作者Glamsight (安稳残忆)
看板C_Chat
标题Re: [闲聊] 国家来决定配对是不是大方向正确的政策？
时间Tue Sep 19 19:21:13 2023
※ 引述《watwmark (水印)》之铭言：
: 应该说 要先搞清楚少子化的原因
: 很多人会说房子太贵 买不起, 这是原因"之一"没错.
政府自己调查妇女不愿生育的第一名是「经济负担太重」(56.9%) [1]
: 但像日 韩 台少子化严重到这种程度并不只有房价这麽单纯.
: 以往, 大家庭的环境, 孩子生出来 可以很多人帮带
: 例如长辈 或你的兄弟姊妹, 我就是我外婆带大的.
: 但随着社会发展, 人口往都市集中
: 两代小家庭成了主流, 要维持小家庭的运作.
: 传统就是男主外女主内.
: 但随着物价升高 薪资停滞, 光靠男性的收入不足以支撑起小家庭的结构
: 便开始演变成双薪家庭, but 就是这个but
: 双薪家庭也让育儿成本大幅提高, 这边说的成本, 不单单是钱的问题,
: 而是父母的压力和以前单薪家庭比都增加许多
: 因为两个都要顾工作的同时又要顾家庭.
: 光是小孩生病谁能乔出时间带小孩上医院就很麻烦,
: 其实顾好一个家, 这件事并不容易
: 以前母亲能专职这件事 而父亲能专心在外工作,
: 但现在却变成 双方都要同时面对职场压力, 下班了则要开始操烦家事 小孩.
: 其实大家心中都是雪亮的, 光是想到这点就足以降低生育意愿,
: 而且这边还没考虑到工时越来越高的问题.
: 而生育意愿低, 结婚意愿自然也就低.
: 生育和婚配基本是绑定的, 很少有为了结婚而结婚的.
: 回到标题, 国家强制婚配并没有意义, 因为育儿成本高导致生育意愿低落
: 因为生育意愿低才导致结婚意愿低, 这才是正确的顺序.
我国的状况实际特殊了一点，请看以下数据：
o. 妇女平均理想子女数为 2.11 人 [1]
o. 即便是最低的 15-24 岁平均理想子女数也有 1.86 [1]
o. 生育率 1.08 [2]
o. 限定在有生的人内计算，生育率 2.10 [2]
根据数据我们可以说：
o. 大家其实是想生小孩的 [1] (至少女性是想生的)
o. 「没有能力养两胎的，索性不生」才是我国的国情 [1]
我觉得你的说法大致上正确，但那是将两种想生育的人群混在一起讨论。
这两种人分别是：
o. 如同你说生育成本太高而生不起的
o. 经济充裕到能生两胎或更多胎的有钱人
我认为这其实是反映出贫富差距，或者套用你的说法，养育能力差距。
: 所以强制婚配没有意义,
这点我不确定，因为我国总有一派官员认为结婚就会生了。
当然，他们的想法可能是想把介於完全生不起到能生两胎之间的人群逼出来生——没准「
挤一挤还是有奶水？」这样想。
: 所以要解决少子化, 国家要做的是帮双薪家庭的父母养小孩
: 而且不是单纯给钱喔 这没有意义, 是要能直接上班前把小孩丢给国家机构照顾
: 父母只要在下班後将小孩接回家.
: 而且是, 父母不管加班到多晚, 国家就帮你照护孩子到多晚才行.
: 你觉得 有哪个政府愿意这样干?
这点可能是民主政府的问题，当朝的最优解不见得是国民的长期最优解 [3]：
而政府虽不见得乐见此事，却可能也没有动机在一开始就打断它。政府主要的诱
因之一是税收，因人民而产生的经济利益，不见得直接攸关於少子这单一的因素
。人口减少的过程中会经历上述提及的「劳动适龄人口占人口比例上升」这一过
程，这是经济大好的时代。对非封建讲求继承的民主政府来说，这时拉高生育率
其实是在降低经济。
: 讲白了拉, 当官的不是白痴, 症结的源头他们不会不知道,
: 只是少子化这麽严重, 为了民意 为了给国民个交代,
: 所以还是要假装关心 假装有想解决而已.
: 现实就是大家都只能拿出一种解决方法, 那就是
: 企业对外移出寻求廉价劳动力, 国内则想办法移入人口.
然後国内的贫富差距就更严重 XD
(寻求国际廉价劳动 => 国内低收入族群加大 => 国内贫富差距加大)
: 台湾的发展至少还能做到这一点, 已经足够幸运的了
: 那些曾经经济高速发展, 但却没能在正确的时机寻求转型
: 最後没能迈过中产收入陷阱的国家 就没这麽好运了,
: 其实这样的国家还不少就是, 所以说台湾也算比上不足比下有余了.
