作者hermis (火山菌病病人No.01221)
看板C_Chat
标题Re: [问题] 为什麽躺平族那麽多？
时间Tue Dec 26 10:15:03 2023
※ 引述《TyuzuChou (润润润)》之铭言：
: 当然了，没人想当社畜，但社畜和躺平族…
都说没人想当了，选择不就只有一个吗？XD
: 您比较想要哪一种生活？
婴儿潮後人口红利消失，先进各国都在面临少子化问题
没有人口红利就没有新市场，资本主义的游戏规则就是大者恒大，没有新市场
自然就没有新的机会，没有新的机会，就是有钱人会越来越有钱
而穷人没有新机会，就没有阶级流动的可能。
这是一个恶性循环，没有阶级流动的可能，人们对未来就是悲观的
自然不想生养下一代。
生养下一代是希望下一代能过更好，而不是世世代代都为资本家的奴隶
为他人赚钱，而自己的後代只能继续阶级继承，弱弱相残。
当然啦，如果说日子一直都很苦，其实还是会有「有总比没有好」的想法
有了後代就有希望，反正日子就那麽苦了。
但问题是，婴儿潮後的下一代享受的都是人口红利带来的好日子，他们通常
都接受过良好教育，对於未来会比较有概念，知道甚麽叫一代不如一代。
如果说自己生小孩是为了让小孩跟自己一样当社畜的话，生来做甚麽？
更何况生了要养，养就要花钱，这其实是一笔不划算的投资。
要让自己能够安稳度过晚年，任何一笔不划算的投资都该小心的。都知道
生小孩了要花钱养，而且养大了小孩还不一定有能力养自己。这是看自己
就知道了，这薪水能养活自己就该偷笑了，还说要养活爸妈？
老一辈有人口红利支撑至少大多有些积蓄，甚至还能给小孩帮助的，那自
己呢？这一想就不觉得该生小孩了。
那麽不需要生小孩，还需要努力工作吗？当然不用啊，反正不管多努力自
己过的日子还不是差不多？既然如此干嘛要努力？
不用努力工作，进一步想，如果自己不工作就能过轻松的日子，反正免费
资源也不少，那干嘛要勉强自己工作？
於是这一路躺平就躺平到咸鱼了。
躺平族的诞生意味着年轻世代对未来不抱希望，甚至是绝望的。有人会说
不惜福不知足，但这种比较是相对的。
网路世代，资讯流通很快，加上教育程度提高，知道越多，对於这世界不
同阶层的差异就了解越多。
当你看到有钱人的小孩，那些富二代天天开开超跑逛夜店，开趴爽爽过。看
到IG一堆炫富仔又再拍自己又干了甚麽蠢事的时候，你会觉得自己有必要那麽
努力，只为了给这富二代多一台超跑吗？
并不会，於是躺平族的逻辑就自我圆满了，既然无法在资本主义规则内争取到
自己的未来，那老子翻桌不玩可以了吧？
凭甚麽老子就要传宗接代努力生小孩成立家庭，只为了养个新的奴隶继续给你
们这些有钱人赚超跑的钱？
一路躺平到底，挂了也是老子自己的事，当个咸鱼不好吗？至少不用把自己的
人生浪费在帮别人买超跑好吧？
既然只能一代不如一代，不如就一代米要扛几楼罗！
--
神说，要有光，於是有了光之美少女！
https://www.penana.com/user/2969/
--
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1F：推 tonyxfg: 所以要在不打核战的前提下引发第三次世界大战，打完就有12/26 10:17
2F：→ tonyxfg: 人口红利可拿了 12/26 10:17
3F：推 s7503228: 照你这样讲封建时代人口根本不该成长 把其实在历史范围12/26 10:18
4F：→ s7503228: 里很短的一段经济红利当成通则 以往的人口成长就会违反12/26 10:18
5F：→ s7503228: 这个定理12/26 10:18
嘿，封建时代可没有保险套这玩意儿
而且封建时代也没那麽多娱乐
你晚上没事做不就只能干这事？
当然人口也会上升啊www
6F：推 owo0204: 其实就是现代打混也饿不死罢了 真的肚子在抗议了根本就12/26 10:18
7F：→ owo0204: 也没什麽躺平不躺平12/26 10:18
8F：→ owo0204: 底层不是过不爽反而是过太爽了 打混都能保证温饱12/26 10:19
所以躺平族在日子更难过的时候一定是第一波被淘汰的
要吗不躺平为生存奋斗
要吗就饿死了
我记得古代好像有个懒人的故事就是这样死的，懒到饿死
9F：→ owo0204: 温饱了才会在那想什麽未来怎样後代怎样12/26 10:20
10F：推 genius117: 我觉得有点走向乌托邦实验的结局......12/26 10:21
11F：→ siro0207: 底层过太爽? 那高层呢?12/26 10:22
12F：推 yuanwu: 封建时代也没网路R 哪知道天大12/26 10:22
13F：推 shinobunodok: 就你只是要自己爽可以过很爽 但一结婚要贷车贷房就12/26 10:22
14F：→ shinobunodok: 变成地狱模式了 被经济追着跑原本打混就行的工作也12/26 10:22
15F：→ shinobunodok: 混不起来了12/26 10:22
16F：→ owo0204: 你再把生活水准往下压一点让底层每天要为三餐发愁，生育12/26 10:23
17F：→ owo0204: 率反而会暴涨12/26 10:23
18F：→ owo0204: 因为你根本没有余裕思考12/26 10:23
我是觉得就算这样也跟躺平族无关了，可能真的有一批人是那样想
毕竟现在也是有那种日子没多好过也拼命生小孩的穷人在
但这群人绝对不会是躺平族。
19F：→ siro0207: 连三餐都吃不饱还会去想生小孩?12/26 10:23
20F：推 AN94: 真的要说就是民智已开 少子化的国家 底层的教育程度都是历12/26 10:24
21F：→ AN94: 史最佳 想得比较多12/26 10:24
22F：→ shinobunodok: 人家躺平至少自己能过得爽 你三餐不济根本不算躺12/26 10:24
23F：→ owo0204: 世界上生育率最高的地方是那些温饱都有问题的地方啊12/26 10:24
这个我不太同意，因为这些温饱有问题的地方还没有全民富起来过
它们跟先进国家相比还是差一大截的
等它们有了相同的生活水平再来看会不会出现躺平族
又，如果少子化到极致，国家经济状况下降到中产阶级不存在，是否躺平族就会消失？
这个也是要花个不少时间观察的
以现在的趋势，可能要到2050後才有机会看到你说的日子不好过
是不是生育率反而会上升的情况
但这还要考虑到少子化後人口大幅下降，生育率上升，但实际上人口增加总数的
绝对值反而下降的情况，也不是说，生育率上升了，这国家就有希望了。
24F：推 tonyxfg: 就是因为三餐都吃不饱才更想生小孩，不信你看非洲等第三12/26 10:24
25F：→ hank81177: 资本结构的必然发展，台湾尤其严重12/26 10:25
26F：→ tonyxfg: 世界国家，哪个不是生育率爆表的?12/26 10:25
27F：推 Ttei: 解释的很完整12/26 10:25
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 10:28:40
28F：→ siro0207: 非洲那个比较像是底层没别的事可做只剩生小孩吧12/26 10:26
29F：→ SangoGO: 会一直生主要是娱乐替代与没避孕，还有没意识到越生越穷12/26 10:27
30F：推 genius117: 可以搜寻老鼠乌托邦实验XD~~~12/26 10:27
31F：→ siro0207: 不然让台湾饥荒 但其他生活的条件不变 你觉得此时会冒出 12/26 10:28
32F：推 aaaaooo: 三餐吃不饱只能整天生小孩 那不就8+912/26 10:28
33F：→ siro0207: 很多新生儿?12/26 10:28
34F：推 HarunoYukino: 不是，那是人口就是生产力12/26 10:29
35F：推 tonyxfg: 你要有事做的前提是要有钱，没钱哪来的娱乐?然後说饥荒却12/26 10:30
36F：推 s7503228: 其实你把教育体系砍回国小 然後搞回伊斯兰穆斯林、犹他12/26 10:30
37F：→ s7503228: 州那种基督徒或早几百年儒家社会的那套封建体系 就算保12/26 10:30
38F：→ s7503228: 险套每天免费配发也没有用了 你可以去看以色列 他们的人12/26 10:30
39F：→ s7503228: 口也是增长的12/26 10:30
40F：→ s7503228: 那种封建思想浓厚的教义 对社会文明可能是层次上的倒退12/26 10:30
