作者ZMTL (Zaious.)
看板C_Chat
标题Re: [新闻] 雷亚否认利用生成式AI替代美术团队的传言
时间Tue May 30 14:44:30 2023
有人找到第二张的绘师了
https://www.facebook.com/sawanashih/posts/6089405334489669
虽然我不认识,但万人追踪应该也不是什麽新人菜鸟,
被当成AI骂一轮,再被当成连AI也不如的绘师骂一轮,其实蛮惨的吧?
最早猎巫行动刚开始时,就有人说人类绘师也会有很多细节错误,
只是会被忽略被容忍,但AI绘图有瑕疵就是烂到没有办法达到商用美术水准...XD
第一张有人说也找到是哪个绘师了,接下来搞不好真的应验clothg34569说的
「 把真人图当AI反只会让一般企业更无顾忌用AI而已
反正观众根本分不出来啊
不管是不是真人 一有瑕疵就被当AI反 那还不如乾脆直接引进
都要被嘴 选个成本低的被嘴也比较爽」
※ 引述《clothg34569 (提拉)》之铭言:
: ※ 引述《rz2x (弗朗西尔我婆)》之铭言:
: : 标题: Re: [新闻] 雷亚否认利用生成式AI替代美术团队的传言
: : 时间: Mon May 29 10:42:57 2023
: : 不要跟我说这麽多废话啦
: : 告诉我这张是什麽鬼东西就好
: : https://i.imgur.com/5KKkFWX.jpg
: : 此图是Sdorica最新一池的角色
: Sdorica退坑蛮久了
: 当初一个单翅膀忘了叫谁的被砍 + 那个劝退剧情 + 浪费时间的好像叫幻境还啥的
: 最後受不了就退了
: : 这胸部後面左右两边是有透明人是不是?
: : 屁股又发生什麽事情?
: : https://i.imgur.com/KxDR4cB.jpg
: : 同池另一名角色
: : 老话
: : 用AI不是问题
: : 可是你们要人工去修到正常啊
: 老话一句
: 反AI不是问题 但前提是反的图要是AI生成阿
: 这两张还真的蛮不AI的 如果真的要用AI 大概得要人手动弄90%以上...
: https://i.imgur.com/TmgTrMb.png
: https://i.imgur.com/Ah5l51e.png
: 先随便贴个检测的
: 然後细节稍微讲一下
: 首先第一张很明显不是AI
: 1. 弓杖AI弄不出来
: 2. 胸部不能当判断依据 AI根本胸部之神 画烂反而人的可能性还高点
: 3. 袖子下摆的圆片 AI很难做到左右对称
: 4. 辫子 A 这种左右各2 还这种形状 AI应该做不到
: 5. 屁股骨架歪掉...这也无法分辨就是 AI通常是有遮挡情况下会歪
: 没遮挡情况下都还算稳 这张是没遮挡的
: 6. 袖口那的小辫子是左右对称的 这AI也很难做到
: 7. 头饰左右对称
: 第二张
: 细节比较少一点点所以判断依据也少一点
: 但背後那个鸟很难AI就是了
: 我觉得真的要反的话
: 拿推特还FB那张宣传图还比较有得说啦
: 有玩AI图的就看得出是用Pastel弄的
: 还有不少细部错误
: 把真人图当AI反只会让一般企业更无顾忌用AI而已
: 反正观众根本分不出来啊
: 不管是不是真人 一有瑕疵就被当AI反 那还不如乾脆直接引进
: 都要被嘴 选个成本低的被嘴也比较爽
: : --
: : → l6321899: 最明显的是弓?还是拐杖的远近感,那个角度不应该是近景 05/29 10:44
: : → l6321899: 镜头是由下往上,结果作为最远的手持前端居然被拉近..XD 05/29 10:46
: 弓杖目前AI应该是生不出来
: 所以你猜套错滤镜都还比较有可能
: : → amsmsk: 我菜 看不太出来哪里有问题 就是丑丑的 05/29 10:47
: : → rz2x: WTF...刚刚抽到了... 05/29 10:47
: : → rz2x: https://i.imgur.com/f7S7Zir.jpg 05/29 10:47
: : 推 kalama450: 腰那里也太怪了 05/29 10:49
: : → l6321899: 简单来说就是手上那把杖的镜头跟人物的镜头是不一样的.. 05/29 10:50
: : → l6321899: 那把杖在那个人物手持角度下不可能被镜头当成近景模糊 05/29 10:51
: : 推 jeffbear79: 万象早期的角色色归色但真的有美感 05/29 10:56
: : → jeffbear79: 现在这是三小? 05/29 10:56
: 我印象中还有在玩时就偶尔会有图有点怪怪的角色了...
