作者Glamsight (安稳残忆)
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标题Re: [闲聊] 少子化在现在台湾有解吗？
时间Wed Dec 27 19:18:29 2023
※ 引述《Homura (德意志国防猫)》之铭言：
: 乳蹄
: https://i.imgur.com/HvzR3uH.jpg
: https://i.imgur.com/s1hGlHE.jpg
: https://i.imgur.com/0sGKCVB.jpg
: 日本面临年龄少子化、超高龄化
: 同时还有沉重的退休金负担
: 台湾的生育率在这几年也来到世界最低水平
: 但是社会风气、人心的转变
: 似乎也难以逆转
: 底下的范例在现行社会当然不可行 XD
: https://i.imgur.com/gAI6HhK.jpg
: 少子化在现在台湾社会有解吗？
少子化本身不是问题
大家担忧的是少子化带来的「部分」结果
注意，是「部分」，不是全部。
好比说「人口老龄化」与「劳动力短缺」
这两个都是少子化後会发生的结果，但前者与後者有根本性的区别。
(以下是一些个人的观点，本人非专业人士；如有错误还请指正一二。)
「人口老龄化」创造了新的需求，像是长照医疗等等。
有新市场需求且钱又在老人手上的话，这并不见得是坏事；
或者说，这其实也是一种双赢——有钱人提出需求，没钱的人乐於服务。
但台湾的现象是「未富先老」
这里指的是老人族群普遍上来看有没有钱，别拿少数特例来跟我说老人「都」很有钱。
因为是看「普遍」，所以换个角度说也是财富分配问题；
但暂且不说我以前谈过了，这也不是原文主提，就不多说了。
「未富先老」对应的是要求「廉价劳动力」，而这就是前面「劳动力短缺」的真正意思。
我们缺人，但付不了多少钱——这又与「教育」冲突。
教育会垫高人力成本，但降低教育又会抵触创新；
而这才是我们担心的根本「之一」。
(顺带，我国的另一个问题就是似乎要开始「未富先躺」...)
说到这个「创新」，其实就是「投资」。
我们可以看一下立法院的报告 [1]
https://im.klwang.tw/i/l5hN.png
台湾现在有一个很严重的问题就是「存了钱，但没地方投资」。
(他也有可能是财富分配不均造成其无法转入消费，这里同样地不深入讨论这点。)
前面有提到长照医疗有一个颇大的市场需求，但「廉价劳动力」隐含了一个事实——这是
一个低利润的产业。
同时，长照医疗也很难有什麽单一规格的老人，应该算是一个要求半客制化的市场。
我想「低利润 + 半客制化」，真的是很难投资。
(难怪都是跑去投资长照「设备」或啥的)
需要某种方式把钱挤出来才行，而且要转换成老人可用或政府代为支付的方式。
因为这里说的老人多半就是指身体要不行了，退休的人，那能考虑的就是政府代为支付；
也就是公共财、税收的问题。
(这隐含了一个点：在成为已开发国家的路上时，我们可能忽略了不少公共财的建立。)
由於前面提到了「老人普遍没钱」与「超额储蓄率超高」这两点，
不专业的我想也许能考虑改善劳动市场，提高劳动生产率
(看 ChatGPT 给的建议 [4]，考虑我国历史弊案之类的，选项其实不太多？)
如果看一下经济部的数据 [2]，
可以发现有一些产业可能就只是在徒劳加班，好比成衣。
限制一下工时，增加雇员，然後砍掉效率不高的工厂 (变相强制转型创造投资机会)。
增加劳动者的收入，以避免下次又「未富先老」；
同时，又用增加的税收来处理当前的问题。
要说问题，可能就是会有个阵痛期，有一段时间就业人口快速流动。
另外，也许也可以参考
#1bY_62dS (Gossiping)
大概是酱
[1] 七、迄110年底我国超额储蓄金额已逾3.5兆元，且占GDP之比率创10年来新高，显示国
内资金闲置之情况愈趋严重，允宜研谋改善此经济失衡现象
https://url.klwang.tw/38wt7xw
[2] 制造业劳动生产力指数－按行业别分
https://url.klwang.tw/c0eeami
[3] 国内指标-劳动生产力指数
https://url.klwang.tw/8afxsn3
[4]
https://im.klwang.tw/i/lkx4.png
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.39.98 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1703675914.A.2DD.html
1F：推 pufferfish72: 这篇有4-11的味道喔 12/27 19:20
Why???
2F：→ pufferfish72: 尤其有提到关键字qq 12/27 19:20
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:20:49
3F：推 gino0717: 的确是未富先老 一个长照案例可以拖垮一整个家族 12/27 19:21
4F：→ nisioisin: 主要还是贫富不均不然 12/27 19:23
5F：→ nisioisin: 「老人普遍没钱」与「超额储蓄率超高」这两点就矛盾了 12/27 19:23
6F：→ nisioisin: 没钱却存很多钱喔？ 12/27 19:23
如果有钱人有拿来投资的话，其实问题还不大啦~~
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:24:01
7F：推 v21638245: 看起来好像是说旁边的国 12/27 19:23
8F：推 pufferfish72: 然後台湾老人算是普遍有钱喔 12/27 19:23
9F：→ pufferfish72: 真的现在随便一个60岁阿公都是千万房产+百万存款 12/27 19:23
10F：→ pufferfish72: 只是他们不太花钱而已 12/27 19:23
11F：→ pufferfish72: 反而是没房产 存款少的老人在台湾算是稀有 12/27 19:24
要可以花的才算吧...