41F：→ s7503228: 但反而不会导致人丁灭绝 12/26 10:30
42F：→ tonyxfg: 又其他条件不变，你不觉得这设定很矛盾吗?12/26 10:30
43F：推 DEGON: 生产方式跟养育成本也有差别12/26 10:30
44F：推 arrenwu: siro0207 你那个设定就太魔幻了12/26 10:30
45F：推 TyuzuChou: 巴勒斯坦不就拼命生孩子12/26 10:31
46F：→ s7503228: 像上面讲那种要安饱才能生 整天内战的非洲跟整天打仗的12/26 10:31
47F：→ s7503228: 以色列人口根本不该增加12/26 10:31
我用游戏来比喻
有个老游戏一群老玩家已经看透了规则，它们不是课金玩家，但游戏玩很久
了，知道这游戏就是这样，不氪不会爽，於是他们选择躺平当无氪。
但新玩家不会这样想，还会抱持着不氪金也能冲榜首的幻想，通常是新游戏
的新玩家比较多。
先进国家就是老游戏，躺平族就是老游戏的无氪玩家
非洲国家还没开发够，还在封测阶段，没有正式开服享受资本红利
非洲人就是这些游戏的新玩家。
以色列的话复杂一点，我是觉得它们的犹太原本人散居世界各地，在建国後
才慢慢回来，人口增长其实都是大量犹太人回到应许之地的结果，大多不是
一开始的族群生育带来的。
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 10:38:57
48F：推 owo0204: 不是短期饥荒喔 是你整个生活水准教育水准打回中世纪 保12/26 10:32
49F：→ owo0204: 证生育率爆炸12/26 10:32
50F：→ siro0207: 有什麽矛盾? 超商 菜市场 大卖场等等的食物区全部撤掉不12/26 10:32
51F：→ siro0207: 就能符合条件了 你没东西能买来吃就饥荒啊12/26 10:33
52F：推 arrenwu: 要安饱才能生这个跟现实观测刚好相反吧12/26 10:33
53F：→ TyuzuChou: 以色列也有一群极端的，靠政府补助的专门生孩子12/26 10:33
54F：→ arrenwu: @siro0207 你觉得不矛盾的话 方便给个实例吗？12/26 10:33
55F：→ owo0204: 现在靠腰不生的其实都不是真底层 真底层根本没办法想到12/26 10:34
56F：→ owo0204: 未来 顺着本能生一堆12/26 10:34
57F：→ siro0207: 要举什麽例子? 这是空想实验 要验证吃不饱就能让人生孩12/26 10:34
58F：→ siro0207: 子是否为真12/26 10:34
59F：→ arrenwu: 你要用空想实验 验证什麽？XD12/26 10:34
60F：→ arrenwu: 思想实验通常只是在表达些概念而已12/26 10:35
61F：→ aaaaooo: 除非打仗造成外贸停止不然台湾饥荒这种设定太不实际12/26 10:35
62F：推 s7503228: 饥荒造成的人口灭绝跟疾病造成的人口灭绝其实差不多 跟12/26 10:35
63F：→ s7503228: 生不生本身根本没关系==12/26 10:35
64F：→ owo0204: 你都说啦 底层没事可做只剩生小孩 现在底层就是太多事可12/26 10:35
65F：→ owo0204: 以做 把娱乐杀光再让人每天三餐奔波只能吃个半饱 你12/26 10:35
66F：→ owo0204: 没空也没能力思考就只能生小孩12/26 10:35
67F：推 tonyxfg: 还撤掉咧，没食物可吃，人们就会将娱乐与不必要支出省下12/26 10:36
68F：→ tonyxfg: ，想尽办法购买粮食或从外国进口。如果是政府故意造成饥12/26 10:36
69F：→ tonyxfg: 荒，那人民就会造反，而不是在唱歌跳舞打游戏中活活饿死12/26 10:36
70F：→ siro0207: 喔 想尽办法购买粮食或从外国进口 所以请问生育率会因此12/26 10:37
71F：→ siro0207: 升高吗?12/26 10:37
72F：推 hank81177: 台湾被军事封锁个半年就饥荒了，封锁台湾也没多难，不12/26 10:37
73F：→ hank81177: 用10艘驱逐舰就能办到了12/26 10:37
74F：→ arrenwu: 台湾一般人所谓的"底层"也没有不生小孩吧12/26 10:37
75F：推 s7503228: 用自己社会生态常态看的嘲讽词就知道了 真的状况比较差12/26 10:38
76F：→ s7503228: 的根本没有不生 你忘了以前育达被怎麽嘲讽的吗wwwwwww12/26 10:38
77F：→ siro0207: 所以台湾被封锁後 生育率会升高吗?12/26 10:38
78F：→ s7503228: 也有整天在说8+9最会生的12/26 10:39
79F：→ s7503228: 你说的那群老玩家的思想根本没得继承 因为他们没有下一12/26 10:40
80F：→ aaaaooo: 底层定义太广 翻不了身的社畜跟走歪路求翻身的+9要分开看12/26 10:40
81F：→ s7503228: 代 也就是说他们的思想在两代内就自然灭绝了 存下来的反12/26 10:40
82F：→ s7503228: 而是那些老玩家最看不起 生最多的那种人12/26 10:41
没错，所以说躺平这现象应该不会持续太久
等躺平族都登出，理论上这个社会应该要恢复活力，我之前也写过少子化相关的文章。
我个人是觉得如果这是个循环，那麽婴儿潮反而是异常的
现在的少子化只是在回归正常而已
83F：推 sora0115: 物种繁衍成功不代表个体的幸福 不能只看生育率判断社会12/26 10:42
84F：→ driftingjong: 其实就是四个字：没有希望12/26 10:42
85F：→ sora0115: 的情况啊12/26 10:42
86F：推 owo0204: 好了啦哥 你想杠什麽12/26 10:42
87F：→ s7503228: 他们的存在就是社会有冗余才有多的资源养啊 就跟SJW一样12/26 10:42
88F：推 GaoLinHua: 反正生育率越低房价越高 干嘛救生育率12/26 10:42
89F：推 tonyxfg: 肯定会，因为生活水准大幅下降，很快道德就无法再约束人12/26 10:42
90F：→ tonyxfg: 类，而打炮短时间内是免费的，而且也不必负责（就没钱了12/26 10:42
91F：→ tonyxfg: 是要我怎麽负责？），对於爱爱自然不会考虑太多12/26 10:42
92F：→ arrenwu: 我比较好奇的是从哪边观测得到「生活不安饱不生小孩」的12/26 10:42
93F：推 morichi: ___都不生了12/26 10:42
94F：推 Pep5iC05893: 生育率世界第一得来不易且珍惜12/26 10:42
95F：→ owo0204: 没有希望会导致生育率低下 那你要生育率高只要让人民不12/26 10:43
96F：→ owo0204: 懂什麽是希望就好了 没有比较就没有伤害12/26 10:43
97F：→ s7503228: 这种自我灭绝的东西他们自己那一代消失之後下一代也不会12/26 10:43
98F：→ s7503228: 理他们12/26 10:43
99F：推 henry1234562: 生小孩的重点是 生小孩要长远下来能提升生产力 12/26 10:43
100F：→ henry1234562: 台湾现代小孩生下来到有生产力你都投资多少钱了12/26 10:44
101F：→ s7503228: 讲现实面的状况就是他们最看不起的那群人反而能继承未来12/26 10:44
102F：→ s7503228: 而他们自己搞不好还没进棺材就没有人记得了12/26 10:44
这就不好说了
继承一两代我能认同
但以现在自动化跟AI趋势，未来少子化是必然趋势
顶多渐缓，但不可能逆转
这意味着大多数穷人在三代内都会断代，因为社会经济型态已改变
大部分穷人只怕连工作机会都没有了。
这将会是新世纪赛博庞克风格封建时代的开端，只有能奴役机器人跟AI的新贵族
能活下来，而这些新贵族大多是近半世纪资本主义的胜利者。
103F：→ henry1234562: 光是这个小孩要回收投资在他身上的钱就要多久了 12/26 10:45
104F：推 SangoGO: 还有预期生小孩是给小孩痛苦的话，这种父母还是不要当了12/26 10:45
105F：推 arrenwu: 台湾人现在生小孩想的是生产力的事情吗？XD12/26 10:45
