作者Endure (Endure to the end)
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標題Re: [討論] Iphone 18 1TB為QLC NAND 晶片
時間Thu Sep 24 08:58:16 2026
※ 引述《a760714a》之銘言
: 【慢到 PK 】iPhone 18 Pro 正式出貨後，科技頻道《HOMOLAB》最新實測發現，Apple i
: Phone 18 Pro / Pro Max 的 1TB / 2TB 版本疑因成本考量，採用了成本較低、密度較高
: 的 QLC 快閃記憶體（NAND Flash）。這導致手機在長時間持續高負載寫入下，出現嚴重
: 的「斷崖式」降速，最低寫入速度甚至跌破 1.1 MB/s，表現有如傳統慢速 SD 卡；反觀
: 售價較低的 512GB 版本由於採用 TLC 快閃記憶體，效能表現相當理想。
: 根據《HOMOLAB》針對 iPhone 18 Pro Max 1TB 的測試影片，該機所使用的 NAND Flash
: 為日本 KIOXIA 的 QLC NAND 晶片。在初始 SLC 快取（Cache）階段，寫入速度能達到逾
: 3,000 MB/s 的水準；然而，一旦快取用罄進入過渡區域，平均速度便降至約 578 MB/s
: 。
: 當儲存空間大約寫入了 30% 後，就會進入 QLC 原生寫入階段，平均速度僅約 79.4 MB/s
: ，最低更降至 25.6 MB/s。當容量佔用達 60% 狀態時，隨著可用空間減少，動態 SLC 快
: 取空間進一步被壓縮，平均寫入速度跌至 45 MB/s，極限最低速甚至僅有 1.1 MB/s。
: 相比之下，較平價的 512GB 機型因採用每單元儲存 3 位元資料的 TLC 快閃記憶體，在
: 混合負載測試中，持續表現比 1TB 的 QLC 機型高出多達 38%，整體寫入穩定度顯著佔優
: 。
: 目前，根據中國華強北維修師傅實測，Apple iPhone 18 Pro / Pro Max 512GB 版本應該
: 是 100% 全 TLC NAND，1TB 則是 80% 至 90% 採用 QLC NAND，2TB 則幾乎是 100% 全 Q
: LC NAND。
: 造成儲存效能上的差異，主要是源於 QLC 與 TLC 的架構差別。TLC（Triple-Level Cell
: ）每個儲存單元容納 3 個位元資料，而 QLC（Quad-Level Cell）則容納 4 個位元。QLC
: 雖具備容量密度高、每單位成本低的優勢，適合大規模製造大容量儲存裝置，但其原生
: 寫入延遲較高、耐用度（P/E 循環）較低，一旦缺乏快取演算法的最佳化緩衝，速度就會
: 大幅衰退。
寫這篇的人很壞心，他講的每一個都對，最主要的問題卻因為漏給資訊，
引誘讀者往錯誤的方向想，有幾個概念是要解釋清楚的
NAND 是一種非揮發性快閃記憶體，即使未連接電源也可以保存資料。
擁有關機時還能保留資料的能力，使得 NAND 成為內部、外部和攜帶型裝置的理想選擇。
USB 隨身碟、SSD 固態硬碟和 SD 記憶卡都使用快閃記憶體技術，提供筆記型電腦、
桌上型電腦、智慧型手機或數位相機儲存空間。市場上目前有幾種類型的 NAND。
最簡單的說法是，依照每個儲存單元內可儲存的資訊位元數分類。位元代表電荷狀態，
儲存0 (關) 或 1 (開)兩種狀態。不同 NAND 類型的主要差異還包括成本、容量和耐用度。
耐久性取決於快閃記憶體可執行的總寫入/抹除次數 (P/E)。
抹寫次數是指寫入到記憶體單元到抹除的過程，若 NAND 技術可執行的抹寫次數越高，
則裝置的耐用度就越好。最常見的 NAND 快閃記憶體類型包括 SLC、MLC、TLC 與 QLC，
各自在效能與成本之間提供不同的取捨。
‧ SLC (Single-Level Cell）單級儲存單元：大約5~10萬次總寫入/抹除次數 （P/E）
‧ MLC （Multi-Level Cell）多/雙級儲存單元：大約 3 千～1 萬次
‧ TLC (Triple-Level Cell) 三級儲存單元：大約 1 千～3 千次（現代 3D 已有提升）
‧ QLC （Quad-Level Cell）四級儲存單元：大約 500～1,000 次
單級指的是一單元中儲存1個位元（1 bit)，雙級2個位元，三級3位元，四級4位元，