我只能说一个字，惨。
以下为参考文献，是我之前的贴文。文章里面还是有附更原始的文献来源，只是我懒得重
新一个一个贴而已。
[1] Re: [问卦] 认真问 台湾会少子女化的主因是啥?
#1aefDZIY (Gossiping)
https://archive.ph/6ecoK
[2] Re: [讨论] 少子化不在於「生太少」
#1aMaufGO (WomenTalk)
https://archive.ph/75qbP
[3] Re: [闲聊] 为什麽少子化的对策是政府管制结婚？
#1aD_SHbl
https://archive.ph/xp1wP
--
#1Z8ki_yY Re: [讨论] 二次元ACG文化真的拖累世界经济成长吗?
#1Z9qlfWZ Re: [闲聊] 你们有难以理解的世界观吗？
#1ZQDtwl4 Re: [问题] 为什麽以伊斯兰教为背景的动漫作品这麽少
#1aD_SHbl Re: [闲聊] 为什麽少子化的对策是政府管制结婚？
#1Z8o--hn [来自深渊] 新时代的小黑价值货币支付
#1ajDAmTW Re: [问题] 为啥不少异世界作品都喜欢搞经济？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.165.37.105 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1695122476.A.C41.html
1F：推 emptie: 说得很棒 09/19 19:22
谢大大
※ 编辑: Glamsight (118.165.37.105 台湾), 09/19/2023 19:27:38
2F：推 Justisaac: 认真有数据给推~ 09/19 19:26
3F：→ GAOTT: 看婚率 09/19 19:26
这也是为何有些官员解读成「结婚 => 生」
不过也可以换个方式理解为「还穷，生不起，结不结有差吗？」
因果关系难免有点模糊
※ 编辑: Glamsight (118.165.37.105 台湾), 09/19/2023 19:33:17
4F：推 locusVI: 推 09/19 19:31
5F：推 eo8h1: 这数据满有趣的 09/19 19:36
6F：推 starwillow: 推，现在的确大多数是想生的才会结婚，不想生的连婚 09/19 19:39
7F：→ starwillow: 都不想结 09/19 19:39
确实是有些人觉得先同居就好
既然结的好处不太多，那麽保留分开的权利可能更为理智也说不定。
8F：→ starwillow: 里面也包括长辈觉得结婚就要生子的传统思想 09/19 19:39
结婚 => 催子 => 养不起硬生 => 苦哈哈
QAQ
9F：→ yomo2: 新加坡生育率也很低 用你这解释不通阿 09/19 19:41
新加坡的数据跟我国又不同
你怎麽能拿我国的结果数据去推论他国...
10F：推 e5a1t20: 推数据 不过正常想法本来就是先结婚才会想生 09/19 19:45
11F：推 d66312001: 老一辈的想法是要为了生小孩去结婚（我爸妈一直催我结 09/19 19:45
12F：→ d66312001: 婚就是怕我老了生不了孩子 09/19 19:45
最近也是有长辈这样跟我说
啊我就单身啊，先给我介绍嘛 484
13F：推 kaj1983: 会结的多半会生，不想生的不会这麽早结 09/19 19:48
14F：推 waree: 养小孩的"成本"和养小孩的"机会成本"都很高 会吓死你 09/19 19:52
※ 编辑: Glamsight (118.165.37.105 台湾), 09/19/2023 19:59:25
15F：推 zxcmoney: 应该说数据上经济能力够自然就会生 09/19 20:21
16F：推 tw15: 推 09/19 20:49
17F：→ Batato: 早早想清楚就好 一堆拖到35岁连选择都没有 09/19 22:18
18F：→ tbaby: 这不过是先射箭再画靶，不具有通用性的理论都是瞎掰 09/19 22:58
所以就不研究、不解决了！？
※ 编辑: Glamsight (118.165.37.105 台湾), 09/19/2023 23:21:40
19F：→ tbaby: 瞎掰一个理论对研究或解决问题有帮助吗 09/19 23:27
牛顿力学放现在也是错的 (也不通用)
(牛顿力学适用於宏观力学，不适用於量子力学。)
那发明牛顿力学对社会没有帮助吗？
或者说，究竟有那些东西永远是对的还真说不准。
所以你的主张是要大家都躺平吗？
况且，社会经济这种东西本来就有很强的地域性。
(抄欧美制度的国家都有发达升天吗？)
或许不存在不受任何限制的泛用理论
另外，我想发现一个理论的错误也是一个种进步。
那你所谓的「瞎掰」有更好的理论支持吗？
※ 编辑: Glamsight (118.165.37.105 台湾), 09/20/2023 00:08:07