106F：→ arrenwu: 我觉得生小孩比较像很多人想生就生了说12/26 10:45
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 10:48:21
107F：推 chy19890517: 其实说白了就是资源被顶端的拿走，而顶端又不想吐给12/26 10:45
108F：→ chy19890517: 下面，自然就变成这样了。反正他们顶端现在是跟时间12/26 10:45
109F：→ chy19890517: 赛跑，最好想到替代人人力的方法，否则底端不够用时12/26 10:45
110F：→ chy19890517: 当然是抓顶端边缘仔去补，看谁财力雄厚罗^^12/26 10:45
111F：推 jalsonice: 你就回头看看你成长过程还快乐吗 如果还可以那你就生12/26 10:46
112F：推 morichi: 生产力抓印印来补就好 okder12/26 10:46
113F：→ charlietk3: 汉克连这种文都可以出来秀下限12/26 10:46
114F：推 henry1234562: 没有在思考生产力的当然就直接生啊 都没思考了怎麽12/26 10:47
115F：→ henry1234562: 会考虑生不生的问题12/26 10:47
116F：推 Hsu1025: 所以看到有些既得利益者在那边担心国家未来就觉得超恶12/26 10:48
117F：→ Hsu1025: 国家没未来就是你们贪得无厌害的12/26 10:48
118F：推 arrenwu: 我的意思是，人喜欢自己的小孩 这不太需要思考吧12/26 10:48
119F：→ henry1234562: 会不想生的就是想过了越生越穷 才会不生啊12/26 10:48
120F：推 siro0207: 总之我是认为会不会生小孩这件事很复杂 不能随便找个例 12/26 10:48
121F：→ henry1234562: 人喜欢自己的小孩那是已经生小孩之後的事情12/26 10:48
122F：→ siro0207: 子说吃不饱就会增加生育率12/26 10:49
123F：推 owo0204: 少子化基本上是大家思考後的结果，那要避免也很简单，只12/26 10:49
124F：→ owo0204: 要让人疲於奔命无法思考就好了 12/26 10:49
125F：→ henry1234562: 还没生出来前没有人知道自己是不是真的喜欢12/26 10:49
126F：推 arrenwu: 但「想要有自己的小孩」这种想法还满普通的不是吗？12/26 10:50
127F：→ SangoGO: 想要有後这个想法我倒是觉得没那麽普遍了...12/26 10:50
128F：→ arrenwu: 疲於奔命无法思考也可能导致单身啊XD12/26 10:51
129F：推 yuanwu: 「小要有自己的小孩」vs「想要有自己的生活」12/26 10:51
130F：→ yuanwu: 想*12/26 10:51
131F：→ henry1234562: 有这种想要小孩想法的现代很多也是考虑过自己经济12/26 10:51
132F：→ henry1234562: 能力後才下决定的 都是思考过的了12/26 10:51
133F：嘘 Sony5555: 看看生育排名前二十跟倒数二十名都是什麽国家12/26 10:52
134F：→ SangoGO: 更别说先排除经济，小孩的出生反而是感情的终结，配偶在12/26 10:53
135F：→ SangoGO: 乎小孩不再在乎自己的事情好像也不少12/26 10:53
136F：推 ChikanDesu: 所以AI 自动化好好发展 刚好可以淘汰掉没用的奴隶12/26 10:53
137F：推 owo0204: 然後再加一个让你不结婚抱团活不下去12/26 10:55
对，落後国家大多是小农经济的农业为主
小农经济是非常讲求劳动力的产业
尤其在没有资本挹注，没有大型机具与大块农地的情况下
人力基本上就是代表了劳动力与生产力
生小孩不只是为了让未来更好，也是为了让家里的经济能被支撑住
而且生越多小孩，劳动力越多，农地只要乘载力足够，日子就会越好过。
但现在已开发国家的年轻人早就都与农业脱离
这种情况下，生小孩养大了没工作只会是负担，不会是帮助
更不用说，农业社会小屁孩十岁就能下田了，而近代的小孩没养到
十八岁给他念个大学，能送出门工作吗？要是只能做超商跟外送
那这又何必生下来？
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 11:01:05
138F：推 s7503228: 你说的那个状况只要民主福利国家还存在就不可能发生 福12/26 10:59
139F：→ s7503228: 利国家是饿不死人的12/26 10:59
140F：推 ray48: 生育率下降是发展到一定程度国家才会发生的事吧，然後接下12/26 11:00
141F：→ ray48: 来才是社会福祉的改进等等去把生育率维持着而不是负成长12/26 11:00
142F：→ v9896678: 拿非洲那些国家来讲真的笑死，他们啥都没享受过，在他12/26 11:00
143F：→ v9896678: 们眼里做爱可能就是少数超级娱乐，更别说再加上见识不12/26 11:00
144F：→ v9896678: 足还停留在古板的孩子生越多越赚与烂养就好思考程度。12/26 11:00
145F：→ v9896678: 不生才有鬼12/26 11:00
146F：→ s7503228: 好啊 不讲非洲 讲以色列12/26 11:00
147F：→ s7503228: 而且你认知的非洲跟现代的非洲估计也有很大的差距12/26 11:01
148F：→ mumeisuki: 你用ai把底层淘汰了那谁来当底层12/26 11:01
当然是ai当底层，然後天网就会醒了XD
149F：推 tw11509: 过去人口就是劳动力啊，以前很多人从小就要负责照顾弟妹12/26 11:01
150F：→ tw11509: 帮忙养家，连书都不给读了，现在社会有可能吗= =12/26 11:01
151F：推 sai007788: 这个国家没有底层可以去别的国家找啊12/26 11:01
目前不少国家就是这麽做
反正国内躺平族无法改变，那只要引进还没躺平的新玩家就好
於是澳洲找了打工度假
我们找了新住民
152F：推 zzz50126: 现在fire退休能过得这麽爽 1000万就能fire 当然躺平的多12/26 11:02
153F：→ zzz50126: 以前低薪是连饭都吃不到 怕吃不饱 现在低薪还能每2年去12/26 11:02
154F：推 diplomaMill: 以前生小孩是为了配合农耕之类的劳动力啊，现在的话12/26 11:02
155F：→ diplomaMill: 你先问问自己有没有地给人种吧12/26 11:02
156F：→ zzz50126: 日本 每天爽看剧 时代不一样12/26 11:02
157F：→ sai007788: 总会有人想要加入黎明卿的团队下深渊的12/26 11:02
158F：推 gaym19: 我父母赚得比我多 谁养谁12/26 11:02
159F：推 LayerZ: 很多躺平族都是父母有房有车，阿你社畜再拚还是只能有车12/26 11:02
160F：推 starwillow: 讲难听点以前生小孩有赚头，现在没有，等到政府补助12/26 11:02
161F：→ starwillow: 补到有赚头的时候自然就会又有人生了12/26 11:02
162F：推 arrenwu: 我们家有的是地给人种 但没人想种田XDDD12/26 11:02
163F：→ arrenwu: 务农自娱娱人ok 要赚钱嘛...还真的是挺类的12/26 11:03
164F：→ mumeisuki: 记得之前有看到一篇是说 生活条件差反而生的多是因为可12/26 11:04
165F：→ mumeisuki: 以提高下一代存活率12/26 11:04
166F：推 fancydick501: 主要是资讯流通12/26 11:05
167F：推 tw11509: 不要忘了现在还要面对劳健保的财务大黑洞，政府能补贴到12/26 11:06
168F：→ tw11509: 什麽时候真不好说12/26 11:06
我也是考虑到这点反而更不敢生
169F：→ owo0204: 你要提高生育率首先你要打掉教育系统，都不受教育没知识12/26 11:07