每個位元能表示0、1兩狀態，QLC的四級4位元能表示16種狀態
1、QLC比較便宜：這個99%對，同容量下實際差距雖依 NAND 世代與供應狀況而異 ，
但QLC 版本通常比 TLC 便宜 20–40%（容量越大差距越明顯）。
主因來自密度更高：QLC每個cell 存4 bit，TLC只存3 bit。同樣的矽晶圓面積同層數，
QLC 可以產出更多容量。
廠商（Samsung、SK Hynix、Kioxia/Micron 等）用相同或相近的製程生產時，
QLC 的每 GB 成本自然更低，故便宜不是來自偷工減料，QLC在工藝上難度反而更高。
但這種規模生產所降低的成本，不是我想說的重點，
蘋果NAND 硬碟晶片在主機板上通常只有一顆，
只要容量所需要的層數和製程失敗率產生交錯，結果可能就不一樣。你就想像一下，
假設TLC是一棟大樓蓋一層3000個房間，QLC一層蓋4000個房間，
但我要12萬個房間，一個蓋40層，一個蓋30層，0.999的40次方，
就比0.99866的30次方高，只要QLC的單層良率低於0.99866，
那誰比較便宜還真不好說。
2、『手機在長時間持續高負載寫入下，出現嚴重的「斷崖式」降速，
最低寫入速度甚至跌破 1.1 MB/s，表現有如傳統慢速 SD 卡』：
他說的也正確，但這是一口氣在1TB或2TB的容量，儲存空間已經使用60~70%，
還持續寫入才開始發生的降速，這是必然的物理限制，
他把「長時間持續高負載寫入下」的情況，寫的好像「寫入檔案任何大小、剩餘多少任何
容量」都是一個樣，這反而是不對的，物理上雖然每個 cell 只能設定成一種位元密度。
但Apple 的自研控制器（S6E 系列）可以動態把不同區域（Band）設定成不同模式，
少量區域當 SLC（1 bit，最快、最耐用，當高速快取），主體當 TLC（3 bit），
需要極致容量時才切到完整 QLC（4 bit）」。換句話說，雖然顆粒是 QLC，
但平常運作其實是「QLC 顆粒當 TLC + SLC 用」，犧牲一點原始容量來換速度與壽命。
只有在空間很滿、快取不夠用時，才會比較明顯露出 QLC 的原形。
同理，所有都是對比出來的，TLC一樣會比MLC慢，MLC會比SLC慢
3、『反觀售價較低的 512GB 版本由於採用 TLC 快閃記憶體，效能表現相當理想』：
這是他最可惡的地方，TLC明明寫到超過控制器設定的不同模式也會降速，
他卻描述寫效能表現相當「理想」，他的理想根本沒有定義！
4、『其原生寫入延遲較高、耐用度（P/E 循環）較低，
一旦缺乏快取演算法的最佳化緩衝，速度就會大幅衰退。』
寫的都對，但他沒說的是「控制器可以動態把不同區域（Band）設定成不同模式」，
那些被設成 1-bit 的區域，耐用度會大幅提升，大多估可提升到數萬次，
有些工業級產品宣稱接近或達到原生 SLC 水準。
但代價是容量大幅縮水：設成 SLC 後，理論可用容量約剩原本的1/4。
控制器只會動態劃出「有限比例」當高速/高耐用快取（常見是幾十到一兩百 GB），
其餘大部分空間還是用較低密度（接近 TLC 或原生 QLC）模式存放資料。
這兩篇2026比較新的研究文章，解釋了動態把不同區域（Band）設定成不同模式，
為什麼耐用度會大幅提升。
https://vocus.cc/article/6a1b9a30fd89780001518fd0
當我們對單元每一次的擦寫，控制器會施加一個高壓編程脈衝，
使電子透過量子隧道效應穿越二氧化矽絕緣層（Tunnel Oxide），進入捕獲層。
抹除操作則是施加反向電壓，讓電子釋放出來。這種物理機制帶來了致命的副作用。
每一次電子的穿越，都會對極薄的二氧化矽絕緣層造成微小的晶格損傷，形成物理缺陷。
隨著 P/E 循環次數的增加，這些缺陷會逐漸累積，形成電子洩漏的通道。
這就是 NAND Flash 物理磨損的根本原因。當絕緣層退化到一定程度後，
單元保持電荷的能力會急劇下降，導致資料保存期（Data Retention）縮短，
並引發原始誤碼率（Raw Bit Error Rate，簡稱 RBER）的上升。
誤碼率高到一定程度等同耐用度下降到被定義成「損壞」，他落落長的寫一大堆，
其實只是在反覆說一件事，隨著技術進步，現代 SSD 控制器用了很強大的 LDPC 糾錯碼
（低密度奇偶校驗碼），再加上軟判決、硬判決等多層解碼機制，
可以把 QLC 的「物理弱點」大幅補償回來，在特定條件下，