: 有些是远看OK 风格舒服 但是细看就感觉好像有点怪怪的
: 至於现在这两张远看有没有OK 风格有没有舒服...
: 不做评论 :)
: : 推 Xpwa563704ju: 这两个画风差这麽多,被呛刚好 05/29 11:02
: 是说真的套AI的话反而画风理论上会比较接近XD
: : → skyofme: 跟早期的美术真的没法比,不管他是用啥产的 05/29 11:05
: : 推 zen777: 这两张应该不是Ai画的 第一张鸦参第二张矮柯 我猜 05/29 11:05
: : 推 chrisjeremy: 那把弓杖?画出三视图应该会很好笑XD 05/29 11:05
: : 推 diplomaMill: 弓仗我刚刚尝试搞透视,发现虎口跟镜头角度是平行或 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 钝角,所以除非是模拟挥动过程中的模糊否则不该有远 05/29 11:07
: : → diplomaMill: 近的对焦模糊 05/29 11:07
: : → maoding: 人体骨架很怪以外 整体协调感很微妙,这种品质敢上... 05/29 11:28
: : 推 SALEENS7LM: 用Ai就永远绝对完全无法容忍任何一丝一毫,更何况用 05/29 11:58
: : → SALEENS7LM: 了还不大改重画 05/29 11:58
: : 推 twosheep0603: 退一万步来说就算不是AI图 这张奶子也超怪的吧 05/29 11:58
: : 推 SALEENS7LM: 反正Ai全都滚7414就对了 05/29 11:59
--
AI_Art AI艺术与创作板 欢迎各方前来讨论AIGC创作与相关议题!
AI情报屋营业中
噗浪:
https://www.plurk.com/Zaious
IG :
https://www.instagram.com/zaious.design/
日历:
https://zaious.notion.site/zaious/22c0024eceed4bdc88588b8db41e6ec4
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 59.124.119.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1685429073.A.7A0.html
※ 编辑: ZMTL (59.124.119.126 台湾), 05/30/2023 14:45:04
1F:推 smart0eddie: 绘师会因为AI被迫害到底是什麽的问题呢 嘻嘻 05/30 14:45
2F:推 SinPerson: 那篇举第二张图的用意是在跟第一张的细节程度比较,应 05/30 14:48
3F:→ SinPerson: 该不是质疑第二张是AI产图 05/30 14:48
4F:→ b2202761: 绘师会通通学AI,只有顶级神人可以手画,其余通通把AI图 05/30 14:49
5F:→ b2202761: 错误修掉 05/30 14:49
6F:→ SinPerson: 不过这也表示更早那篇说没跟其他画师合作,都交给AI产 05/30 14:49
7F:→ SinPerson: 图就只是流言 05/30 14:49
8F:→ ZMTL: 没有吧?我看前面都在骂雷亚已经没有人类绘师了,都AI直出XD 05/30 14:49
9F:推 badend8769: 笑了 结果那个整天反AI的根本看不出来是不是AI画的 05/30 14:51
10F:推 as3366700: 绘师:糟了 我成ai了 05/30 14:51
11F:推 emptie: 笑惹 楼上推文有声音 05/30 14:52
12F:→ macocu: 都分不清是反AI还是纯粹想用AI黑雷亚了 05/30 14:53
13F:→ ZMTL: 目前第一张也很多人讲解为什麽不是AI画的、风格接近哪个绘师 05/30 14:53
14F:→ ZMTL: 了,不过绘师没有自己公开(像是第二张)的话确实很难说死XD 05/30 14:54
15F:推 Tsozuo: 第一张美术总监给过也是有点意外就是 05/30 14:56
16F:→ Tsozuo: 虽然FGO也都让苍月过关就是 05/30 14:57
