的东西而已 04/19 13:01
138F：→ brucetu: 至於你说selonium抢票是不是正常，因为你用程式自动存取 04/19 13:03
139F：→ brucetu: 厂商的主机了，法律上厂商当然有立足点 04/19 13:03
140F：→ brucetu: 如果你的selinium操作不会造成浏览器对厂商主机发起请求 04/19 13:05
141F：→ brucetu: ，也能买到票，你再来跟adblock相提并论 04/19 13:05
请问用 selinium 正常的速度发起请求，损害了厂商主机哪一个权益?
142F：推 hooll111: 这也不一定告得赢 就算有log也不能证明是非正常操作阿 04/19 13:05
143F：→ hooll111: 也有人就是点这麽快阿 04/19 13:05
144F：→ brucetu: 而且抢票通常有防机器人你一定有使用机器人制造虚伪点击 04/19 13:06
145F：→ brucetu: 或输入欺骗厂商你是人类 04/19 13:06
146F：→ brucetu: 说得好，不一定能抓到用机器人的人，所以现在抓作者 04/19 13:07
147F：→ brucetu: maxbot的声明稿第三段不就是在教唆不特定人使用它提供的 04/19 13:09
148F：→ brucetu: 工具抢票以达成某种目的吗 04/19 13:09
149F：→ brucetu: 有一条地下道很脏常常有人乱丢垃圾政府都不去清洗，我号 04/19 13:11
150F：→ brucetu: 召大家一起去乱丢，够臭了政府才会处理，你说这样情理法 04/19 13:11
151F：→ brucetu: 哪边站得住脚？ 04/19 13:11
152F：嘘 a5545855: 黄牛是垄断蔬菜 蛋的中盘商角色 某几楼还偷换概念成市 04/19 13:11
153F：→ a5545855: 场机制 可怜 04/19 13:11
154F：→ venon0916: 笑死，开车撞死人了不起两年，还绝大多数缓刑，撞死人 04/19 13:11
155F：→ venon0916: 还比较划算 04/19 13:11
156F：推 a5545855: 实名制都能轻松解决的事情 不懂弄这麽复杂在搞啥 04/19 13:13
157F：→ gpctv: 我正想回答，楼上已经说了，高铁都能实名制了。 04/19 13:17
158F：→ lazarus1121: 除非厂商有办法知道你用抢票程式 04/19 13:22
159F：→ lazarus1121: 不然你只要坐在电脑前就能开脱 04/19 13:22
160F：→ dapple: 实名制影响不大 厂商开你帐号去抢就好了 04/19 14:04
161F：→ dapple: 要完全不抢就是抽签 04/19 14:04
162F：推 HybridSC: 给楼上，你坐在电脑前能几秒钟搜刮上百张票吗 04/19 14:09
163F：→ HybridSC: 更正楼楼上。看交易时间就能知道不是人类能做到的操作了 04/19 14:10
164F：→ HybridSC: ，除非你能现场演示你怎麽手动办到的 04/19 14:10
165F：嘘 alpe: 光是不正方式就够法律人去吵 04/19 14:34
没错，就是定义模糊，有些认知不正是入侵，有些人却认为 selinium 就算不正
166F：推 rahit: 想防爬虫装个我不是机器人就好 04/19 14:38
167F：→ rahit: 上升到刑法只是浪费法律资源 还很难抓 04/19 14:38
168F：推 giacch: 真正弱势的文创大概也不熟法律也没钱打官司 04/19 15:02
169F：→ ssccg: 高铁「都」能用实名制，这说法很状况外，高铁的营运规模是 04/19 15:37
170F：→ ssccg: 多大? 高铁的实名制可是靠车长人工查票呢 04/19 15:37
171F：→ ssccg: 何况高铁根本不是实名制，高铁就是一套可以给人抢的系统 04/19 15:38
172F：→ ssccg: 只是查有没有站票占位而已 04/19 15:39
173F：嘘 B0988698088: 紧张按错就去大脑开刀 抢三小票 04/19 15:47
174F：→ nekosgr93: 真想看看那些说黄牛是市场机制的人要买票回家结果票都 04/19 16:00
175F：→ nekosgr93: 被黄牛扫光的嘴脸 04/19 16:00
176F：嘘 kriswu8021: 04/19 16:02
177F：推 enthos: 我想推动拍卖制,部分热门座位义卖,捐一部分,其他抽签. 04/19 16:23
178F：嘘 brli7848: 一边说法院判无罪一边又在那边触法 04/19 16:27
179F：推 stepnight: 买交通票回家的有黄牛市场ㄇ？ 04/19 16:28