LDPC加上控制器算法優化讓各不同區域（Band）磨損的更平均，
QLC 的「系統級有效壽命」甚至有機會追上或超過某些舊世代未優化好的 TLC，
而且現在消費級的電子產品，早就不追求幾十年的儲存能力，
電池、螢幕、主機板電容通常更早壞，在某些長年不動的系統檔案、照片所存的區域，
擦寫次數甚至在消費級電子產品的一生未達10次，只要你50%容量的大檔案搬的次數夠少，
那又何必在意1000次的擦寫？而且雲端的存在，壞了維修也不心疼，
你甚至找不到有人壞硬碟在修的報價單，NAND壞估計都直接被當主機板掛了。
https://reurl.cc/MWDV34
這篇講到這個QLC靠控制器改寫韌體，做些晶粒級隔離（Die-level isolation）、
最佳化的 SLC 預留分配、區域感知（Region-aware）I/O 調度，
可大幅提高QLC晶粒模擬的pSLC增加25倍耐用度，原本1000次的話，那就能變25000次，
只要過去裝的不夠滿，沒事再更新一下IOS，讓它半夜發熱跑一下索引，
重新換一塊區域當pSLC，撐到比電池、螢幕、主機板電容更久根本不是什麼難事。
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1F：推 Fixble3203 : 這就是以前講的QLC SSDTBW內廠商負責 09/24 09:02
2F：推 GLNB2RJ8 : 總之就是QLC是屎 手機還要時刻注意容量不能塞滿超 09/24 09:11
3F：→ GLNB2RJ8 : 過一半才能正常使用啊？ 09/24 09:11
4F：推 Fixble3203 : 不過這個homolab以前都是做商用儲存評測的 09/24 09:12
5F：→ Fixble3203 : 怎麼突然變成QLC打假義士，怕不是友商發力 09/24 09:12
6F：噓 parislove3 : 你忽略了HOMOLAB同樣有稱讚設計良好方案的QLC 09/24 09:14
8F：→ answer012103: 就我觀察用iPhone的人根本沒在管容量有沒有快滿 09/24 09:14
9F：→ parislove3 : 所以常有卡死 無限重開的狀況 09/24 09:20
10F：推 wed1979 : 為什麼低容量不用qlc，因為裝得越滿衰退跟性能減弱 09/24 09:35
11F：→ wed1979 : 更明顯，想像256剩50gb之後讀取轉圈圈，因為你的讀 09/24 09:35
12F：→ wed1979 : 取速度已夢迴記憶卡 09/24 09:35
13F：→ moritsune : 你說的都對,但身邊真的好幾個不管容量多大一律用到 09/24 09:39
14F：→ moritsune : 塞爆,整天在跳空間不足的iphone使用者朋友 09/24 09:39
15F：→ oopsskimo : NAND都不能裝太滿 包括筆電的 要安全點就只能裝70% 09/24 09:39
16F：推 Fezico : 這年頭其實都是控制器先爆開就是 09/24 09:39
17F：推 emptie : 看了一下，homolab做這影片是想槓他很討厭的另一個 09/24 09:48
18F：→ emptie : up主吧，不過這部分就跟產品無關了，測試數據應該 09/24 09:48
19F：→ emptie : 還是可信的，當然什麼情況會短時間內把cache寫完這 09/24 09:48
20F：→ emptie : 個能再討論（也許手機日常使用很難發生） 09/24 09:48
21F：→ emptie : 我比較有疑問的是企業級ssd如果代表當代儲存技術的 09/24 09:48
22F：→ emptie : 標杆，這能類推到消費級產品上嗎？因為無論是硬體 09/24 09:48
23F：→ emptie : 還是運作情境都差滿多的。 09/24 09:48
24F：推 jickey : 內容聳動才有流量啊 09/24 09:53
25F：→ pc0805 : 感覺QLC容量大到一定程度，很多問題就變得沒那麼重 09/24 10:07
26F：→ pc0805 : 要了，反正用多的空間去模擬SLC、分攤磨損就好。 09/24 10:07
27F：→ parislove3 : 有些爛爛的QLC SSD 會用接近全碟容量做pTLC Mode 09/24 10:16
