作者CactusFlower (仙人掌花)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 日本车在顶级超跑等级怎麽都没有
时间Sun Oct 1 20:48:03 2023
这篇大半是靠印象回的，没有特别仔细去查资料
※ 引述《ya01234 (姆咪)》之铭言：
: 就FH5想玩S2等级的车
: 然後发现日本车原厂最高就是S1，S2都没有半台，然後R35或lfa这两台想改上去，发现零件升级到顶，没法到S2最高分998
: 那日本车在顶级超跑等级怎麽都没有半台车
: 没道理吧
: 明明九零年代的日本车厂能和欧美一拼的说，本田也有做过F1的引擎
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-A5360.
时间先拉回到1980-1990左右那个年代，其实当时的"超级跑车"跟现代是有差的
那个时候讲到supercar，大概就是义大利异国情调的浪漫
例如Lamborghini Countach，就是李奥纳多在华尔街之狼撞烂的那台
https://i.imgur.com/p6rJele.jpg
或者是法拉利F-40之类的，德国代表则无疑当然是保时捷959
当时的超级跑车，普遍来说
除了性能与拉风之外.....都不怎麽样
乘坐的舒适度超级烂、养车门槛高
义大利生产的牛马牌甚至连妥善率都有问题
这时候有一台来自日本的神车横空出世，把这些欧美老厂都吓到目瞪口呆
这台车就是
Honda NSX
https://i.imgur.com/27yNcM1.jpg
1980中叶的日本正值泡沫经济高峰，大型日本企业全都满手现金而且志得意满
长久以来一直都只生产国民车的本田汽车集团老板突然想到
说要打造一台
能打败义大利跟德国车的超级跑车，就放他们家工程师去玩耍了
虽说Honda主打是国民车，但他们毕竟是有F1实战经验的车厂
再加上老板基本上是给了无限制绿灯，结果就不用多说了
技术性细节不谈，成果就是世界第一台能兼顾
性能、设计、舒适、上手、价格、可靠的超
级跑车，从此打开新世界
全世界的车友第一次知道原来
开跑车可以不用屁股硬脖子酸痛，上下车也不用
像虫一样扭
来扭去
而且NSX的价格以及保养成本比起其他车厂也硬是低了一截，完全海放
21世纪人称再战十年东瀛战神的R35 GT-R，也是受到NSX精神的启发
因为早在1990年代，就有东瀛法拉力之称了
大约在那个时期，包括Mazda独一无二的转子引擎经典
RX-7
接着在90年代开始大放异彩的Nissan
Skyline GT-R R32
几乎成为Group A代表的三菱
Lancer Evo、速霸陆
Impreza、速霸陆
Legacy.....等等
拉力界无人不知的555
https://i.imgur.com/fPrekHs.jpg
如果要讲到赛道转用的非量产车，也不能不提到永远的转子之神Mazda
787B
https://i.imgur.com/AB6jDgX.jpg
日本产的顶级跑车其实非常多
到了21世纪，
由於失落的20年影响，日厂策略趋於保守
但大家耳熟能详的R35 GT-R除了稳稳踩住前置引擎、四轮驱动这块配置的之外
还有人称"20年来最棒V10引擎声浪"的Lexus
LFA
https://youtu.be/hlsg4HSe-Ic?si=7zTQKBeo5VjvuRHr&t=8
但其实无论日厂还是欧美，80年代一直都是充满神奇魔力的一段时期
另外还有一个超级有趣的故事是Jaguar的
XJ220
https://i.imgur.com/RZuJB3E.jpg
也是一群神经病英国工程师，利用
星期六放假时间自己偷偷研发的非正式计画
成果就是英国造车工艺在90年代可说是唯一能与麦拉伦F1并列的最高成就
重新回头看看後，发现这篇好答非所问
--
她或许搞砸大小差事，但有件事却唯有她能做到:
「每天都如此真诚而发自内心地欢笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我愿信奉这 用全世界才智也换不来的乐天、纯真、坦然
我愿信奉阿克娅大人，我以身为阿克西斯教徒为荣
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.174.170.228 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1696164485.A.F9B.html
1F：推 yuizero: 感谢科普。原来日本还是有超跑的 10/01 20:51
2F：推 sakurammsrx: 上一篇我就想说为啥没提GTR了，东瀛战神明明就很有名 10/01 20:52
3F：推 sdd5426: 但R35跟LFA在FH5蛮烂的 10/01 20:53
现实世界中，R35成也四轮驱动、败也四轮驱动。他太重了。
LFA则是公认21世纪最可惜的跑车之一，问世至今十多年甚至限量额度都还没
