作者stevegood (stevegood)
看板StarCraft
標題[問題] ZVP 被三水晶封門
時間Fri Apr 20 00:45:44 2012
這幾天好幾場vP 都被三水晶封門 ，我也都有"第一時間"發現，
根據msjoy教的拉全部工兵集合打水晶，以前有用。
而且這招有個缺點，不同地圖要點壙的水晶集合工兵位置都不太同!
(這次我只有兩次沒點到正確的壙集合工兵因為新圖沒練過點礦的位置，光炮就好了)
但這幾場p開始在我打的那個水晶外面再蓋，然後光炮就好了...
近來P imba已經很難打了 ，最近又多了這招實在很不能理解。
希望有高手Z幫忙推薦解法。
三水晶封門後，1.外面蓋礦 2.出蟑螂地次 突破口 都比不上神族後來的壓制 經濟差太多
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 219.70.119.108
1F：推 yogoyogo2006:蟲洞? 04/20 00:46
2F：推 johnny10724:在他家蓋BH毀滅他 04/20 00:47
3F：推 pkpk10654:蟲洞是一招但是會封你都會有被洞的準備了 04/20 00:48
地圖是破曉， 蓋過..一下就被發現了 神也都有準備 且P出虛空 真的很難打
剛剛我猜他虛空我就次蛇擋住第一波，經濟差太大下次來就兩台具象了
※ 編輯: stevegood 來自: 219.70.119.108 (04/20 00:49)
4F：→ pkpk10654:直接在他家蓋BH很好用 04/20 00:48
5F：推 newgunden:單礦蟑螂一波 04/20 00:48
6F：推 jf6203:地刺媽媽打醬油之後毒狗一波 04/20 00:50
7F：推 baddering:破曉 歐哈娜大都會都是點二礦最遠的礦點破口 04/20 00:51
8F：→ stevegood:單礦蟑螂用過 但P轉虛空了... 兩台先打王崇 再來追獵 04/20 00:51
9F：→ baddering:還有雲之國度也是點最遠的礦 不過破口還有一直蓋的 很機 04/20 00:52
10F：推 kumabear2008:p工兵在路口 04/20 00:53
11F：→ stevegood:我就是希望得到一直蓋的解法 04/20 00:53
12F：→ TllDA:速蟑螂 出門巡的那隻工蟲在對方家下BH 04/20 00:54
13F：推 Mraofrot:光頭真的很鳥 這些圖原本都有斜坡下的補給站 現在變天梯 04/20 00:55
14F：→ Mraofrot:圖就非要把它拿掉 不知道在搞什麼鬼的.. 根本不公平 04/20 00:55
15F：→ TllDA:然後直接在對方家出蟑螂 這招專剋光炮開又沒注意工蟲的 04/20 00:55
16F：推 yuan722:要裸雙就要一支工蟲在二礦口巡邏 一支跟著他的工兵 04/20 00:55
17F：→ yuan722:要裸雙就得這樣做 04/20 00:55
我裸雙 工兵已經在二礦繞水晶後面看有沒有被蓋 他一來馬上就蓋 從一出現在我的視野
我就跟著他 還是來不及 近來一直被放我也抓工兵很勤 結果還是無效
※ 編輯: stevegood 來自: 219.70.119.108 (04/20 00:58)
18F：→ jf6203:正常開被三水晶封門對方根本是自殺 04/20 00:57
19F：→ stevegood:樓上是建議 14D狗開? 被封門有光炮怎破口? 04/20 01:00
20F：→ stevegood:這跟裸雙被封有甚麼不同呢? 都是單礦 有光炮狗也破不了 04/20 01:01
21F：推 gdaa:五毒爆撞中間水晶一次解 不過經濟會被拖到就是了 04/20 01:02
22F：推 johnny10724:光炮封用毒爆狗 04/20 01:03
23F：→ gdaa:14D不提狗速直接毒爆 04/20 01:03
感謝這想法 就算撞掉 三水晶 後面還有水晶
這該怎麼解呢?因為我不會放RP 講起來可能不清楚
總共P放了(照順序) 三水晶賭口 又放一水晶 一兵營(因為我打他水晶他補賭口)
但光炮好我放棄 他就取消了 水晶兵營 然後後面兩光炮 一水晶
總共 四水晶 兩光炮..