170F：→ owo0204: ，再来你要资讯封锁管制网路，封锁移动，最好普通人一生12/26 11:07
171F：→ owo0204: 就在几公里内解决12/26 11:07
172F：→ owo0204: 反正商君书怎麽干你就怎麽干12/26 11:07
173F：→ v9896678: 以前生孩子死亡率高所以多生生存率就高，所以才有多生12/26 11:07
174F：→ v9896678: 多福气这思考方式12/26 11:07
175F：→ SangoGO: 然後还真有国家这样干....12/26 11:07
176F：推 lightdogs: 以前是因为多生一个就是多一个劳动力 现在生一个先不12/26 11:08
177F：→ lightdogs: 说已经不是农业社会不太需要劳动力 光是培养小孩到大12/26 11:08
178F：→ lightdogs: 的时间与金钱成本就足够让多数人却步12/26 11:08
179F：推 owo0204: 然後再让人民每天除了找三餐没办法想其他任何多余的事12/26 11:09
180F：→ owo0204: 生育率就上来了12/26 11:09
181F：→ v9896678: 要提升生育率最好的方法就是降智商，把人思考未来的能12/26 11:10
182F：→ v9896678: 力拔掉，最後就会跟8＋9做爱只为爽不爽戴套一样12/26 11:10
183F：推 mumeisuki: 就算有补助生小孩也是亏烂吧12/26 11:10
184F：推 RabbitHorse: 现在身边结婚生小孩的不是台gg工程师就是家里有矿12/26 11:10
185F：→ v9896678: 只是生育率上来不代表存活率，只会提升烂养而死或垃圾12/26 11:10
186F：→ v9896678: 制造率而已12/26 11:11
187F：推 billy56: 怎麽不说乾脆当家畜养不就好 生完後再播种 直接生产线化12/26 11:11
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 11:11:33
188F：→ owo0204: 只是何必呢 你要这种奴工人口你从外面进口就好了 何必自12/26 11:11
189F：→ owo0204: 己搞12/26 11:11
190F：→ billy56: 乱生的就只是把外部成本甩到其他人身上12/26 11:11
191F：推 tw11509: 之前不是有人说现在就是八加九最会生，这两天的新闻以後12/26 11:11
192F：→ tw11509: 会不会天天上演，怕12/26 11:11
193F：→ v9896678: 然後现代发展国家生孩子根本自灭，越生只会越穷，所需12/26 11:12
194F：→ v9896678: 付出的成本是有绝对值的，不能像以前烂养烂活。连投资12/26 11:12
195F：→ v9896678: 都称不上12/26 11:12
196F：→ v9896678: 就算要种田把养孩子的钱直接雇用人都更实际，甚至能雇12/26 11:13
197F：→ v9896678: 更多人12/26 11:13
198F：→ billy56: 蠢蛋进化论正在真实发生12/26 11:13
199F：推 morichi: 不用以後 一直都在上演r +9从没少过12/26 11:13
200F：→ tw11509: 你要让外国劳动力来也要有诱因啊，大部分外籍劳工还要寄12/26 11:14
201F：→ tw11509: 钱回家，如果所谓底层工作自己都吃不饱了，他们会想做吗12/26 11:14
202F：嘘 hj00: 看到资本家的奴隶就知道是废文12/26 11:14
203F：→ mumeisuki: 只要薪水比本地高就是诱因啊12/26 11:15
204F：推 tw11509: 老板表示我就是要便宜的 = =12/26 11:17
205F：推 goingtoofar: 我觉得你的理论有道理12/26 11:17
206F：推 sai007788: 而且如果你只是想要有养小孩的感觉你去玩美少女梦工厂12/26 11:19
207F：→ sai007788: 就好了12/26 11:19
208F：嘘 water9527: 在这版讨论这种事感觉有够鲁12/26 11:19
209F：→ goingtoofar: 我很讨厌一堆人干涉别人要成为躺平族的自由 一听到有12/26 11:20
210F：→ goingtoofar: 人要躺平就气得跳脚 事实是如果环境好可以不躺平大多12/26 11:20
211F：→ goingtoofar: 数人还是会想选择不躺平 躺平其实是有思考能力的人们12/26 11:20
212F：→ goingtoofar: 思考後得出的结论12/26 11:20
213F：推 sai007788: 你光是小孩子一两岁的时候晚上1点多在那边哭哭哭你就12/26 11:21
214F：→ sai007788: 会抓狂了12/26 11:21
215F：嘘 Sony5555: 社福/母婴福利到顶的国家生育率应该要很高12/26 11:21
216F：推 lifehunter: 封建时代人口上升 主要是技术的提升啦 比如新作物出现12/26 11:23
217F：→ lifehunter: 农耕技术提升 或是国家扩张新耕地出现 再不然就是医疗12/26 11:23
218F：→ lifehunter: 技术的提升12/26 11:24
219F：推 sai007788: 就是古早生的人一样很多但是只是死的人变少而已12/26 11:26
220F：推 Lachdanan: 而且那时候医疗不像现在那麽发达12/26 11:26
221F：→ Lachdanan: 四五十岁就葛屁的一堆人12/26 11:26
222F：→ siro0207: 某人说的倒是真的 如果环境有能让人发挥的空间 或是让人12/26 11:27
223F：→ b2202761: 如果能安居乐业，鬼才当乞丐，当社会压力大到无法承受12/26 11:28
224F：→ b2202761: ，就会躺平，人是有极限的不是无上限的，而且机率太低12/26 11:28
225F：→ siro0207: 觉得自己的努力是有意义的 是被认同的 是有回报的 那谁12/26 11:28
226F：→ b2202761: 会造成人放弃不想投资，好比说以前只要随便会英文就能12/26 11:28
227F：→ b2202761: 拿到养家活口的薪水，投资跟报酬不成比例谁要投资？12/26 11:28
228F：→ b2202761: 想想看自己会不会去投资高风险低回报，不会就跟现在躺12/26 11:28
229F：→ b2202761: 平的人一样。12/26 11:28
230F：→ siro0207: 想要当个躺平族?12/26 11:28
231F：推 caryamdtom: 封建时代贫穷国家那种生一堆放养看哪几个能活下来的12/26 11:31
232F：→ caryamdtom: ，跟已发展国家生养的成本完全不能比啊，搞不好连车12/26 11:31
233F：→ caryamdtom: 都没看过的人你跟他提小孩要安全座椅有什麽意义？12/26 11:31
234F：→ b2202761: 一个村庄假设只能养50个人，那多余的人就要去死，比如12/26 11:32
235F：→ b2202761: 老人病人残障，不想死那就只能去掠夺其他村庄，这就是12/26 11:32
236F：→ b2202761: 古代，拿到现在既然不想让多余的人去死，也不想战争掠12/26 11:32
237F：→ b2202761: 夺别人，那就继续死撑，资源就这麽多不可能死撑就变多12/26 11:32
238F：→ b2202761: ，总有一天会爆炸，就算使用共产主义平均分配也只是「12/26 11:32
239F：→ b2202761: 拖延时间」，根本问题没解决。12/26 11:32
240F：推 sai007788: 躺平族并不等於乞丐喔，他们有工作吃得饱穿的暖睡得好12/26 11:32
241F：→ sai007788: ，生活水准也不错，只是看不到自己成为lv5的那一刻，12/26 11:32
242F：→ sai007788: 当那个阶梯的段落高的像是墙壁一样的时候你就不会想再12/26 11:32
243F：→ sai007788: 爬上去了12/26 11:32
244F：推 kinghtt: 落後国以劳力为主，小孩只要能喂饱就好，养育成本低可以12/26 11:32