17F:推 allanbrook: 没有在用不知道哪边会是出图时出现的问题真的是不要 05/30 14:57
18F:→ allanbrook: 乱猎巫 05/30 14:57
19F:→ allanbrook: 上次也有一篇在那边大谈光影的也是很无言 05/30 14:58
20F:推 x2159679: ai画的没有灵魂 05/30 14:59
21F:→ x2159679: 我看得到.....这两张图的灵魂 05/30 15:00
22F:推 Bugquan: 反AI所以问他怎麽知道是AI画的,要吗说什麽这边错误,或 05/30 15:00
23F:→ Bugquan: 是用AI找AI画的,根本就没一个有力的证据 05/30 15:00
24F:→ Tsozuo: 虽然我觉得对雷亚积怨已深也是问题就是XD 05/30 15:00
25F:→ Tsozuo: 出什麽事都装死 但自家作曲挺港倒是斩很快 05/30 15:00
26F:推 allanbrook: 是有一些地方可以判断是不是直出的没错啊 但有在用的 05/30 15:02
27F:→ allanbrook: 话就知道要修哪边 05/30 15:02
28F:→ allanbrook: 骨架光影之类的根本不是判断标准 05/30 15:03
29F:推 smart0eddie: 绘师手动修过还能算纯AI吗 05/30 15:04
30F:推 as80110680: 鸡蛋里挑骨头开始猎巫,结果发现打错了又开始转移话 05/30 15:05
31F:→ as80110680: 题,人类这500年来一点进步也没有呢 05/30 15:05
32F:推 Julian9x9x9: 駡错是很好笑 05/30 15:05
33F:→ Julian9x9x9: 但AI跟人类会犯的错通常不太一样 05/30 15:05
34F:→ Julian9x9x9: 人类可能很久都难以搞定骨架跟光影 05/30 15:05
35F:→ Julian9x9x9: 但手脚有几只 05/30 15:05
36F:→ Julian9x9x9: 或衣服跟饰品不会跟皮肤黏在一起 05/30 15:05
37F:→ Julian9x9x9: 一些比较具体逻辑的东西 05/30 15:05
38F:→ Julian9x9x9: 人类通常不会搞错 尤其专业绘师 05/30 15:05
39F:→ Julian9x9x9: 当然ai也有都可以整合对的时候 05/30 15:05
40F:→ Julian9x9x9: 但它们不是负责判断 05/30 15:05
41F:→ Julian9x9x9: 所以如果咒术师没发现 05/30 15:05
42F:→ Julian9x9x9: 的确还是会有很多超低级失误 05/30 15:05
43F:→ Julian9x9x9: 目前最好的使用方式 05/30 15:07
44F:→ Julian9x9x9: 还是得让有一定美感训练的人经手跟加工吧 05/30 15:07
45F:推 aquacake: 「AI不是工具?你什麽时侯产生高手不用AI绘图的错觉?他 05/30 15:07
46F:→ aquacake: 只要修手指移个骨架放颗头就好。」 05/30 15:07
47F:推 philip81501: 不就是AI不管制才导致这种疑惧情形? 想这样就让人完 05/30 15:08
48F:→ aquacake: 另外一个雷亚系列文才有人抓航线的图自信的说是AI画的== 05/30 15:08
49F:→ ZMTL: 当然,AI是有很多细节错误,但现在开始把有细节问题的都当AI 05/30 15:08
50F:→ ZMTL: ,彷佛人类绘师不能或不会犯错,就 不知道到底是对AI严格 05/30 15:08
51F:→ ZMTL: 还是对人类严格了XD 05/30 15:08
52F:推 x2159679: 其实现在所有绘师都是用ai绘图再改的辣 05/30 15:08
53F:→ philip81501: 全接受那些盗版权绘师? 05/30 15:08
54F:→ x2159679: 已经没人从头画了 05/30 15:08
55F:→ x2159679: 从头画那麽没效率谁要干啊 05/30 15:09
56F:推 ASEVE: 就算是顶级绘师,偶而还是会出错 05/30 15:09