180F：→ stepnight: 小弟孤陋寡闻，愿闻其详 04/19 16:28
181F：→ leptoneta: 花东民众：？ 04/19 16:34
182F：推 stepnight: 真的有在抢返乡票卖花东民众的喔？ 04/19 16:35
183F：→ leptoneta: 是黄牛抢票 导致一般花东民众买不到票 04/19 16:37
184F：推 stepnight: 怎麽感觉大家定义的黄牛都不一样 04/19 16:52
185F：→ x000032001: 法院没判决的事整天危言耸听 04/19 17:22
光用个程式买门票就被搜索家里...不觉得有点过头吗
186F：→ testPtt: 以後浏览器都跑bin的话adblock就没用了 04/19 19:01
187F：推 ab4daa: 中华电信提供网路给黄牛抢票也该抓一抓了 04/19 19:08
188F：推 new122851: 用Selenium系统也分辨不出来吧，除非你开好几个thread 04/19 20:24
189F：→ new122851: 启好几百个webDriver疯狂轰炸，不然系统哪认得出你到底 04/19 20:24
190F：→ new122851: 是用手动点还是Selenium模拟 04/19 20:24
是阿，但 MAX 开源 + 影片，所以被搜索
191F：推 guanting886: 我觉得没被用组织送办都还好啦 ，抓作者祭天稍微吓 04/19 21:13
192F：→ guanting886: 走一些潜在参与者 最大咖的你还是会发现永远都是源 04/19 21:13
193F：→ guanting886: 头的公司有不好说的事 04/19 21:13
194F：推 guanting886: 真要挡黄牛，调整贩售的方式/政策，如果没办法，就 04/19 21:26
195F：→ guanting886: 从法规慢慢加加到你整个产业做个没什麽利润就会放弃 04/19 21:26
196F：→ guanting886: 然後 通讯器材、药物都有管制了，为什麽这种特殊目 04/19 21:28
197F：→ guanting886: 的外挂软体不能被法规约束 04/19 21:28
管制药物还有正当性，外挂软体我真的看不出来耶
198F：推 s06yji3: 楼上你怎麽定义特殊目的？ 04/19 21:48
199F：→ guanting886: 我们现在不是在讲抢票的这件事吗？ 04/19 22:00
200F：推 guanting886: 写软体的人到底会不会有事取决於最终造出的程式功能 04/19 22:09
201F：→ guanting886: 上有没有踩到法律条款，今天max就是踩到文化创意法 04/19 22:09
202F：→ guanting886: ，搜索票才有机会请得到 04/19 22:09
203F：推 guanting886: 就跟管制的通讯器材、药物/原物料 一样 东西不难你 04/19 22:14
204F：→ guanting886: 只要是研发人员要做都嘛弄得出来 甚至贩售 但为什麽 04/19 22:14
205F：→ guanting886: 你不会随便乱搞 我们不用明知故问 04/19 22:14
206F：推 s06yji3: 不是抢票。是用其他非浏览器程式购买票券。所以即使不是 04/19 22:35
207F：→ s06yji3: 抢票也是犯法。我帮我家老人写个程式买票也犯法，即使只 04/19 22:35
208F：→ s06yji3: 是个没什麽人气的活动。所以原po主张这不合理。 04/19 22:35
209F：→ nekosgr93: 同理可证阿公阿嬷帮乖孙们排switch排PS5也没什麽问题 04/19 22:38
210F：→ nekosgr93: 一切都是市场机制 04/19 22:38
211F：推 s06yji3: 管制我觉得合理，但是「抢票」是需要管制的目的吗？还是 04/19 22:39
212F：→ s06yji3: 「抢来卖黄牛」是需要管制的目的。怎麽判断？ 04/19 22:39
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 22:50:38
213F：推 guanting886: 还是等max跑过法院一轮之後再来看判决书怎麽写 hah 04/19 22:47
214F：→ guanting886: a 虽然我不觉得他会有什麽事 有事不会只有用这条 04/19 22:47
※ 编辑: SwitcheS (140.112.16.175 台湾), 04/19/2024 22:54:02
215F：推 xluds24805: 我滑鼠坏了造成连点，是不是也要被抓 04/19 23:04
216F：嘘 wahaha279: 都在软工版了，怎麽还有一堆人逻辑坏掉 04/19 23:59
217F：推 zyxx: 之前帮长辈台大医院网路挂号没买机器人根本抢不到 04/20 00:19