245F：→ kinghtt: 回收赚钱自然会想多生育12/26 11:32
246F：→ sai007788: 而这多出来的钱就是让自己享受的，对於培养下一代也没12/26 11:33
247F：→ sai007788: 有任何的兴趣12/26 11:33
248F：→ kinghtt: 已开发国家的小孩只养到能自力更生就好也不是不行，成品12/26 11:33
249F：→ kinghtt: 就是满街8+912/26 11:33
250F：→ kinghtt: 有受过教育的人不会愿意生小孩只是当8+9吧12/26 11:34
251F：→ LUDWIN: 有钱人开超跑逛夜店那还有的追，怕的是有钱又有天份和时间12/26 11:37
252F：→ LUDWIN: 人家有天份家里有资源投资还有时间念书练习，根本追不上12/26 11:38
253F：嘘 benny5311: 看到回只能做超商外送就知道这咖只是个可悲歧视仔，跟12/26 11:38
254F：→ benny5311: 岐视仔完全没什麽好讨论的12/26 11:38
我又没有要跟你讨论，你不用特地过来强调喔www
255F：→ b2202761: 已开发国家人人都努力照顾也会出现其他问题，人人都细12/26 11:39
256F：→ b2202761: 心栽培，但是职业缺是固定的，人人都考100分也不可能人12/26 11:39
257F：→ b2202761: 人都变成医生，你会看到考100分的人去端盘子，也就是内12/26 11:39
258F：→ b2202761: 卷，一边哭养成8-9，一边哭大家竞争激烈导致内卷，有够12/26 11:39
259F：→ b2202761: 难伺候。12/26 11:39
260F：推 kinghtt: 除非开超跑的染赌毒败掉家产，就算没天份只要有资源可以12/26 11:41
261F：→ kinghtt: 多试错累积经验还是赢平民天才12/26 11:41
262F：推 Yuriclone: 推12/26 11:43
263F：推 k798976869: j个就叫 世代剥削 的结果12/26 11:49
264F：推 smart0eddie: 听起来就是又该那个12/26 11:50
265F：推 Blazeleo819: 而且努力工作，钱也不一定比别人多，职场多的是逢迎12/26 11:53
266F：→ Blazeleo819: 拍马的人，取得和自身专业能力不符的薪水12/26 11:53
267F：→ winterjoker: 当有人说要背负责任而活时却没人愿意陪我一起分担责12/26 11:55
268F：→ winterjoker: 任我就决定躺平了12/26 11:55
269F：推 panzerschild: 躺平族时常不是不惜福不知足，而是看透之後非常容12/26 12:01
270F：→ panzerschild: 易满足。真正在呛别人躺平的才是不知足那边，不然12/26 12:01
271F：→ panzerschild: 我快乐躺平与你何干12/26 12:01
因为这是恶性循环
躺平族越多，少子化不说会不会变严重，显而易见地劳动力会更少，其他想努力的人
会更艰难，因为没人一起冲，他们需要付出更多劳力才能往上爬。
就跟签乐透一样的道理，都没人签的话奖金自然不高，而对不想躺平的人来说
它们总认为自己可能会是种头彩那个，要是大家都不签，他们的奖金就更少了。
以我的社会经验来说话都要反过来听，通常说不缺甚麽的都是缺的，通常说缺甚麽都是
不缺的。
所以当有人出来说躺平族不知足不惜福，要反过来听才对。
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 12:06:25
272F：推 OEC100: 把选择都资本化思考，车子和孩子是折价资本，房子是涨价12/26 12:07
273F：→ OEC100: 资本，那不结婚不买车只买房算躺平吗12/26 12:07
274F：推 mumeisuki: 呛人躺平真的莫名奇妙，又没造成别人困扰zz12/26 12:07
275F：推 SangoGO: 但其实真的造成困扰了啊，指对国家与企业发展来说12/26 12:09
276F：推 GaoLinHua: 那些大概是房虫吧 大家都躺平就很困扰12/26 12:09
277F：推 tt1034: 其实是会造成困扰啦，问题是这又不是一个人改就可以改变 12/26 12:10
278F：→ tt1034: 的，重点是上位者的意念12/26 12:10
279F：→ owo0204: 安啦 真的多到造成困扰的时候 随便都能压榨到你躺平不12/26 12:11
280F：→ owo0204: 了 现在只是没那必要而已12/26 12:11
281F：推 frankexs: 躺平不等於打混12/26 12:12
282F：推 SangoGO: 或用游戏比喻，今天有个公会战要成员不断打积分的，但有 12/26 12:13
283F：→ SangoGO: 成员说只想躺平随便领个低标，要是公会本身是冲榜向这种12/26 12:13
284F：→ SangoGO: 人一定被讨厌跟滚蛋，只是一票都这样想，那榜看也不用冲 12/26 12:13
285F：→ SangoGO: 了12/26 12:13
我玩游戏也都是找休闲公会
找哪种竞争性很强的工会我几乎待不久就会被踢出去了。
286F：推 kenkenapple: 有房贷後 我也没办法完全躺平12/26 12:14
287F：推 owo0204: 公会随便政策一改让你不拼就会非常惨你就躺不下去了12/26 12:14
288F：→ owo0204: 现在就是打混还能混个温饱才有躺平空间12/26 12:15
289F：→ b2202761: 所以楼上的公会举例意思是说要把躺平的人杀死或放逐到12/26 12:15
290F：→ b2202761: 其他国家？12/26 12:15
291F：推 e04bank: 这种思想很毒，直接否决自己的未来性12/26 12:17
292F：推 frankexs: 原来是共产极权公会啊12/26 12:17
293F：→ SangoGO: 就变成公会本身要设法让人要动起来或招募愿意动的人了12/26 12:17
294F：→ owo0204: 让人动起来不外乎糖果跟鞭子 如果糖果给不起还可以鞭子 12/26 12:18
295F：→ owo0204: 大力抽12/26 12:18
296F：→ SangoGO: 只是不拼的人越多这件事就越难了12/26 12:18
297F：→ owo0204: 反正躺平的八成物理上跑不了 能跑早跑了12/26 12:18
298F：→ frankexs: 还以为是游戏社团12/26 12:18
299F：→ goingtoofar: 要让人有动力而不是一昧的要求付出 不管是国家还是游 12/26 12:18
300F：→ goingtoofar: 戏都一样吧12/26 12:18
甘乃迪名言：不要问国家能为你做甚麽，要问你能为国家做甚麽。
301F：推 qscNERO: 的确12/26 12:19
302F：推 Pourquoi31: 娱乐杀光 这就是中国现在在做的12/26 12:20
303F：→ b2202761: 资本主义是一个金字塔，底层人变少相对高层的人也会变12/26 12:22
304F：→ b2202761: 少12/26 12:22
305F：推 katanakiller: 低端生小孩就不会想小孩过的好不好12/26 12:23
306F：推 dnkofe: 你躺平是因为你稍微有点能力，没能力的连生活都过不下去躺12/26 12:24
307F：→ dnkofe: 也躺不了，不过一直躺下去迟早变那种人12/26 12:24
的确是这样没错，但其实这也意味着
稍微有点能力的人已经到了上升天花板了，但条件较差的人还没有
既然还没到天花板，当然就会觉得人生有希望了
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 12:25:28
308F：推 diabloque: 真的底层连婚都结不成，只有一个人怎麽生？这年代能结12/26 12:24
309F：→ diabloque: 婚都不算底层好吗（哭12/26 12:24
310F：→ b2202761: 你把60分的人杀死踢掉，那70分的人就变成最底层 12/26 12:24
311F：嘘 yurian: 以前的人为了生活其实更辛苦 什麽社畜 那是因为现代人生12/26 12:24
