作者DarkKinght (老王)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 现在讨论MMORPG是不是代沟很严重?
时间Mon Oct 16 23:26:27 2023
原文恕删
以我自己的观点来说,像这次这串关於香格的讨论我会认为这是创作表现想要把重点放在
"玩家生活"还是"游戏内容"上不同的侧重点造成的偏差
以前者来说,像是"光之老爸"或是"昨晚过得很愉快吧"
这类型作品多半其实只是利用"游戏"这个媒介去当作切入点
来去作为角色关系拓展的手段之一
所以你会发现多半这类型作品中角色玩游戏的状况会比较符合一般玩家状况
例如说约好今晚上线打团
事先准备好需要的物资(药水,拓荒用的装备...等)
提前上相关网站查询攻略
因为最终角色的行为要能够跟现实贴近,观众才会有共鸣
而後者类型的作品就非常多了
但是大部分的想要呈现出来的理念就很偏向以前MMO刚发展的时期
"注重探索感"
所以你会发现这一类型的作品很多都是主角群几乎都是运气爆棚或是游戏技术力傲视群雄
因为作者要合理化主角群的游戏体验跟其他多数玩家不同的状况
所以这类型的作品中的游戏概念几乎都有"创造出独一无二的冒险"这个宣传要素
但是这个模式有两个很大的问题
A.注重探索感这件事情其实早在MMO发展鼎盛期的时候就被淘汰掉了
其中外部的客观因素之一是MMO的发展必然离不开网路传播的发展
随着网路讯息的传播速度变快变广,基本上你很难会有那种情报的封闭性
如果我们以FF14中最难的绝难度副本来当作例子来看待
注册数破两千万,我们抓个10%,也就是活跃玩家群体算两百万左右
绝欧通关率我之前看是0.4%,就这个比率来看通关的人数也有8000人
那麽去尝试拓荒的我们就抓个整数有1万人好了
这一万人里面全部都是不开直播,不录游戏影片,也不参与任何网路讨论
在网路上是完全没有声量的群体导致情报的封闭
仔细想想这个状况以现今的网路环境来说有可能吗?
更别提你单单是要算讨论的话只是游戏玩家去看首杀团队的实况在聊天室跟大家一起
讨论这某方面来说也是一种情报交流
B.这种只为少数玩家群体设计的内容在作品的表现形式中通常有个严重的问题
我不知道为啥,这类型的作品蛮常把这种稀有的BOSS都搞成是一次性的游戏内容
在主角打倒BOSS拿到奖励以後这个BOSS就等於是在游戏世界中彻底消失
我目前比较能想到的合理解释是为了让主角的外观或是技能有着显着的个性化
可是我姑且不要说单机游戏不能这样玩
这种设计在MMO里面也完全不可行
兄弟会之剑当年都已经号称此剑一出,再无兄弟
你试着想一下看看如果王的装备变成只要出了一次以後整个游戏世界不会再出第二把
那所有的装备都会直接变成团队破坏者OR抓马产生器
那你要怎麽把装备当作打王的核心驱动力?
那怕是首杀奖励基本上也都是给成就称号,或退一步有可能会给坐骑,外观这种跟角色能力
不相关的额外奖励,而不是把装备设计成对於非首杀玩家来说是种负反馈的惩罚
再退一步来说,这种设计会把游戏变成只要首杀队一出现
整个游戏当前版本的生命周期直接宣告死刑
没有人这样搞的,你这样子的游戏要跟我说有多热门那是不可能的
因为你的游戏体验除了可以竞争首杀的那一小搓玩家群体外
其他人根本没啥乐趣可言
结合这两点来看你就会发现一个很尴尬的问题
这类型作品中对於游戏内容的描写其实很多时候很割裂
这个游戏有很多玩家在游戏世界中,是个已经运营了一段时间的热门主流游戏
但是有关於菁英BOSS的攻略资讯几乎没有
主角虽然是新手,但是凭着天生的反应力跟临场判断在没有攻略情报的状况下
表现水准屌打众多已经玩了这个游戏很久的玩家群体
老实说这种描写怎样都很奇怪,你要这样写我会觉得那为啥不去写异世界冒险故事?
另外一个层面是不管是PVP还是PVE
正常玩家其实都会经过一个学习跟经验累积的过程
你至少初见反应不该是这麽快
PVP你至少要有过几次的过招以後你才会有那种
"这个职业有哪些杀招,我需要留着那些关键技能来应对..."