218F：→ DrTech: 道理很简单吧。拿刀做菜，没事。拿刀杀人犯法。拿程式自动 04/20 00:31
219F：→ DrTech: 化操作，没事。拿程式犯法，违法。 04/20 00:31
220F：嘘 darkMood: 政府本来就应该取缔违法的事情，没理由违法的事一直要 04/20 01:45
221F：→ darkMood: 企业自己解决啊，抓到一律枪决就可以解决不是很简单喔 04/20 01:45
222F：推 Firstshadow: D大现身了！金玉良言！真不愧是D大 04/20 01:59
223F：推 swear01: D大说的对 但是今天是刀匠被搜索 这样就不对了 04/20 02:15
224F：推 Arbin: 但现在看起来要法办提供刀子的人 难怪看起来怪怪的 04/20 03:35
225F：→ expury: 什麽白痴法律啊 酒驾杀人的轻轻放过 04/20 04:00
226F：→ expury: 这种应该卖票方优化系统解决的反而要被关？ 04/20 04:01
227F：推 SETL: 废话不多说 请支持立法禁止用外挂玩游戏 04/20 07:32
228F：→ SETL: 包含花钱找人代练代玩都应该禁止 04/20 07:33
229F：→ SETL: 把责任丢给业者，後果就是没有一间能尽责，这是政府该管的 04/20 07:37
230F：→ legendary: 黄牛是市场机制吧 04/20 08:00
231F：→ legendary: 如果黄牛违法，那大量买房买地再高价出售是不是也违法 04/20 08:01
232F：→ legendary: 甚至也不用大量，买一间房再出售是不是就应该违法了 04/20 08:02
233F：嘘 rocks: 炒房黄牛都没在管了XD 04/20 08:34
234F：推 s06yji3: 就管在一些很奇怪的地方。可以接受黄牛那就不要怪台湾房 04/20 08:37
235F：→ s06yji3: 价高，科科 04/20 08:37
236F：推 ptta: 用程式抢票、医院挂号就是不对啊！做错的事还敢大声啊？是非 04/20 09:10
237F：→ ptta: 不分 04/20 09:10
238F：推 CodingDuck: 在我的理解，发动搜索更偏向检察官整人的方式，法理 04/20 09:11
239F：→ CodingDuck: 上要判他有罪非常难，但检察官可以一直整你整到你烦 04/20 09:11
240F：→ CodingDuck: 了自己噤声为止，解决不了问题解决人一直都是最有效 04/20 09:11
241F：→ CodingDuck: 率的方式。 04/20 09:11
242F：推 justaID: 推楼上，就算最後无罪，过程检察官如果一直找你麻烦，日 04/20 10:02
243F：→ justaID: 子也不用过了 04/20 10:02
244F：推 WaterLengend: 有些跟现实不符的白痴推文看了配早餐挺刚好的 04/20 10:06
245F：嘘 rugia813: 连黄牛都合理化了 你们可以在扯一点 04/20 12:17
246F：推 porsches: 程式抢票是业者系统自己要想办法克服的问题，可以在前 04/20 12:26
247F：→ porsches: 端或後端设计机制挡掉，这种事情还要立法根本智障 04/20 12:26
248F：推 love99067333: 不赞成黄牛 但同意楼主 像很多游戏防外挂防到妨碍 04/20 12:29
249F：→ love99067333: 正常人 就不合理 一堆人还在喷外挂 算了懂得都懂 04/20 12:29
250F：→ leptoneta: 搜索要搜索票 搜索票是法院开的 不是检方想搜就搜 04/20 13:11
251F：嘘 kurtsgm: 照你这说法家里被闯空门错的是卖锁的人? 04/20 14:13
252F：嘘 amge1524: 程式挂号错在哪？会写程式的人写程式帮自己挂号不行吗 04/20 14:27
253F：→ amge1524: ？不会写程式不会自己学？ 04/20 14:27
254F：推 a731977: 我也觉得不合理，黄牛才是罪 04/20 14:40
255F：→ SETL: 错在你想用程式挂号，所以说这种事情立法禁止简单又直接 04/20 18:31
256F：→ SETL: 不然所有简单的机制都可以用自动化程式处理 04/20 18:32
257F：→ SETL: 这软体版，後果会怎样应该都很清楚吧 後面还有ai抢票在等 04/20 18:33
258F：→ pk740111: 业者防备不周不代表因此有甚麽损失时责任在业者身上 04/20 18:56
259F：→ pk740111: 搞到甚麽都实名制那不是和对岸差不多吗？未必是好事 04/20 18:59