312F：→ yurian: 活容易多了才有这种选择12/26 12:24
313F：推 panzerschild: 国家是独特体系，和公会毕竟不一样，公会聚集一群12/26 12:26
314F：→ panzerschild: “上进的”人可以冲排名奖励，国家聚集全都“上进12/26 12:26
315F：→ panzerschild: 的”人只会大内卷，只有体质够好的国家才能让人民12/26 12:26
316F：→ panzerschild: 冲的有意义。躺平族躺不舒服还是会起来啦，但绝不会12/26 12:26
317F：→ panzerschild: 是为没帮过自己的家伙12/26 12:26
318F：推 diabloque: 以前人的辛苦是产业结构的问题，而不是阶级的问题啊。12/26 12:27
319F：→ b2202761: 如果每个人都想当皇帝那国家会很乱，国家明明就需要农12/26 12:27
320F：→ b2202761: 民乖乖种地12/26 12:27
321F：→ diabloque: 西台湾不就展现了什麽叫作冲劲跟战狼，最後的结果是什12/26 12:28
322F：→ diabloque: 麽，不是显而易见了吗，可能有人真的变好了，但大多数12/26 12:28
323F：→ diabloque: 的人呢？（笑12/26 12:28
324F：→ makki: 就不生小孩才是最舒服的状态啊，生了就回不去最舒服的自己12/26 12:29
325F：→ makki: 还要回归到韭菜循环中那真的没什麽好生的！除非本来就很爱12/26 12:29
326F：→ makki: 小孩，我觉得什麽一定要有小孩根本是洗脑...12/26 12:29
327F：→ makki: 不生反而荒的是那些需要韭菜的人，所以为了不要让韭菜看清12/26 12:30
328F：→ makki: 就会想办法制造一些言论12/26 12:30
329F：推 owo0204: 可以去读读商君书 垦令12/26 12:31
330F：→ makki: 比如躺平啊自私啊诸如此类的12/26 12:31
331F：→ owo0204: 看商鞅怎麽对付躺平12/26 12:31
332F：嘘 npc776: 就单纯过太爽了而已 12/26 12:32
这我真的不否认
但人类努力追求更爽有错吗？
躺平族本来追求的就是另一种方向的爽而已
难道躺平族努力躺平就不行吗？
就我眼中来看，努力追求躺平跟努力追求过更好日子都是人类的天性
所以才会有懒蚂蚁理论(乱用)
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 12:35:54
333F：→ makki: 可是人都有选择，不生有犯法吗？如果自己都照顾不好了生了12/26 12:33
334F：→ makki: 也只是害孩子面对这个人生好难online而已12/26 12:33
335F：推 ksguo073: 0到6岁国家养 6岁以上阵头养12/26 12:34
336F：→ makki: 觉得太爽的怎麽不自己多生几个？为什麽要因为别人一张嘴就12/26 12:36
337F：→ makki: 要花上一辈子的代价勉强生养小孩？12/26 12:36
338F：推 owo0204: 躺平没错啊 只是国家可能有一天会想办法把你劳动力榨出12/26 12:36
339F：→ owo0204: 来 12/26 12:36
340F：推 makki: 人跟动物不同，为什麽不繁衍下一代就要被污名？12/26 12:38
341F：→ makki: 如果能力只能做到对自己负责，不繁衍才是真的做好事12/26 12:40
342F：→ makki: 看看那些战乱第三世界国家，就是父母太会生才让小孩子被迫12/26 12:41
343F：→ makki: 提前当大人12/26 12:41
344F：推 diabloque: 会呛人过太爽的往往都是自己过得很不爽，人生online就12/26 12:41
345F：→ diabloque: 是由无数的选择堆叠出来的结果论游戏，自己没能力躺平12/26 12:41
346F：→ diabloque: 就呛躺平的人过太爽，这跟对面洗战狼的逻辑有什麽不一12/26 12:41
347F：→ diabloque: 样（？12/26 12:41
348F：推 aduijjr: 看到还有妄想改变他人思想的人就很好笑12/26 12:43
349F：→ diabloque: 我领着微薄的薪水，不婚不生，存着钱预防以後没法工作12/26 12:43
350F：→ diabloque: ，尽量不造成别人的困扰，这是又得罪谁了，还要被人呛12/26 12:43
351F：→ diabloque: 过太爽 XD12/26 12:43
352F：→ makki: 面对越来越没希望的社会，不生下一代来受苦让需要韭菜的人12/26 12:45
353F：→ makki: 急了12/26 12:45
354F：嘘 belief0816: 阶级流动跟生育没有正相关12/26 12:45
355F：→ owo0204: 过太爽用词不精确，应该是说一种基本无法上升但还算安逸12/26 12:46
356F：→ owo0204: 的状态 温饱随手可得 还有各种奶头乐12/26 12:46
357F：→ makki: 反正有钱人那麽好过，ai以後会进步怕啥，人类也只是地球过12/26 12:46
358F：→ makki: 客而已12/26 12:46
359F：推 jamescle23: 资本累积 就可以道尽所有事12/26 12:46
360F：→ owo0204: 如果你要让人生育 拼命工作 但又没办法打开上升通道，那12/26 12:47
361F：→ owo0204: 就剩另一个办法 就是让这种安逸状态消失 12/26 12:47
362F：推 diabloque: 楼上是说革命或是战争吗12/26 12:47
363F：→ makki: 真的没高智慧型生物对宇宙来说也只是一瞬间的时间而已，渺12/26 12:48
364F：→ makki: 小的人类要担心比自己永恒的宇宙实在是好笑12/26 12:48
365F：推 ozaki621205: 来场战争一切都会洗牌12/26 12:49
366F：→ owo0204: 拉力不够推力来凑 简单的例子就是单身课重税12/26 12:49
367F：推 CowBaoGan: 当中产和底层都消失 有钱人也没办法再继续有钱下去了12/26 12:49
368F：→ CowBaoGan: 也难怪最近几年媒体三不五十就在那边洗少子化的新闻12/26 12:49
369F：推 way3125way: 说的没错 但有些人想靠打仗翻转人生也要先活下来欸 觉12/26 12:50
370F：→ way3125way: 得有钱人跟权贵会上战场？ 最後拿到利益的还是这群人12/26 12:50
371F：→ diabloque: 若是放眼宇宙，人类哪里来的自信敢称自己是个“智慧生12/26 12:50
372F：→ diabloque: 物”了，这才是无知带来的傲慢吧12/26 12:50
373F：推 makki: 反正不管有没有钱都有自己的过法，不生小孩就是一种过法但12/26 12:51
374F：→ makki: 被需要韭菜的人情勒一堆12/26 12:51
375F：→ j022015: 悲观主义不能代表全部，并非所有躺平都是如此负面，12/26 12:52
376F：→ j022015: 我认为现代人对於人生的责任和抱负，12/26 12:52
377F：→ j022015: 有着传统价值无法约束、更为个人的见解和需求。12/26 12:52
378F：→ j022015: 许多有能力有时间的人选择不生养不买房买车看似躺平，12/26 12:52
379F：→ j022015: 实际上很可能是在专研兴趣或积极追求个人嗜好的，12/26 12:52
380F：→ j022015: 他们对自己的人生负责，对喜欢的事物投注心力，12/26 12:52
381F：→ j022015: 热爱竞技运动或艺文活动，了解时事也愿意拓展视野，12/26 12:52
382F：→ j022015: 只是在赚钱和花钱上不会汲汲营营，只认为够用就好，12/26 12:52
383F：→ j022015: 这也是一种平，闲散自宜，自负能平的平。 12/26 12:52
384F：→ j022015: 这样的人完全不悲观，甚至很有力量和能力。12/26 12:52