PVE则是需要错误尝试来做BOSS机制的解谜
那怕是非常吃反应跟手速的ARPG你总是需要看个几次BOSS的出招动作
来确定有没有明显的快慢刀?有不同的连段派生吗?
有些作品会比较取巧的用主角吃过一次招
但是主角身上会有些冷门技能或武器可以应对
但是这个套路用久了观众也很容易麻痹
我不要说别的,WOW4版的耐法利安那时候有个BUG
野性德鲁伊的DOT打在王身上伤害会异常增加
当年Paragon发现这件事以後,下一周马上团队弄出11只德鲁伊来打王
我们就算不谈解包这一件事
认定关键资讯只会这麽刚好就被主角赛到让主角获得对应情报
这件事本身就很奇怪,有些人可能会说情报在有价值的时候本来就会有人搞垄断
那回过头来讲要玩垄断这招也应该是大公会集团才有能力跟人手去做相关的布局
每次都这麽刚好用御都合主义去合理化故事的进展
久了观众就很容易腻
因为这个就不是正常的游戏玩家体验
--
太太我喜欢你啊
Λ＿Λ Λ＿Λ
（；′Д`）′_ゝ`)
〉＃ つ つ , ,′你别这样 我已经有老公了
⊂ ､ ﾉ ιｲ 我是人妻控老王!
し' しー-Ｊ 图案来源:PushDoll版友 kuromu
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.169.150.93 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1697469991.A.564.html
1F：→ lbowlbow: 因为现在的技术根本做不到这麽复杂的运算，就这麽简单 10/16 23:30
2F：→ rainveil: 就是把异世界跟游戏世界混在一起的产物而已 10/16 23:31
3F：推 sokayha: 对营运来说花很多心思设计的内容只有个位数玩家玩的到也 10/16 23:31
4F：→ sokayha: 是很不合理的资源浪费 10/16 23:31
这也是一个点,成本上的浪费
但是另外一个层面是以热门游戏的玩家数来看
你那怕是像绝欧这种难度的王也不是个位数玩家通关而已
在那边强调仅仅个位数玩家有实力可以过关这件事我认为有点太小看MMO玩家群体
※ 编辑: DarkKinght (1.169.150.93 台湾), 10/16/2023 23:35:18
5F：→ sm02188612: 设定就是 万能AI+营运不在乎赚钱+主角秋森万 10/16 23:36
6F：推 ifyoutry: 除非你公会全部的活动就是打出那把唯一的武器吧，不然我 10/16 23:43
7F：→ ifyoutry: 觉得没那麽夸张。 10/16 23:44
不是这个问题,是当这个通关奖励变成只有一次性的时候
你这个奖励会变成给谁都不公平
8F：推 leftless: 要写主角威能真的直接异世界合理多了 那些硬要套个网游 10/16 23:44
9F：→ leftless: 框架每次看每次都在想这粪Game到底谁要玩 10/16 23:44
10F：推 w5553819: 因为都是异世界作不出品牌差异.所以要套些不同外皮才能 10/16 23:46
11F：→ w5553819: 脱颖而出.虽然本质上是一样但能吸到比较多目光吧? 10/16 23:46
※ 编辑: DarkKinght (1.169.150.93 台湾), 10/17/2023 00:03:04
12F：→ rainveil: 除非主打团体战比方GVG，但团战讲究战术而不是个人战技 10/16 23:50
13F：→ rainveil: 所以游戏世界就只能刻意忽视他不合理的部分，不然看不下 10/16 23:51
14F：推 ifyoutry: 以我玩wow的经验，我们公会的橘剑橘杖大家都知道谁会拿 10/16 23:51
15F：→ ifyoutry: ，但是大家还是会出团，因为打出来的其他装备还是顶的 10/16 23:52
16F：→ rainveil: 那是WOW注重团战的缘故吧，後面WOW也不推崇绑定团队了 10/16 23:56
17F：→ rainveil: 而且橘装太强怎麽推下一个RAID的装备 10/16 23:56
18F：推 trialmoon: 其实也不用想太多了就是主角威能 这种特殊剧情就是要让 10/17 00:02
19F：→ trialmoon: 主角参一咖 10/17 00:02
20F：推 ifyoutry: 我想说的是我认为这种极稀有的装备不会是玩家认知的顶装 10/17 00:03
21F：→ rainveil: WOW以前有个工会Nilihum，靠个人技术在打团拓荒然後超强 10/17 00:07