有卖完。没错，你有钱都还能买到全新的LFA.....应该啦
4F：→ sdd5426: 因为他是从游戏去问的 游戏里R35就真的不是S2等级的车 10/01 20:53
5F：→ sdd5426: 游戏里强的日本车都是8,90年代的jdm car 10/01 20:54
6F：→ sdd5426: 大概都在800分的等级 900以上就开始是欧系跑车的天下了 10/01 20:55
90年代以後欧厂开始励精图治，再加上日本经济衰退，近代确实比较没有日
产的超级跑车了。
自从义大利牛马产线开始现代化、麦拉伦量产车复苏、新一代的纯手工超跑
品牌(帕加尼、柯尼萨克等)崛起、英国豪华车品牌全面性能回归，真的就几
乎都是欧洲车的天下了。
7F：推 lu19900217: 其实日本最有名是JDM改装，像Top Secret RE雨宫这种 10/01 20:56
对了，非跑车品牌可以去查查光冈，他们是日本纯国产豪华车品牌，同时也
会顺便生产设计一些非常奇葩的性能车，例如那台"大蛇"
https://i.imgur.com/aS96jd6.jpg
8F：推 TT: 这篇内容还挺不错的，推一个 10/01 20:57
9F：推 IronSkull: 现在马自达还有继续搞转子引擎吗 10/01 21:00
10F：→ a71085: 转子增程 10/01 21:00
11F：推 sdd5426: 转子很难过现代环保法规 10/01 21:01
转子引擎就是20世纪末的最後浪漫，但据我所知Mazda公司内部从未真正放弃
过转子引擎的未来
12F：推 Rogozov: 推 泡沫经济过了 疯狂的年代结束日厂也改走务实路线 10/01 21:02
13F：推 CVEFFECT: MX-30 e-SKYACTIV R-EV 不知道算不算转子引擎 10/01 21:04
转子增程毕竟只是帮电池充电而已，不算驱动....吧
14F：推 F2307925: 新车计划用转子引擎提供增程电力当发电机 10/01 21:05
15F：推 ryoma1: 那头又大的「牛魔王」评价如何？ 10/01 21:08
16F：推 leo255112: Supra 应该不算超跑 10/01 21:09
牛魔王的定位比较像一般跑车而不是超级跑车，他会红主要是日本本土改装
界很爱她，在美国也有一定的高评价
同样定位的，我会比较喜欢Nissan Fairlady
17F：推 Kowdan: LFA现在欧美二手价格炒很高的样子，但当初真的卖很差 10/01 21:11
18F：→ Kowdan: 以前在信义区那边有展示，现在应该没了 10/01 21:11
19F：推 alanwang555: LFA10年开卖就只生产500台 19年还剩7台库存 10/01 21:13
20F：→ alanwang555: 是真的偏惨 但那排气声说是天使之音不是开玩笑的 10/01 21:13
Enzo以来最佳音浪
21F：推 sdd5426: 不过後疫情时代车厂几乎都亏到脱裤 几乎都先从最烧钱的超 10/01 21:14
22F：→ sdd5426: 跑砍起 除了法拉利其他超跑厂几乎都在求生挣扎 10/01 21:14
经济有起有落，我觉得真正的悲歌应该是内燃机之死吧
前几年听到莲花要放弃开发内燃机车款时我心都要碎了
23F：推 asmodee: Mazda有递新的专利申请 应该还是有新的转子引擎 10/01 21:14
24F：推 TsuoTsuoNi: 推 10/01 21:15
25F：推 alanwang555: Mazda新的转子就上面提到的MX-30 R-EV 10/01 21:16
26F：→ leo255112: 我玩赛车游戏第一台超跑一定选GTR，那个四驱设定比後驱 10/01 21:16
27F：→ leo255112: 好控制太多太多了 10/01 21:16
但是他....真的很重XD
28F：→ leo255112: 现实的後驱超跑应该是更难操控....四驱还是有过人之处 10/01 21:17
我完全无法想像80年代那些Group B的後驱车到底是怎麽开的
当时的涡轮增压根本干你娘加爆，延迟又高，转数上去之後後轮几乎随时都
在打滑，敢开那种车到乡间小路输赢真的光是用想的就冒冷汗
29F：推 alanwang555: GTR四驱好是好 问题是跟其他竞争对手比真的夭寿重 10/01 21:18
我真的很佩服Lamborghini Huracan，他可能是世界上最好上手的超级跑车，
但交给专业车手来开，一样能在北环干掉99%对手
30F：推 shingatter: LFA为什麽卖不好啊？ 10/01 21:28
31F：推 qscgg: LFA拖太久，等到真的上市的时候性能早就落後了...价格还贵 10/01 21:29
还有一部份原因是，Lexus在性能车领域的品牌价值在欧美一直都不高
而且更重要的，同一段时期油电三神直接空降，彻底把性能竞争差距拉开
https://i.imgur.com/JE6tVju.jpg