※ 編輯: stevegood 來自: 219.70.119.108 (04/20 01:07)
24F：→ DAMTears:拉工兵跟著她 他如果要放第三顆水晶的話按h別讓他放 04/20 01:05
25F：→ stevegood:感謝這方法好像比較可行 04/20 01:08
26F：推 deeder:光頭哥：讓路口變成三水晶已經是天大的恩惠了 04/20 01:09
27F：推 stu688:裸雙被三水晶剛好而已吧~~以前還兩水晶勒~~ 04/20 01:10
28F：推 s8923135:去開三礦吧 然後下地刺 破口再開2礦 這樣會不會比較好 04/20 01:11
29F：推 hahaha613:GSL圖的路口有補幾站就是怕這個狀況阿 搞不懂BZ再想啥 04/20 01:14
30F：→ stevegood:開礦 P就來礦邊蓋光炮了不得不取消.. 04/20 01:19
31F：推 jf6203:現在P幾乎都BF開，你要裸雙就要有工蟲卡位不讓他封的本事 04/20 01:20
32F：→ jf6203:不然你就算守住了還是虧成馬 04/20 01:20
33F：→ iio:死光頭就討厭Z阿 這很難懂嗎 好好的中立補給站硬是要取消 04/20 01:21
34F：推 angel2210:基本上 不要讓他 蓋上來 第一隻女王出來不噴卵 鋪坦 04/20 01:22
35F：推 maoimaoi21:不要裸雙 正常開發現的話立刻拉工兵咬 狗來得及出來的 04/20 01:23
36F：→ angel2210:用地刺破口 然後清剩下的建築 04/20 01:24
37F：→ angel2210:打P不用裸雙 我都15D開準備雙開 04/20 01:25
38F：→ angel2210:只要光砲不蓋上來 你用一地刺清都不虧 04/20 01:28
39F：→ angel2210:家裡 你就單礦滿運營速科技 蟑螂出來在衝下去開二礦 04/20 01:31
40F：→ angel2210:理論上 神族農民 一定落後 且是BF開 科技不可能太快 04/20 01:32
41F：推 motai:有rp嗎? 04/20 01:34
42F：→ angel2210:你拉農民去破 有失敗的風險且一定很傷自己的經濟 04/20 01:35
43F：→ biobluesheep:直接RQ 我認真的 04/20 01:38
44F：→ angel2210:RQ是啥?? 離開遊戲嗎@@ 04/20 01:39
45F：→ biobluesheep:yap 怎麼樣都是虧 所謂第一時間應該是他還沒封成功 04/20 01:39
46F：→ biobluesheep:妳就發現 被封了基本上不用玩 04/20 01:40
47F：→ biobluesheep:你要是內狗池開還有勉強機會 你要是裸雙可以跳了 04/20 01:41
48F：推 deeder:光頭哥的思維不是吾等庸人可以揣測的 04/20 01:42
49F：→ angel2210:我是想通了 地刺破口最不虧 點出三水晶 拉農騙自己 04/20 01:47
50F：→ angel2210:看到三水晶 不是裸雙 連狗都可以省下 直接刷農 04/20 01:48
51F：推 sslk:P水晶封口跟 Z6D一樣只要有預防就是虧成馬 有什麼難解的... 04/20 01:49
52F：→ sslk:遇到這種P只怕笑得太開心忘記要打一波 04/20 01:50
53F：→ angel2210:怕自己無腦衝路口啊XDY 04/20 01:51
54F：推 ricky764:都裸雙了 就拉隻農守斜坡吧 預防勝於治療 04/20 01:53
55F：推 sslk:如果偷太大就是自己的關係 如果沒偷正常開一定可以守住 04/20 01:54
56F：→ sslk:這種打法守住對方就可以跳了 如果正常開還守不住那就跟光炮封 04/20 01:54
57F：→ sslk:口一點關係都沒有 代表對方怎麼打你都一定會輸... 04/20 01:55
58F：推 IwanTuRasS:不認同 04/20 02:11
59F：推 deeder:好笑 除了拉一隻工兵再那邊巡邏你要怎麼防？ 04/20 02:13
60F：推 IwanTuRasS:為什麼守住就一定對方會輸 04/20 02:14
61F：→ deeder:P只要正常開 把主寶的400拿來你加斜坡搞你 他就賺成馬 04/20 02:14