22F：→ rainveil: 只有一次性的奖励WOW也搞过，游戏体验的评价真的就不好 10/17 00:08
23F：→ rainveil: AQ开门吧 10/17 00:09
24F：推 a204a218: 要龙傲天还真的不如去写异世界转生得了，毕竟没人去过 10/17 00:18
25F：→ a204a218: 异世界，但玩过MMO的很多，你描写的东西就是和观众的个 10/17 00:18
26F：→ a204a218: 人经验与认知常识很割裂，那你不管怎麽试图解释都很儿 10/17 00:18
27F：→ a204a218: 戏，最後还不是一样得开大绝「不要在意这麽多」 10/17 00:18
28F：推 w5553819: 就像我上面讲的原因吧.异世界作品太多.要搞一些区别.像 10/17 00:20
29F：→ w5553819: 网路游戏或是穿越回古代.虽然本质一样但容易拐到更多人 10/17 00:21
30F：→ rainveil: 如果不强调游戏与现实的差异而一直聚焦游戏内，那真的 10/17 00:30
31F：→ rainveil: 去写异世界就好了xD 10/17 00:30
32F：推 sokayha: 网游写的合理点的大概就"线上游戏的老婆不可能是女生？" 10/17 00:37
33F：→ sokayha: 它就是现实也花不少篇幅写 所以实际多了 10/17 00:37
34F：推 w5553819: 所以才说大部分网游作品的本质就是开挂+异世界啊XD 10/17 00:39
35F：推 GenShoku: 其他的不说 新人进来pvp就能打赢老手真的很蠢 这东西就 10/17 00:48
36F：→ GenShoku: 是完全实际经验导向的 就算能力值相当 平常有在打pvp的 10/17 00:48
37F：→ GenShoku: 哪可能输 10/17 00:48
38F：→ rainveil: 要看啦，很弱的老手也是有的 10/17 00:57
39F：推 zxcmoney: 有天赋的赢弱的算正常吧? 但上升到一定程度就有经验差 10/17 01:03
40F：→ npc776: 想起英霸开服的时候 那种说我LOL大师钻石的家伙多了个去 10/17 01:06
41F：→ penchan: 真的还有在玩MMO的都会觉得这些网游番(?)假到不行啊XD 10/17 01:11
42F：→ penchan: 个人觉得处理得比较好的大概是纪录地平线吧 不过这是以 10/17 01:11
43F：→ penchan: 为自己在MMORPG里的异世界就是 10/17 01:12
44F：推 silentneko: 把真实游戏体验拉出来写小说就不会多好看 除非重点是 10/17 02:19
45F：→ silentneko: 人际互动 10/17 02:19
46F：推 w5553819: 真的要看人际互动.去真的游戏里面找个大公会不就好了 10/17 02:52
47F：→ w5553819: 吵架跟分手之类的一个比一个精彩XD 10/17 02:53
48F：推 CowGundam: 其实我觉得还有一个点，那就是这种游戏类作品里主角所 10/17 06:07
49F：→ CowGundam: 谓过於常人的一些桥段，实际上在线上游戏玩家眼里根本 10/17 06:07
50F：→ CowGundam: 稀松平常，打个比方就是桐老爷名场景「这就是mmorpg不 10/17 06:07
51F：→ CowGundam: 合理之处」谁他妈玩游戏玩到pvp 老手了还不懂这最最基 10/17 06:07
52F：→ CowGundam: 础的知识啊 10/17 06:07
53F：推 mekiael: 我玩过的mmo很多pvp老手实力真的不怎麽样，每天打pvp，真 10/17 06:57
54F：→ mekiael: 正强的只有那几个或几团而已 10/17 06:57
55F：推 Armour13: 日本人在电竞的观念都蛮过时的,创作都搞些天才的英雄主 10/17 07:00
56F：→ Armour13: 义 10/17 07:00
57F：推 audi1005: 注重探索解密的MMO 会想到secret world 谜题硬到内建浏 10/17 07:25
58F：→ audi1005: 览器要你上网查相关资料 10/17 07:25
59F：→ starsheep013: 你自己举的例子里面，兄弟剑时代反而是wow最兴盛的 10/17 07:57
60F：→ starsheep013: 时代，同期几乎没有竞争对手 10/17 07:57
61F：推 waggamsn: FF14真 盲拓绝本的应该没有300人 10/17 07:57