28F：→ parislove3 : 進入Direct-to-QLC 階段後 Writeback penalty就很重 09/24 10:17
29F：→ parislove3 : 了 09/24 10:17
30F：→ soem : 你說的這些QLC好處，TLC不也都可以享受得到？ 09/24 10:34
31F：→ kf0916 : qlc就是垃圾 09/24 10:39
32F：推 calm0975 : 所以買1T 不能用超過60-70容量 09/24 10:45
33F：→ Arashi0731 : QLC就是垃圾 09/24 10:45
34F：→ spfy : 這個很好吵 等實測出來吧 電腦上QLC也有分等級... 09/24 10:53
35F：→ spfy : 但都有點差 只是看會不會差到體感卡爛 09/24 10:53
36F：推 birdy590 : 不用滿 最會出問題的狀況俗稱髒碟 09/24 10:58
37F：→ birdy590 : 緩外寫入很慢 代表GC也不可能多順利 09/24 10:58
38F：→ birdy590 : 基本上模組主控都做不到的事 手機就別想了 09/24 10:58
39F：推 joy159357 : 結論不管什麼製程NAND就是不建議放超過60% 09/24 11:00
40F：→ birdy590 : 你有那個電力和散熱能力嗎?TLC以後很多性能是靠主 09/24 11:00
41F：→ birdy590 : 控在撐,但這需要耗電,高性能主控發熱量普遍不低 09/24 11:00
42F：推 Aixtron : 就賭買大容量的都裝很少，否則為什麽不全部使用QLC 09/24 11:02
43F：→ Aixtron : ？ 09/24 11:02
44F：推 ggirls : 講的很棒。我只想等著買最新的PLC 09/24 11:05
45F：→ birdy590 : 手機上敢用其實很勇敢 自己想想有誰沒事會清空間的 09/24 11:05
46F：→ Aixtron : 而且好的RD不是好的CEO！CEO希望是一過保固就Return 09/24 11:05
47F：→ Aixtron : Ratio快速上升！ 09/24 11:05
48F：→ birdy590 : 十個人有十個都是等回報滿了才意思一下清一小塊 09/24 11:05
49F：→ birdy590 : 但是它這個維修很困難啊 所以華強北建議不要擴容 09/24 11:06
50F：→ birdy590 : 要維修還要分層 官方通路真的會修? 09/24 11:06
51F：→ manbow77 : 我不信任蘋果但我信任東芝半導體轉生的凱俠 09/24 11:08
52F：→ Aixtron : 說不定是抓1TB QLC的RR和512G TLC的RR剛好相同！不 09/24 11:08
53F：→ Aixtron : 用想太技術囉！BG的思惟完全不同....... 09/24 11:08
54F：→ manbow77 : 其它廠很快也會在大容量導入QLC顆粒 高機率對岸產 09/24 11:09
55F：→ Aixtron : 512G QLC的RR太快，非使用TLC，我覺得比較可能！ 09/24 11:10
56F：→ saimeitetsu : 消費者才不管這些理論 09/24 11:13
57F：→ saimeitetsu : 反正有水果標誌就好了 09/24 11:13
58F：→ Aixtron : 就QLC是趨勢，所謂難不難，又不是邏輯電路看良率， 09/24 11:14
59F：→ Aixtron : 這記憶體製程是看單面積產量，本質上還是有些不同.. 09/24 11:14
60F：→ Aixtron : . 09/24 11:14
61F：→ birdy590 : 其它國家可能是蘋果自己會燙到 中國... 會特別謹慎 09/24 11:15
62F：→ birdy590 : 他們有一大堆不走官方保固的 這種活華強北也不想幹 09/24 11:16
63F：→ SilverRH : 買1TB但是只用512甚至256的大聰明最適合蘋果了 09/24 11:17
64F：→ birdy590 : 不是"只用" 是 "只能用" 我怎麼覺得類似的內容 09/24 11:18
65F：→ birdy590 : 在討論 M2 SSD 的時候也出現過? 09/24 11:18