62F：→ deeder:你以為GSL加補給站是加假的嗎 光偷哥死不承認而已 04/20 02:15
63F：推 IwanTuRasS:z開局 1.工兵對方家看開局 2.第二支找野水晶 04/20 02:16
64F：→ IwanTuRasS:3.王蟲飛對方家附近 4.拉一隻防堵口 04/20 02:17
65F：→ IwanTuRasS:不是容易損經濟就是換來被大昭 04/20 02:17
66F：推 sslk:麻煩deeder先玩過P再來參與討論 3水晶光炮封門最好是400夠用 04/20 02:32
67F：→ sslk:處裡的好早期送掉將近1000 這種P不跳要幹嘛? 丟礦螺嗎? 04/20 02:33
68F：→ sslk:鍵盤宗師很容易陷入imba的困境 麻煩大家打開遊戲玩玩看吧 04/20 02:34
69F：推 kk123456andm:我覺得還是要用joy的疊農民破口，缺點就是有些主礦 04/20 02:37
70F：推 rogger:如果容易處理好 GSL圖就不用放補給站了 04/20 02:37
71F：→ kk123456andm:位置離斜坡稍遠...不然一般狀況真的"即時"發現，出事 04/20 02:38
72F：→ kk123456andm:的概率還是有限的... 04/20 02:38
73F：推 sslk:這招如果都處理不好 真的是紀律性跟控兵或智商的問題 04/20 02:40
74F：→ byjiang:群嘲了半天 可以解釋一下除了疊農民要怎麼輕鬆守住? 04/20 02:44
75F：推 baddering:s板友有空請多看一下sen slam idra等人的直播 每個都被 04/20 02:46
76F：→ baddering:封超多次 請問他們是紀律性還是控兵還是智商有問題 04/20 02:46
77F：→ baddering:idra跟sen都是直接RQ 你可以去請教他們幹麻不繼續打 04/20 02:47
78F：推 rogger:被封的話直接跳不要浪費時間了 idra都這樣 XD 04/20 02:53
79F：推 deeder:你去看看台韓宗師有幾個紀律性會在門口左右P的阿 04/20 03:34
80F：→ deeder:比賽不用講 講天梯就好了 還扯智商勒Y 04/20 03:34
81F：→ deeder:我知道水晶光炮至少450 但我不知道1000是在那邊蓋GB還是？ 04/20 03:35
82F：→ deeder:堵口堵到1000精礦的智商絕對有問題無誤 04/20 03:35
83F：推 IwanTuRasS:厲害一點的P還會利用取消保護工兵 或是混一隻狂戰 04/20 03:38
84F：推 deeder:s板有的思維能跟光頭哥同步也不簡單 值得讚賞 04/20 03:41
85F：推 oof15:其實最簡單就不要裸 裸雙本來就會被搞 韓職幾乎打P也都14D狗 04/20 03:43
86F：推 Kmer:joy說得應就是最佳解了吧 04/20 04:05
87F：推 Coshower:水晶封口跟正常開局不衝突 怎麼可能跟6d一樣 04/20 04:16
88F：→ Coshower:看你有預防 P可以選擇不封 哪來的有預防就虧成馬之說 04/20 04:17
89F：推 bbyan:打P還是不要裸雙吧 有些圖BF開 還可以在Z二礦後面插水晶保護 04/20 04:30
90F：→ bbyan:探測機 Z二礦取消了 P可以取消第二個水晶 也只虧一個水晶... 04/20 04:31
91F：推 CoreDown:就算不裸某些圖 Z 14D開局一樣會被水晶封門 12D13D比較好 04/20 06:03
92F：推 miniric:就算不裸雙!!!對方還是可以三水晶封門!!別搞錯了 04/20 06:14
93F：→ miniric:沒中立建築就是坑Z，Sen天梯被封都直接F10+N, 04/20 06:15
94F：→ miniric:就算能破口，經濟也落後一堆 04/20 06:15
95F：推 chungchuck:還能說甚麼?就PIMBA啊= =''沒甚麼好爭的~ 04/20 07:04
96F：推 capssan:無腦種族阿 早點贏就水晶封門 慢點贏就兩礦一波 04/20 07:16
97F：→ capssan:打大後期還是一波打穿你 04/20 07:17
98F：推 capssan:水晶封門到底虧在哪我還真看不懂 Z要贏只能等P失誤 04/20 07:22