57F:推 DarkHolbach: 人类犯的错跟AI会犯的错不一样啊 05/30 15:09
58F:→ ZMTL: 航线那张图应该是要反讽所谓的AI分析网站吧XD 05/30 15:10
59F:→ ZMTL: 错不一样,但好像能分出来错哪边不一样的人没那麽多 05/30 15:10
60F:推 zoojeff123: 超级丢脸,一堆以为自己能一眼认出AI作画的在那大谈 05/30 15:10
61F:推 arrenwu: 分辨是不是有使用生成AI这有点本末倒置的感觉了 05/30 15:10
62F:推 Julian9x9x9: 从头画还是有他的必要性啦 05/30 15:12
63F:→ Julian9x9x9: 当然你说画言情小说封面那种没差 05/30 15:12
64F:→ Julian9x9x9: 但怎麽构图什麽有时候还蛮依靠经验的 05/30 15:12
65F:→ Julian9x9x9: 但如果透视很差之类的绘师倒是福音没错 05/30 15:12
66F:推 smart0eddie: 话说航线的能代不是一堆图看起来背後都像有透明人( 05/30 15:12
67F:→ smart0eddie: ? 05/30 15:12
68F:→ ZMTL: 不过昨天也发了一篇暴雪对内部公开自己的AI绘图工具,并且说 05/30 15:12
69F:→ ZMTL: 未来要全面用上生成式AI,到底未来会有多少公司使用我们就看 05/30 15:12
70F:→ ZMTL: 下去XD 05/30 15:12
71F:推 ASEVE: 大凤泳装丢去AI分析网站也是判断真人画 05/30 15:13
72F:推 x2159679: 暴雪的美术水准早就COST DOWN了 05/30 15:13
73F:→ x2159679: 从ow1到ow2大家都感觉得出来 05/30 15:13
74F:推 arrenwu: prototyping 的部份生成AI很有用啊 05/30 15:13
75F:嘘 Warheart: 好了啦AI仔 花边新闻洗再多AI资料库侵权问题还是在哪 05/30 15:13
76F:→ Warheart: 倒是你这种整天到处转文拱火的才是动机可疑的 支持AI 05/30 15:14
77F:→ Warheart: 的小心别跟错人被割韭菜了呢 嘻嘻 05/30 15:14
78F:→ ASEVE: 现在很多自以为有判断力的在猎巫 05/30 15:14
79F:推 smart0eddie: 嗯嗯 还在打资料库侵权 05/30 15:15
80F:→ smart0eddie: Adobe: 05/30 15:15
81F:→ ZMTL: 资料库的法律问题我也发了很多篇了啊,喊侵权的要不要说说看 05/30 15:15
82F:→ ZMTL: 目前各国法律见解跟判例?台日美我都可以回答你哦 05/30 15:15
83F:→ ZMTL: 昨天我才在科技部跟工研院主办的科法论坛—AI法律研讨会 05/30 15:16
85F:推 chuckni: 这波猎巫从一开始感觉就是本来就不爽雷亚的拿着AI为藉口 05/30 15:18
86F:→ chuckni: 开黑吧?然後雷亚真的有在摸AI就被人联想了 05/30 15:18
87F:→ ZMTL: 只是AI的法律议题毕竟跟C洽没什麽直接相关所以我不一定会在 05/30 15:19
88F:→ ZMTL: 这边提,欢迎来AI板聊或Follow我噗浪 05/30 15:20
89F:推 dahos: 可以去翻翻雷亚推特 有贴各国语言公告 05/30 15:20
90F:→ dahos: 每个语言下面都在酸雷亚 事实最近暴死的不少 也不能怪玩家 05/30 15:21
91F:→ dahos: 迁怒 05/30 15:21
92F:嘘 Warheart: 嗯好激动喔 所以你除了证明自己是个想让侵权行为合法化 05/30 15:21
93F:→ Warheart: 的AI仔 然後呢? 05/30 15:21
94F:→ dahos: 虽然被波及到绘师是蛮无辜的 05/30 15:22
95F:推 JustWower: AI雷亚臭一块 好不快活阿 05/30 15:23
96F:推 arrenwu: 怎麽突然温度变得这麽高 05/30 15:23