66F：推 xoy : 我比較好奇這款iPhone有QLC跟TLC的，硬體上是只有 09/24 11:18
67F：→ xoy : 那顆儲存顆粒不一樣？ 09/24 11:18
68F：→ SilverRH : 企業級用QLC他的pool是數十到數百T，NVMe直通陣列 09/24 11:18
69F：→ SilverRH : ，所有缺點都可以用數量碾壓 09/24 11:18
70F：→ birdy590 : 是 所以擴容是只換那顆NAND 頂多要改識別讓主控認 09/24 11:18
71F：→ SilverRH : 你1TB說這些就是笑話而已 09/24 11:19
72F：→ birdy590 : 企業級用QLC也不是什麼用途都會用 他們會判斷 09/24 11:19
73F：→ birdy590 : 企業級SSD從一開始分的就比消費者細 有區分用途 09/24 11:19
74F：→ birdy590 : 至少分讀取密集/混合/寫入密集三種, 還有特殊用途的 09/24 11:20
75F：→ SilverRH : 你去隔壁問消費級QLC怎麼樣只會有垃圾兩個字的答案 09/24 11:23
76F：推 birdy590 : 去爬了一下最近的評測, 混合以後仍然還是 TLC 主場 09/24 11:24
77F：→ birdy590 : QLC 切入的角度是超大容量 所以適合巨量的讀取密集 09/24 11:25
78F：→ birdy590 : 基本上市場根本不重疊 也不是可以隨意互換的 09/24 11:29
79F：推 xoy : 所以iPhone手機主控可以辨別QLC或TLC就可以混用， 09/24 11:39
80F：→ xoy : 如果全系列機種主控都是同一個那大概就是做好準備 09/24 11:39
81F：→ xoy : 隨時可以換 09/24 11:39
82F：推 sunen : 用蘋果真辛苦，降規格還要找方式解釋不影響體驗 09/24 11:55
83F：推 k9120303 : 推內行 超專業文 09/24 12:03
84F：→ WOGEchidna : 我的12+512小米平板8 Pro也是QLC，暫時還沒有感覺 09/24 12:07
85F：→ WOGEchidna : 出來硬碟速度問題，看了樓主的文章後感覺行動裝置 09/24 12:07
86F：→ WOGEchidna : 超難達成這個條件。 09/24 12:07
87F：→ Fezico : 現在最新的其實是HLC 09/24 12:16
88F：噓 tomsawyer : 這又是來洗地的喔 開始咬文嚼字 09/24 12:20
89F：→ tomsawyer : 前面也太AI了 後面TLC跟QLC誰比較便宜還不好說把我 09/24 12:23
90F：→ tomsawyer : 看笑了 09/24 12:23
91F：→ tomsawyer : 當作廠商都白癡要生產比較不賺錢的產品喔 09/24 12:23
92F：→ birdy590 : 主控本來就是通用的, 只需要設定告訴它顆粒是哪種 09/24 12:25
93F：→ birdy590 : 平板比手機機會大點 以前看到拿平板拍照也只有**人 09/24 12:26
94F：→ birdy590 : 現在應該也不這麼幹了 空間用最多就拍照錄影的 09/24 12:26
95F：→ birdy590 : 然後M2上面經驗很多了, 在變成髒碟以前主控會用力救 09/24 12:28
96F：→ birdy590 : 這包含用力把 pSLC 佔用的空間清出來 09/24 12:28
97F：→ birdy590 : 也有偷懶幾乎不做的... 這種拿來裝系統就是災難 09/24 12:29
98F：噓 yuan0119 : 買1T QLC用到500G,600G變慢，那我幹嘛不買512G的TLC 09/24 12:31
99F：→ yuan0119 : 就好 09/24 12:31
100F：→ yuan0119 : 另外，大家不爽的是你改用QLC，但還是買TLC的價格， 09/24 12:32
101F：→ yuan0119 : 也沒有比較便宜 09/24 12:32
102F：噓 a0193143 : 特別幫蘋果洗地實是辛苦你了 09/24 12:34
103F：噓 oppoR20 : 小知識：AI最喜歡的排版方式是條列式 09/24 12:39