260F：→ pk740111: 游戏公司的话营利才是目标，做资安也是一笔庞大的成本 04/20 19:03
261F：→ pk740111: 如果玩家提的出法律上可承认的实质损失，那才是公司的错 04/20 19:08
262F：→ pk740111: 反之游戏把数据放到客户端任人玩弄，你也没辙，可以不玩 04/20 19:09
263F：→ pk740111: 反而因为玩家乱改而导致公司能提出实质损失，公司可以告 04/20 19:11
264F：→ VL1003: 讲说业者要想办法防，那最担就实名制，我看也一定很多人 04/20 19:19
265F：→ VL1003: 又要喊说为什麽那麽麻烦，反正这种事情会搞到立法就是太多 04/20 19:21
266F：→ VL1003: 喜欢写程式当黄牛的人搞到一般正常购票的人不爽，然後进一 04/20 19:22
267F：→ VL1003: 步上到立委去提案，其实也不难理解阿。 04/20 19:22
268F：→ sixB: 送出的东西不是一样吗 04/20 19:25
269F：嘘 weryk153: 问题就不是工具，留言一堆法盲 04/20 19:35
270F：→ superpandal: 挡不了 软体复制成本低 又不是妖刀村正 销毁速度大过 04/20 21:38
271F：→ superpandal: 制造 最简单的就是把洞补上 04/20 21:38
272F：→ superpandal: 浏览器也判断不了的 浏览器本身就可以自动化 排除一 04/20 21:43
273F：→ superpandal: 些webdriver类似方法 最简单的就是用JavaScript 04/20 21:44
274F：→ superpandal: protocol 也就是bookmarklet的应用来源 04/20 21:45
275F：→ superpandal: 至於广告 浏览器运作就是下载资源到你的机器跑 因为 04/20 21:47
276F：→ superpandal: 是你的机器所以XD 04/20 21:47
277F：→ superpandal: 制 04/20 21:51
278F：→ superpandal: bookmarklet本身都可以写小应用的 url方式也都可 04/20 22:00
279F：推 foxbrush: 程式抢票竟然有机会判比乱开车撞死人严重，是票太珍贵还 04/21 00:31
280F：→ foxbrush: 是人命太便宜？ 04/21 00:31
281F：嘘 EKman: 逻辑有够烂 04/21 00:43
282F：推 tequila2: 阅 04/21 02:17
283F：推 erowii: 程式宅难得有优势的地方却被当成违法了哭哭 04/21 11:39
284F：嘘 DirtyVegas: 真意外这个版有这麽多逻辑差的人 04/21 12:26
285F：→ alan3100: 这就单纯立法没有逻辑跟法律背景弄出来的产物 04/21 12:59
286F：嘘 sck921: 不用扯立法啦，这边两方论点就吵不完了 04/21 13:05
287F：→ alan3100: 本来就立法问题呀XD 单就这条法你根本不应该拿到搜索票 04/21 13:19
288F：→ alan3100: 法界定很模糊,检调素质不佳随便扩权解读.立法人的有责 04/21 13:23
289F：→ TSMCfabXX: 应该比照日本2019年 チケット不正転売禁止法(简称) 04/21 14:29
290F：→ TSMCfabXX: 其中 (3) 发行人贩售时需采取确认入场者或购票者之姓 04/21 14:29
291F：→ TSMCfabXX: 名, 联系方式等必要措施, 并应将确认事项记载於票券上 04/21 14:29
292F：→ TSMCfabXX: 也就是说, 实名制是业者的责任 04/21 14:29
293F：推 c88tm: 非原生浏览器？那用 Firefox 的通通犯法罗？ 04/21 15:24
294F：推 ajim36: 诈骗几千万大概一两年，聪明犯罪人欸 04/21 16:01
295F：→ expury: 留言里面一堆逻辑过不了关的… 04/21 18:20
296F：→ eva19452002: 通常会挡到厂商财路都判的比杀人罪还重 04/22 04:21
297F：→ stkoso: 急了 04/22 14:53
298F：→ distellable: 犯法的前提是法条有禁+业者有禁 04/22 15:58
299F：→ distellable: 不是你业者说违反约定就算犯法 04/22 15:58
300F：→ distellable: 你扩大说以後业者说你违反使用条款就犯法 也太滑 04/22 15:59
301F：推 giacch: 违约可以求偿是依据民法 不是说违法 是违约 04/23 13:55
302F：推 miyazakisun2: 打的好 检举奖金蛮白痴的 04/25 15:00