房产首先就不能花
另外，存款存入银行，是银行要去做借贷业务 (变相投资)。
如果老人有钱
那...政府讨论他们的长照医疗议题是要干嘛？
自己的东西自己买啊 XD
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:27:04
12F：推 bobby4755: 如果从税收下手 又会变成从中青年搬钱投资养老人 12/27 19:24
13F：→ bobby4755: 从你的说法来看 现在是老一辈既有贫富不均的延伸 12/27 19:24
是没错，现在自己打拼不如等继承。
https://im.klwang.tw/i/ld8a.jpeg
14F：推 NovaWolf: 台湾的有钱很多是靠不动产价值叠上来的 我都怀疑那准吗 12/27 19:25
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:28:40
15F：推 jupto: 这篇说的差不多就是事实 人口老化 缺工 其实都是假议题 真 12/27 19:27
16F：→ jupto: 正的问题是劳动人口的产能远低於雇用他们的成本 造成劳动人 12/27 19:27
17F：→ jupto: 口“未富先老” 12/27 19:27
18F：推 majohnman: 专业文推推 12/27 19:28
19F：→ jupto: 如果更深入挖掘可能就是台湾的经济数据根本是虚胖吹出来的 12/27 19:30
20F：→ jupto: 台湾人远比帐面上的穷很多 12/27 19:30
21F：推 cch121: 20年来经济最好，怎麽可能会穷呢? 12/27 19:31
22F：推 gaym19: 台湾的经济数据一直都吹出来的 12/27 19:31
23F：嘘 fisher6879: 看到未富先老就知道在唬烂了==，政府都为你们找劳动力 12/27 19:33
24F：→ fisher6879: 惹，还看不懂 12/27 19:33
政府帮忙找劳动力就是没钱的意思啊
不然干嘛帮忙找，加薪不会喔 XD
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:35:09
25F：→ jupto: 政府干嘛帮你们找劳动力 因为你自己付不出雇用劳动力的钱 12/27 19:37
26F：→ jupto: 啊 政府只好去找有没有更廉价的劳动力原因拿比别人低的报酬 12/27 19:37
27F：→ jupto: 做比别人更辛苦的工作 12/27 19:37
28F：推 fisher6879: 没钱怎麽找？就是有钱才找得到R==，就像以前最去澳洲 12/27 19:45
29F：→ fisher6879: 摘水果，一样的道理 12/27 19:45
我觉得有花钱跟有钱是两个不同意思
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 19:49:36
30F：推 fisher6879: 有钱跟花钱的确是有别，有没有钱跟愿不愿意花那麽多钱 12/27 20:08
31F：→ fisher6879: 是两件事，有钱没意愿跟没钱有意愿的好解方就是找移工 12/27 20:08
32F：→ fisher6879: ，大家都是理性的这也能涵盖多数人的方法，所以先进国 12/27 20:08
33F：→ fisher6879: 家都这样做 12/27 20:08
有钱没意愿 => 人家就没意愿了，你是...？？
变相降低国内薪资水平的操作，究竟有没有涵盖多数人的福祉呢？
如果这是长久之计的话，那你说的先进国应该就不用讨论什麽产业转型了？
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 20:14:10
34F：推 jupto: 如果真的有钱没意愿 就不会缺工 而是没工作机会 12/27 20:19
有道理
35F：推 zxcmoney: 或者该问富的标准是什麽？只讲衣食无忧，目前不难吧？ 12/27 20:20
这里说长照的话，就是请不请得起吧
根据中信的资料，轻度失能的话要每月 1.5 - 2.5 万新台币元。
https://www.ctbc-retirement.com/article/555
然後不知道要花多久，又会不会未来要花更多。
https://im.klwang.tw/i/lhuQ.png
另外，我觉得用衣食无忧来看可能有点怪。
吃饭你可以决定要不要吃便宜的，下限很低；
但很多时候的长照是刚需，最便宜的选项也很花钱。
36F：推 fisher6879: 看看很多长辈就知道惹，不够便宜我可是不买的喔，但他 12/27 20:22
37F：→ fisher6879: 们没钱吗？精确说不是没意愿，而是不愿意花那麽多钱 12/27 20:23
愿意自己来也很好，结案。
38F：推 jupto: 楼上那种case就变成是商品没有足够价值让有钱的人愿意消费 12/27 20:31
39F：→ jupto: 啊 12/27 20:31
40F：→ jupto: 放到劳资市场就变成资方看劳方是猴子 他当然不想用肉请猴子 12/27 20:32
41F：→ jupto: 啊 12/27 20:32
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/27/2023 21:14:15
42F：→ violing613: 医院老推销电动床补助 金架起校 12/27 21:23
43F：推 zxcmoney: 那听起来就是我们其实有足够的人力，只是不想放在长照 12/27 21:31
44F：→ zxcmoney: 上，既然如此为何不乾脆推安乐死就好？ 12/27 21:31
45F：推 kitty2000: 靠外劳维持房价、增加劳动力救台湾啊 12/27 21:47
46F：推 NicoNeco: 有料诶 打通我的观念 12/27 21:49
47F：推 jupto: 为什麽不能安乐死 因为当人知道自己发生意外事件时有保底 12/27 21:54
48F：→ jupto: 的时候 就不会为未知的未来做过量的准备 这将导致整个市场 12/27 21:54
49F：→ jupto: 很多商品瞬间失去价值 12/27 21:54
※ 编辑: Glamsight (118.165.39.98 台湾), 12/28/2023 17:26:34
50F：推 BITMajo: 推，老人有钱但是不能花啊 12/28 22:47
※ Glamsight:转录至看板 Gossiping 01/10 14:33
※ 编辑: Glamsight (1.164.131.157 台湾), 04/21/2024 15:00:48