这又是追求另一种爽度了
我还蛮认同这种价值观的
385F：→ diabloque: 强权国家可能还可以，单身课重税？民主国家这点就让你12/26 12:52
386F：→ diabloque: 後面选票都不拿不到了 XD12/26 12:52
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 12:53:22
387F：→ owo0204: 单身重税只是一个简单粗暴的例子 你能理解那个概念就好12/26 12:54
388F：→ owo0204: 了12/26 12:54
389F：嘘 makki: 人类跟其他地球生物不同在有精神层次面不去提升，反而要跟12/26 12:55
390F：→ makki: 其他动物一样繁衍为主要目的这就枉费跟动物的不同了12/26 12:55
391F：推 aa091811004: 看到hank让我想起来，对岸主打社会主义，但是躺平族12/26 12:56
392F：→ aa091811004: 跟生育率的状况没比较好啊12/26 12:56
393F：→ aa091811004: 甚至如果看到的资料没错，生育率跌的速度有够快，超12/26 12:57
394F：→ aa091811004: 韩赶台感觉是时间问题12/26 12:57
395F：→ makki: 先去提升精神层次这样繁衍才有意义不然最後也还是会轮回到12/26 12:58
396F：→ makki: 战争争夺之中而已，不是一直繁衍就能12/26 12:58
397F：→ makki: 让人类世世代代耕耘下去甚至能跨出宇宙耶 12/26 12:59
398F：推 ging1995: 80K 单身躺平好爽12/26 12:59
399F：推 aa091811004: 我是不觉得人类可以在不靠外力的影响下脱离战争这种12/26 13:00
400F：→ aa091811004: 事情的12/26 13:00
401F：→ makki: 人类就是太过在意繁衍的事，看看那些很会生的国家，如果人12/26 13:01
402F：→ makki: 多就赢那为什麽印度还在开发中国家？12/26 13:01
403F：→ makki: 我想到12/26 13:06
404F：推 nakinight: 现实就是饿死也比当奴隶好12/26 13:07
405F：推 ianlee0800: 现在才25岁，但我也想躺平了，一来反正也找不到对象12/26 13:07
406F：→ ianlee0800: ，二来家里也有房可以住，那我干嘛不把自己赚的钱让12/26 13:07
407F：→ ianlee0800: 自己健康快乐就好12/26 13:07
408F：→ makki: 生物本能了，存亡危机会让生物拼命繁衍，所以现在有什麽好12/26 13:08
409F：→ makki: 繁衍的？因为人口多的国家生不完，何需要生？大家都从非洲12/26 13:08
410F：→ makki: 来的12/26 13:08
411F：推 owo0204: 因为现实你饿不死...真的会饿死的时候再奴你都愿意干12/26 13:09
412F：→ makki: 正因为大家都从非洲来的所以有需要分那麽细吗？表面上也许12/26 13:10
413F：→ makki: 几十年後台湾亡了，但还有人类承接下去就好，将来会怎样不12/26 13:10
414F：→ makki: 是我们真的能控制的事12/26 13:10
415F：推 lee28119: 现在躺平定义太广了吧 搞的大家都躺平一样 其实很多都12/26 13:11
416F：→ lee28119: 只是没赚到钱而已啊 下班斜杠一堆 比一般人还忙…12/26 13:11
417F：→ makki: 我们能控制的也只有管好自己能负责的事，除非永生不死12/26 13:11
418F：→ makki: 但生物机制就是没有永生这回事，这就是大自然的平衡；人类12/26 13:13
419F：→ makki: 想破坏这平衡走自己的规则那请先想办法破解（提神精神层次 12/26 13:13
420F：→ makki: ）而不是只靠一直生而已12/26 13:13
421F：推 ianlee0800: 我自己对躺平的定义是“不去成家立业”啦，就过着赚12/26 13:13
422F：→ ianlee0800: 钱养自己和娱乐自己就好的那种生活12/26 13:13
423F：推 WWIII: 有道理12/26 13:14
424F：→ WWIII: 底层都消失 就是要有有钱人转去当底层12/26 13:15
425F：推 fisher6879: 想的多不代表真的厉害，看看先知就知道惹，八世纪的东12/26 13:16
426F：→ fisher6879: 西到现在还管用，不愧是先知，大道至简学得多反而看不12/26 13:16
427F：→ fisher6879: 清本质，现代人过太爽这说法其实是真的12/26 13:16
428F：→ makki: 一直生最後还是胜不过大自然宇宙制定的法则，一场大劫难就12/26 13:16
429F：→ makki: 差不多砍掉重来了12/26 13:16
430F：→ makki: 每个时代都有每个时代困难的东西，人类进步不就是为了爽？12/26 13:19
431F：→ makki: 总有後面世代的人比我们爽，骂这个没什麽意义12/26 13:19
432F：推 ifiamadj: 现在能躺平要珍惜了，你们可能是未来世代就会消失的中产12/26 13:20
433F：→ ifiamadj: 阶级了，未来社会不只M型化更惨还会L型化QQ12/26 13:20
434F：→ ifiamadj: 说不定再过一个世代就会开始有年轻人靠北我们这些都躺平12/26 13:20
435F：→ ifiamadj: 不生是社会蛀虫，恐怖哟12/26 13:20
436F：→ makki: 反正骂这些是没有用的，有用的是让人想生跟刺激人想生12/26 13:24
437F：推 curance: 25号宇宙12/26 13:25
438F：推 doremon1293: 谁会想这麽多 不就养小孩太贵 根本不划算 不如让自己12/26 13:26
439F：→ doremon1293: 爽12/26 13:26
440F：推 makki: 让人敢生我都觉得有点勉强了，因为敢生的父母不代表生养出12/26 13:27
441F：→ makki: 来的小孩是真的好，他们只是敢生而已 12/26 13:27
442F：嘘 GtskinR: 西洽逻辑 继续抖内vt12/26 13:28
443F：推 Erurize: 底层过太爽w 底层不想让高层过太爽才是真的12/26 13:32
444F：推 ifiamadj: 我倒觉得一般人躺平才正常，我家都有祖辈留的土地可以住12/26 13:32
445F：→ ifiamadj: 可以收租，我也觉得生小孩好累好麻烦不如一个人来的快活12/26 13:32
446F：→ ifiamadj: ，更何况其他还在为房贷挣扎的甘苦人12/26 13:32
447F：推 aduijjr: 会酸躺平的不是连躺平都没办法就是缺奴隶的12/26 13:36
就觉得自己那麽努力了，还是过得那麽苦
凭甚麽那些不努力的人可以那麽爽的感觉吧
其实这也是在暗示他们的努力是白费的，如果他们努力有得到足够回报
当然会过得比躺平爽，自然也就没有甚麽过太爽的论调了
448F：推 s21995303: 躺平就是硬道理 不做黑的 资质不上不下 一辈子打拼到身12/26 13:37
449F：→ s21995303: 体炸掉也就那些钱了 不如开躺12/26 13:37
450F：→ aduijjr: 像乞丐一样躺跟有房有产的躺根本不一样12/26 13:38
451F：推 diabloque: 躺平本来就是小人物的发消极挣扎，有钱那哪还叫躺，只12/26 13:43
452F：→ diabloque: 不过跟你闹这玩呢。12/26 13:43
453F：→ chang1248w: 在卫生和化肥革命之前，世界人口是千年翻一倍 12/26 13:45
454F：推 linja: 唉12/26 13:46
455F：→ chang1248w: 把史观拉长，近代人口红利跟疯了一样12/26 13:47
456F：→ chang1248w: 就是文明毒品，戒不掉同时又往末日送，资源耗竭不可12/26 13:49
457F：→ chang1248w: 避免12/26 13:49
所以我觉得战後婴儿潮才是异常状态