99F：→ capssan:這麼無腦的種族搞這麼無腦的招還失誤 怪我囉 04/20 07:23
100F：推 ichnoav:反正你打P就是不要裸雙 他二基地比你早放下去就認了 04/20 07:44
101F：→ ichnoav:反正只有他能搞你 你想搞他只有開場6d或蟑狗一波 04/20 07:44
102F：→ ichnoav:他在你二礦點水晶逼你三開也認了 反正就是準備接兩礦一波 04/20 07:45
103F：推 capssan:最無言的事不裸雙還是會被封 這種族真是太有趣了 04/20 07:50
104F：推 ichnoav:對了 就算你是14d慢狗開 如果P打算開場就是要封你的 04/20 07:51
105F：→ ichnoav:基本上你還是會被封 有一種11工兵bf的吧 然後故意慢點探 04/20 07:52
106F：→ ichnoav:算好工兵到你家剛好有300可以封的 反應肯定來不及 04/20 07:53
107F：→ ichnoav:而且通常狗池開不會再拉農民去追他會P他了 04/20 07:53
108F：推 BigBird110:我昨天也遇到這樣搞我....整個就是被玩假的 04/20 07:54
109F：推 jayin07:大家不覺得現在看比賽都很少裸雙了嗎 04/20 08:39
110F：→ jayin07:聯DRG打比賽對神族都不太做這種事了 04/20 08:40
111F：→ jayin07:超穩的14pool開 先出四狗 04/20 08:40
112F：→ jayin07:然後4分鐘可以放下三礦 04/20 08:40
113F：→ jayin07:最起碼你三礦會比他早 三礦6分鐘左右會1叉 04/20 08:41
114F：→ jayin07:這樣也不算太虧 一樣可以用莽夫流 04/20 08:41
115F：→ jayin07:重點是門口三水晶很煩 04/20 08:42
116F：→ jayin07:有些礦後水晶你也很煩 04/20 08:42
117F：推 BJme:打p就11D到14D狗池開 不要裸雙 14D開的用一隻農民跟他探基 04/20 09:22
118F：→ BJme:跟著他就沒辦法封你門 04/20 09:22
119F：推 vergilmir:種根地刺從上面搓他水晶再溜狗出去他家如何? 04/20 09:47
120F：推 capssan:什麼毒爆 地刺破口都沒用啦 等破了對方早就兩礦賭好爽爽打 04/20 09:51
121F：→ capssan:最近看直播還看到更XX的 你疊農民我就後面放BG 04/20 09:51
122F：→ kioh:先狗池阿，看對手工兵來了一隻公蟲到斜坡口巡邏 04/20 09:54
123F：推 capssan:有些圖就是你先狗池了還是會被封 04/20 09:55
124F：→ capssan:你說裸雙被封我也就認了 先狗池還被封 這真是XX 04/20 09:55
125F：→ guest001:我不是玩Z，不過之前討論解法不就是一跟地刺慢慢搓，然後 04/20 09:56
126F：→ guest001:Z刷農刷到單礦滿營運一波 04/20 09:57
127F：→ capssan:Z單礦真的憋不出什麼狗屁東西 也就那幾招 04/20 09:57
128F：→ guest001:理論上這樣搞應該Z經濟比P好吧 04/20 09:57
129F：→ capssan:P就光炮多放兩個 家裡點亮 然後就是想該出什麼虐才好 04/20 09:58
130F：→ capssan:光是地刺要插水晶就要時間 地刺好還要等菌毯撲到門口 04/20 09:58
131F：→ capssan:等你開始插對方二礦都快好了 04/20 09:59
132F：→ kioh:所以拉一隻公蟲去巡邏很重要阿 04/20 10:01
133F：推 capssan:真無奈的Z 偷被搞就算了 不偷也要被搞 04/20 10:01
134F：→ capssan:P一隻農民來就把Z搞的人心惶惶的 04/20 10:02
135F：→ BJme:不過我覺得P搞Z的招比起T搞Z的招只是小兒科啦 04/20 10:05
136F：→ BJme:玩Z就是一路被搞 04/20 10:05
137F：推 capssan:T是你不知道他要怎麼搞你 P是你知道他要搞你你還是擋不住 04/20 10:15