32F：推 shingatter: 那个声浪就值得收藏了吧 未来电车时代更加值 10/01 21:30
33F：推 sdd5426: 那个声浪真的是仅此一家 失去了才知道美好XD 10/01 21:32
一万一千转的Cosworth V12欢迎猜考看看
https://youtu.be/XwiGzFZzbbM?si=wkFWwqy4OwwZg1mY
34F：推 yumenemu610: 可恶我以为是要我很爱的1995年代日本代表性乐团日系 10/01 21:41
35F：→ yumenemu610: 瞪鞋重要指标的那个SUPERCAR 10/01 21:41
老实说瞪鞋我真的很少听，Sonic Youth加减听一下，再来就是已经解散所以
根本没差了的Yuck
不过你贴的这首还不错，怀念的音墙那味
37F：推 killmax2: 专业，推一个 10/01 21:43
38F：推 UncleRed: GTR/SUPRA/3000GT/NSX当年的日厂四天王， 10/01 21:48
39F：→ UncleRed: 不过也的确四辆里只有NSX会被当超跑看待… 10/01 21:49
NSX就像是第一代iPhone，从此之後改变了所有竞争厂商的思考模式
40F：推 a00561: 感谢分享 10/01 21:55
41F：推 JohnShao: 这样看来头D里面RX7开赢NSX真的是战术技术场地（山路） 10/01 21:58
42F：→ JohnShao: 三样加成才会发生的奇蹟（？ 10/01 21:58
43F：推 tnsshscsa: 你竟然没提到洗拿帮忙调教NSX… 10/01 22:01
当初怕越讲越多，就没提到这段
穿皮鞋在铃鹿开NSX-R真的超潇洒的XDDD
https://youtu.be/JUVkVB3SUf4?si=MVlCgl8zTn23F1Os
44F：推 a2492409g: 推 10/01 22:04
45F：推 mouz: 记得LFA的声浪是请科技树点歪的YAMAHA调的 10/01 22:28
真的假的，这我还真的不知道
46F：推 VBMO: 和小牛相比 LFA坐起来其实还蛮苏胡的 10/01 22:36
47F：推 lazulum: 掌花怎麽什麽都知道 10/01 22:48
48F：推 ggeneration: 以前的老保时捷是会挑主人的 没点技术真的会挂 10/01 22:52
後置引擎本来就是个很奇怪的东西，能把他做成传世经典是保时捷太神
49F：推 kuff220: LFA的声音太爽了吧 有够猛欸 跑车真的很帅 10/01 23:00
50F：→ kuff220: 前阵子去日本虽然没看到这麽老的老车 倒是看到MR-S 好帅 10/01 23:00
JDM真的很有趣，日厂一堆好东西都偷偷藏着日本人自己玩XDDD
52F：→ kuff220: 阿北你怎麽这麽潮 10/01 23:02
53F：推 bigham: LFA声浪有些过度调教，时代相近的CARRERA GT比较狂野 10/01 23:08
有一说是，中置引擎车辆排气管直接开在上面，会因为路径较短而更能保留
引擎原音。不过那样因为比较容易会扰乱後方的空气动力学、形成乱流而比
较少厂商愿意冒险。
但说回来，Carrera GT应该不算是LFA的同期吧。他应该是早一梯的？
54F：推 cokecolatw: 长知识了 10/01 23:28
※ 编辑: CactusFlower (1.174.170.228 台湾), 10/02/2023 00:18:44
55F：→ a8521abcd: 其实真正的关键是以前飙仔太多，1990年代日本政府为了 10/02 00:30
56F：→ a8521abcd: 解决交通死亡人数太高的问题直接「请求」日本车厂自主 10/02 00:30
57F：→ a8521abcd: 规制在国内发售的新车都不能超过276匹，限速180，当时 10/02 00:30
58F：→ a8521abcd: NSX也是有锁不然就要去买国外的绕一圈回来 10/02 00:30
59F：推 uohZemllac: 长知识好文推 10/02 01:02
60F：推 zy116pj: 我爸以前也开NSX追我妈的,结果我一出生就被卖掉了QQ 10/02 01:19
61F：→ zy116pj: 因为没地方装婴儿座椅… 10/02 01:21
62F：推 atbhao05: NSX还有一个传说 本田为了它 搞一座独立的电网专门生产 10/02 10:01
63F：→ ladygaga168: 八卦是莲花使用丰田引擎 10/02 14:28
65F：推 jayzhuang: 好文推推 10/02 17:43
66F：推 jayzhuang: 三菱的Lancer目前是最想买的,大台外型又好看且马力也够 10/02 17:47
67F：→ jayzhuang: 当家用车或是约会都不错,只是年分不知要买哪年的 10/02 17:47