现在我们的少子化才是为了回归正常
458F：推 willieSin: 用玩游戏来比喻，就是前排奖励都是氪金战士（财团富二12/26 14:03
459F：→ willieSin: 代跟大房东）占据了，然後中後排的奖励并没有实质上的12/26 14:03
460F：→ willieSin: 差别，那麽你是要努力熬夜刷肉（兼差加班）把身体搞坏12/26 14:03
461F：→ willieSin: 去拼个中等名次，还是躺平领保底奖励就好，这就是个人12/26 14:03
462F：→ willieSin: 选择12/26 14:03
463F：推 dp44: 我是觉得拿马斯洛的需求理论蛮适合解释现在的状况。一个人刚12/26 14:03
464F：→ dp44: 好可以满足现况，但很难爬上一层次;可是要结婚生子买房，也12/26 14:03
465F：→ dp44: 很可能掉下现在的阶层12/26 14:03
466F：→ chiangmh: 媓政绩12/26 14:07
467F：推 ien210195: 躺平族以前是不是叫单身贵族呀？12/26 14:43
468F：推 diabloque: 因为上面要割韭菜的时候发现，现在韭菜越长越慢，品项12/26 15:07
其实我是觉得没有变难割
看这几年娱乐产业怎麽赚钱的，是割的方法改进了
但上面想割的人不思进取
就像下面有一篇提到，怎麽会没有新市场？
有时候观念一改，还真得是有
前面也有人说躺平族只是不把钱花在传宗接代跟传统娱乐这样
像是买车买房这个我都不碰的，但不代表我有钱了不会花在买动漫周边上面
像我现在就想到一个建案企划是面向宅宅的，主打收藏宅物，而不是主打
甚麽传宗接代结婚生子，小孩附近要有幼稚园跟小学的。
不过也只是想想，我又不做房仲房地产。
469F：→ diabloque: 也越来越差，当然各种污名化躺平，这样才有韭菜可以继12/26 15:07
470F：→ diabloque: 续割阿，大多数的躺平都是对现实阶层的跳跃绝望，再怎12/26 15:07
471F：→ diabloque: 麽努力也只是差不多这麽回事，为什麽不放慢脚步，看看12/26 15:07
472F：→ diabloque: 70年代开始的经济成长，当时的人谁跟你躺平？12/26 15:07
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 15:39:01
473F：推 kill945ya: 躺平还是在有基础条件下的选择，在期待过高和失去希望12/26 15:25
474F：→ kill945ya: 之间的灰色地带12/26 15:25
475F：推 PerFumeLove: 说的不错12/26 15:42
476F：推 lcomicer: 以前也看得到人炫富 现在也还是有人想挤身上流啊12/26 15:46
477F：→ lcomicer: 觉得跟高学历失业很类似 都投入这麽多了怎麽肯做底层12/26 15:48
478F：→ lcomicer: 上一代也是希望子代不要像自己那麽辛苦才予以栽培12/26 15:49
479F：→ lcomicer: 整个社会风气都要人追求享乐 没有决心谁要生孩找罪受12/26 15:51
480F：→ lcomicer: 现在还会生的就原生环境不佳反正大家都这样过找个人生子12/26 15:52
481F：→ lcomicer: 或者环境还不错又愿意牺牲享乐培育下一代的人12/26 15:53
482F：→ lcomicer: 与其说担心下一代 更多是看上一代这麽辛苦会怕才不生吧12/26 15:55
483F：→ lcomicer: 怕复制上一代的生养模式、怕像上一代没有自己的生活12/26 15:56
484F：→ lcomicer: 或者根本原因是讨厌自己 怕小孩会跟自己一样...挺绝望的12/26 15:58
这个我个人是不太同意
最大的问题是，上一代并不觉得这叫没有自己的生活
这是价值观问题
也是乡村往城市发展的问题
城市人注重隐私，才会有「没有自己的生活」的想法
但婴儿潮世代前很多乡下人其实不觉得跟人住在一起叫「没有自己的生活」
反过来说，他们觉得这样才叫生活
有子女围绕，有家人陪伴，大家一起互相帮助，这样生活很不错
老了後有子女孝顺不只是经济问题，更是心理问题
有些人对於非亲人的外佣是很排斥的，再怎麽说还是自己的子女来照顾才叫幸福
这又牵涉到面子问题，别人的子女有给予照顾自己没有就会觉得很丢脸
但我们这一代之後的年轻人都没这问题了，很多人适应了城市生活，需要个人隐私
想要自我实现，这些都跟老一辈的人想法差异很大
老一辈的人觉得自己的自我实现是建立在家庭上，子女有出息就是自己的价值实现
但年轻人就不这麽想了
这更反应在两性相处上，有些人不结婚其实不是结不起，是想要维持彼此的空间
的话，结婚成本会很高。毕竟两人都要有自己的生活没有人要牺牲做家事为家庭努力
那这个婚不结可能对彼此还好一点。
有结婚，需要传宗接代，就会需要牺牲妥协，想清楚这点就会发现
现代人的想法跟观点跟以前已经差异很大了。
老人们觉得如果年轻人跟自己一样怎麽会结不成？但问题恰巧就在这，已经不一样了
485F：推 processor: 只有战争能解决问题12/26 16:09
486F：推 a48692: 躺平就是把原本硬消费改去更多地方消费，现在会靠盃的 12/26 16:23
487F：→ a48692: 就是那些会损失的人12/26 16:23
我也觉得是这样
488F：推 baddad: 封建时代人口是能跟现在比腻 12/26 16:25
※ 编辑: hermis (211.23.39.77 台湾), 12/26/2023 16:31:13
489F：推 lcomicer: 没有自己的生活讲的不是生活模式 而是在养育过程的付出 12/26 17:22
490F：→ lcomicer: 忙到没时间陪小孩、陪小孩陪到舍弃嗜好这些都看在眼里12/26 17:23
491F：→ lcomicer: 板上很多分享自己过往故事都有这种缺憾啊12/26 17:24
492F：→ lcomicer: 上一代退休还被子女嫌弃都没有培养兴趣什麽的12/26 17:25
所以你知道为什麽有人会说过太爽了吧？
就是因为以前的老一辈都是把人生赌在给下一代更好的生活，希望他们更上一层楼上面啊。
比较恰当的比喻就是人家在玩美少女梦工厂啦。
493F：推 PFmayu: 你要让躺平族起来就是给个努力可以达到的目标，而不是思12/26 17:29
494F：→ PFmayu: 考後发现努力个40年可能还是达不到12/26 17:29
495F：→ lcomicer: 就算能给孩子等同自己的养育资源 但要牺牲兴趣就不要了12/26 17:30
496F：→ lcomicer: 现在是养得起也不想养啊12/26 17:33
497F：→ lcomicer: 然後努力没办法跟前人获得同等回报的状况很像媒体界12/26 17:34
498F：→ lcomicer: 现在的情况再怎麽拼收视率也不可能跟以前一样40%UP12/26 17:35
499F：→ lcomicer: 而原本成家买房一直线的人生目标上又多了一堆东西追求12/26 17:36
500F：→ lcomicer: 每个成就都想解 又想跑主线那当然会崩溃吧?12/26 17:37
501F：推 LaLawaBQ: 一笔不划算的投资12/26 19:23
502F：推 blove: 用上代人的标准来看 我们这辈几乎躺平12/26 19:33
※ 编辑: hermis (101.12.112.118 台湾), 12/26/2023 19:56:12
503F：推 diabloque: 上一辈的时代背景，只要你还是个人，随便干点什麽都有 12/26 20:10
504F：→ diabloque: 钱赚，而且是相较於现在的多很多，所以他们等他们资本 12/26 20:10
505F：→ diabloque: 累积起来了，他们看我们也很难理解为什麽我们赚不到钱 12/26 20:10
506F：→ diabloque: 还累的跟狗一样 12/26 20:10
507F：推 a82611141: 中肯 12/26 20:12
508F：推 diablohinet: 中肯推 12/26 20:33
509F：推 diablohinet: 蠢蛋进化论不是讽刺电影而是预言电影 12/26 20:44
510F：推 NaNaSe88: 反正我周遭有小孩子的不是台积电就是刺半甲，乱吐槟榔 12/27 20:14
511F：→ NaNaSe88: 一脸猴样的占绝大多数就是了 12/27 20:14