97F:推 clovewind: AI警察开始跳针了 05/30 15:23
98F:推 badend8769: 看的出来你很激动 你先别急 05/30 15:24
100F:→ chuckni: 绘师最惨啊,无故被说是AI,不过感觉故事还没演完,继续 05/30 15:24
101F:→ chuckni: 看下去吧 05/30 15:24
103F:推 Bugquan: 阿问题是根本就分不清那些是AI,就直接嘴AI画的,要就嘴 05/30 15:25
104F:→ Bugquan: 其它争议吗 05/30 15:25
105F:推 comes111: 不就是有ai绘图盗图才会有绘师受害被质疑,不然之前谁会 05/30 15:26
106F:→ comes111: 质疑啊 05/30 15:26
107F:→ ZMTL: 我资讯都会先发出来(尤其是法律议题的研讨会),反AI合法的 05/30 15:27
108F:→ ZMTL: 朋友欢迎来参加,但我就单纯分享各国政策了毕竟这是我的工作 05/30 15:27
109F:→ ZMTL: XD 05/30 15:27
110F:推 rabbittwo: 不是啊 ai会犯的错跟绘师差这麽多 不能两者都接受有什 05/30 15:28
111F:→ rabbittwo: 麽好奇怪? 05/30 15:28
112F:→ ZMTL: 哦对Google跟Meta都要推出AI生成的广告服务了 05/30 15:28
113F:推 comes111: 有完整法规去处理再跟我说AI绘图多好 05/30 15:29
115F:→ ZMTL: 资讯顺便一起发一发(? 05/30 15:29
116F:推 arrenwu: @rabbittwo 那重点应该放在错误而不是工具 05/30 15:31
117F:→ comes111: 以绘图为主的P网都开先例立下规范,知道自己靠什麽吃饭 05/30 15:31
118F:→ comes111: 了 05/30 15:31
119F:→ arrenwu: 生成AI不会自动发图,发图的永远都是人类 05/30 15:31
120F:推 a2156700: 还不如ai 哭了 05/30 15:32
121F:推 BruceChang: 画得比AI__ 还被当AI 有够惨 05/30 15:32
122F:→ arrenwu: 近代AI也不过就是DeepNetwork 被当妖魔也挺奇怪的 05/30 15:32
123F:→ pikachu2421: 话说Hive的AI判定在某些地方其实也满容易误判的 05/30 15:37
124F:→ pikachu2421: 像是柚子社的CG就有不少会被判定AI机率大於90 05/30 15:37
125F:→ pikachu2421: 试过最高的一张判定AI机率甚至是0.994... 05/30 15:39
126F:推 smart0eddie: AI总是要学东西的啊 05/30 15:39
127F:→ smart0eddie: 可能刚好跟AI学习资料的画风相似 05/30 15:40
128F:→ penchan: 比较好奇的的AI广告会是Heroes Wars或是殭屍生存吗?XD 05/30 15:43
129F:推 theevilM: 就跟拿ChatGPT检测论文是不是AI产的教授一样,根本没有 05/30 15:44
130F:→ theevilM: 一个统一的检测标准,尤其修改後的AI图更难察觉 05/30 15:44
131F:推 carson1997: 反AI反到脑袋坏掉了 05/30 15:47
132F:→ ZMTL: 生成式AI广告是目前产业关注重点,最大的原因是Meta、Google 05/30 15:52
133F:→ ZMTL: 本身就是相当的大的广告投放平台,他们自己帮客户做广告可能 05/30 15:52
134F:→ ZMTL: 会改变广告业的生态 05/30 15:52
135F:→ Khadgar: 这种议题最後就会发现,不是很在意的人通常更有辨别AI 05/30 15:55
136F:→ Khadgar: 图的能力。不在意不是因为不知道问题,而是无论禁止或是 05/30 15:55
137F:→ penchan: 另外就是生成式广告AI会不会太自由 结果实际产品做不到? 05/30 15:55