62F：→ DarkKinght: wow最兴盛的时期应该是三版不是无印吧？ 10/17 07:59
63F：→ starsheep013: 兄弟剑後wow还是有各种橙装掉落也没让这游戏葛屁， 10/17 08:00
64F：→ starsheep013: 举wow反而证明就算有白痴设定，只要是当前最强的游 10/17 08:00
65F：→ starsheep013: 戏大家依然趋之若鹜 10/17 08:00
66F：→ starsheep013: 么么人也算进来可能是3.0吧，不过环境被搞差一堆本 10/17 08:04
67F：→ starsheep013: 土玩家淡出，我反而认为3.0是逐渐走下坡的时候，只 10/17 08:04
68F：→ starsheep013: 是这下坡太长了 10/17 08:04
69F：→ mabilife: 真的乾脆批异世界开挂还比较乾脆 套olg设定反而给一堆 10/17 08:07
70F：→ mabilife: 人吐槽作者不懂olg生态 10/17 08:07
71F：推 shinobunodok: 我觉得改成这才开服一两个月 玩家人数砍少正常点别 10/17 11:55
72F：→ shinobunodok: 吹3000万 主角这样找到别人还没找到就合理很多了 10/17 11:55
73F：→ linzero: 但大量一次性独特事件，会降低团体破坏抓马事件吧 10/17 11:58
74F：→ linzero: 现实会营运是这样做不划算，但小说可以不管这些问题 10/17 11:58
75F：→ linzero: 因为这类小说就是作者在忽略某些限制、问题後，打造出一 10/17 11:59
76F：→ linzero: 个自己心目中理想的游戏 10/17 11:59
77F：→ linzero: 不过靠操作可以打极高等级差还无伤，这不算RPG了吧，有些 10/17 12:04
78F：→ linzero: ARPG或许有，但一些AOE还是不太能闪 10/17 12:05
79F：推 shinobunodok: 他们那个很明显就比较偏ARPG啊 人物的操作就像现实 10/17 12:08
80F：→ shinobunodok: 动身体 很吃驾驶员 10/17 12:08
81F：→ linzero: 不过也太吃驾驶员了，可以搞到BOSS长时间无伤 10/17 12:20
82F：→ linzero: 怕痛的莎莉也是一样 10/17 12:21
83F：推 Silwez: 网游小说作者好像都没玩过网游，或者都是玩重课粪game 10/17 12:45
84F：→ Silwez: 主角团就是大课长带一群小弟，但又不好直说主角是课佬 10/17 12:47
85F：推 shigurew: PVP新手打赢老手我信，CS第一人和我打Apex可以秒杀我 10/17 12:49
86F：推 LiNcUtT: 机率可以很低,但独一无二在MMORPG中就是不合理 10/17 16:34
87F：→ LiNcUtT: 单纯头衔或外观等不影响游戏体验的还好说,但only one装备 10/17 16:36
88F：→ LiNcUtT: 真的就乱源 10/17 16:36
89F：→ HHiiragi: 不是only one而是only几十或几百其实就很合理很多了 10/17 16:39
90F：→ HHiiragi: 毕竟作品设定3000万玩家 几十几百根本也还是九牛一毛 10/17 16:39
91F：→ LiNcUtT: 我觉得MMORPG里的装备技能不该限量,机率低或取得困难没差 10/17 17:11
92F：→ LiNcUtT: 重点是要让玩家都有机会才对 10/17 17:12
93F：→ linzero: 几百几千个only one也可以，只是设计几百几千个有点麻烦 10/17 17:47
94F：→ linzero: 这类小说的想法就是某程度不要每个玩家都有机会 10/17 17:48
95F：推 ap9xxx: 推这篇 10/17 19:05
96F：推 kingion: 现在动画进度离扩荒还很远啊，之後开放新大陆就会有剧情 10/17 19:08
97F：→ kingion: 至於新大陆扩荒剧情就像前说的，网路力量大 只是怪更强 10/17 19:09
98F：推 ien210195: 你拿现实的MMO难关通关率来推测很有道理，但现在根本没 10/18 12:35
99F：→ ien210195: 有潜行游戏的通关率可以比拟作品的难易度和通关率所以 10/18 12:35
100F：→ ien210195: 这个前提根本没法用 10/18 12:35