138F:→ Khadgar: 完全放行都是极端,而且完全不可行。 05/30 15:56
139F:→ arrenwu: @penchan 决定要释出什麽广告仍然要人看啊 05/30 15:58
140F:→ kinn: 找出绘师不代表有没有用AI吧,psd档又没放出来检视,这只算代 05/30 16:00
141F:→ kinn: 表有外包,看来真相得要绘师自行提出验证了(不过图看起来修了 05/30 16:00
142F:→ kinn: 眼睛结构所以也不确定是不是ai) 05/30 16:00
143F:推 SinPerson: 原本就没说不用AI吧?再说之前就有开这样的职缺,当然 05/30 16:08
144F:→ SinPerson: 还是会利用AI,但很多人就是见到黑影就开枪,从解散整 05/30 16:08
145F:→ SinPerson: 个美术团队到没再找合作绘师 05/30 16:08
146F:推 smart0eddie: 为黑而黑 被打脸就转弯 05/30 16:10
147F:推 gm3252: 真的丢脸,反这麽大声结果看不出来 05/30 16:11
148F:推 derlin12345: 就继续反啊 05/30 16:12
149F:推 amsmsk: 翻车又扯东扯西 真的好丢脸喔 比ai仔还惨 05/30 16:13
150F:推 Gram: AI警察的日常 05/30 16:16
151F:推 greg90326: 笑死 05/30 16:26
152F:→ Jameshunter: 我感受到惹 这张图没有灵魂! 05/30 16:26
153F:嘘 SALEENS7LM: 虽然有些人因认错而对绘师造成伤害的确挺严重的,但 05/30 16:28
154F:→ SALEENS7LM: 到处喷答辩的Ai仔Ai小鬼Ai教徒还是一如往常的照样瞎 05/30 16:28
155F:→ SALEENS7LM: 吹乱捧的狗吠鬼扯呢,可拨 05/30 16:28
156F:推 allanbrook: 没什麽好验证的阿 公司除非要用绘师当卖点 不然他的 05/30 16:29
157F:→ allanbrook: 需求就是图本身 05/30 16:29
158F:→ allanbrook: 图不是偷来的 不是抄的 有把它修到一定品质 就是达到 05/30 16:30
159F:→ allanbrook: 他需求了 05/30 16:30
160F:→ Bugquan: 狗吠鬼扯,本版不欢迎自介 05/30 16:33
161F:→ kinn: 不就是为了要验证是不是ai才把这绘师找出来吗,不然这篇在讨 05/30 16:37
162F:→ kinn: 论啥? 05/30 16:37
163F:推 alinwang: 真的对AI太苛刻忘了人类画不好的也一堆 05/30 16:39
164F:推 Bugquan: 阿反AI的不去找绘师,依据的标准是这里看起来是,不然就 05/30 16:39
165F:→ Bugquan: 是用什麽什麽网页跑说是,还要别人帮找绘师 05/30 16:39
166F:推 amsmsk: 没错 认错ai图伤害绘师还能喷人的就是反ai仔了 水准ㄏㄏ 05/30 16:41
167F:推 siyaoran: 认错真的需要道歉 明明没证据还可以大小声超奇怪 05/30 17:04
168F:推 dby9dby9: 不懂的东西我通常都惦惦,有奶子可以看就好。 05/30 17:27
169F:推 LiangNight: 从来不会有意见 太容易失智列车 05/30 18:15
170F:→ skullxism: 应该是这些研讨会要主动邀请产业内的画师参与吧,社畜 05/30 18:29
171F:→ skullxism: 哪有时间,不过看起来这些研讨重点根本不在acg 05/30 18:29
172F:→ ZMTL: 我没说这些研讨会重点在ACG啊,但重点在AI法XD 05/30 19:13
173F:推 coca5108000: 看到ai资料库侵权的神奇言论就能理解为啥会猎巫猎到 05/30 20:22
174F:→ coca5108000: 绘师自己人www 05/30 20:22
175F:推 jokerjuju: AI警察还在跳针侵权lol 05/31 00:09
176F:推 WindSucker: ai警察 05/31 11:06