104F：噓 andy199113 : AI文體 09/24 12:39
105F：推 adon0313 : 我以為蘋果標準該拿MLC來比 09/24 12:39
106F：→ adon0313 : 當時macair m2 也是用爛硬碟 速度腰斬 09/24 12:41
107F：→ adon0313 : 會買1T 2T大部分都是有拍攝需求 09/24 12:41
108F：推 adon0313 : 買1t 2t沒多給8g ram都很超過了 09/24 12:44
109F：推 pilot0206 : 推認真解說 09/24 12:46
110F：推 commandoEX : Slc要10萬壽命的都要50nm以上的古老制程，到32nm就 09/24 12:48
111F：→ commandoEX : 剩3萬左右了 09/24 12:48
112F：→ zwk0606 : AI文吧= = 09/24 13:03
113F：噓 s01714 : 你猜猜為什麼廠商要換這種降低使用體驗的硬碟？還 09/24 13:04
114F：→ s01714 : 扯什麼誰比較便宜還不好說，笑死誰 09/24 13:04
115F：推 birdy590 : 很早就沒人乎SLC了, 忘了中間還有個王者Optane嗎 09/24 13:08
116F：推 calm0975 : 笑死 2T建議當1T用 買1T的建議買512 09/24 13:09
117F：噓 jkok103427 : 各位午安，QLC是垃圾，不過也有好消息，大多數人不 09/24 13:16
118F：→ jkok103427 : 會買1T的iphone 09/24 13:16
119F：推 hyghmax1202 : 降速原因主要是SLC快取有限，當快取用盡後，控制器 09/24 13:17
120F：→ hyghmax1202 : 除了要將新資料直接寫入TLC/QLC，還要同時將SLC 快 09/24 13:17
121F：→ hyghmax1202 : 取中的資料整理到TLC/QLC，因此速度會明顯下降。在 09/24 13:17
122F：→ hyghmax1202 : 條件相近的情況下，TLC需要控制8種電壓狀態，而QL 09/24 13:17
123F：→ hyghmax1202 : C則需要控制16種，寫入與驗證更複雜，所以QLC原生 09/24 13:17
124F：→ hyghmax1202 : 寫入速度通常更慢。大多數SSD採用動態SLC快取，剩 09/24 13:17
125F：→ hyghmax1202 : 餘空間越多，可分配的快取通常越大，但隨著可用空 09/24 13:17
126F：→ hyghmax1202 : 間越來越少，可分配的SLC快取也會變少，此時就更容 09/24 13:17
127F：→ hyghmax1202 : 易出現降速的狀況。綜合以上內容，可以得到的結論 09/24 13:17
128F：→ hyghmax1202 : 就是QLC在可使用空間越來越少的情況下，或連續寫入 09/24 13:17
129F：→ hyghmax1202 : 大量資料的情況下，速度會比TLC還慢。 09/24 13:17
130F：噓 MKIIjack : 整篇 他他他 AI洗地要認真點 根本沒改吧 09/24 13:26
131F：推 mercedeces : 好笑的是蘋果1TB裝置比512GB裝置多貴了一萬五,真是 09/24 13:29
132F：→ mercedeces : 大便當黃金賣 09/24 13:29
133F：→ hyghmax1202 : 蘋果1TB以上使用QLC，我覺得主要還是成本考量，因 09/24 13:32
134F：→ hyghmax1202 : 為QLC單位面積的儲存密度較高，單位容量成本通常比 09/24 13:32
135F：→ hyghmax1202 : TLC低，而且TLC並非無法在有限空間內做到相同容量 09/24 13:32
136F：→ hyghmax1202 : ，只是堆疊更多NAND Die增加封裝成本，價格壓不下 09/24 13:32
137F：→ hyghmax1202 : 來而已。 09/24 13:32
138F：推 mercedeces : 成本考量,但價錢可是照容量差賣的,毛利比成本高10倍 09/24 13:36
139F：→ mercedeces : 有吧 09/24 13:36
140F：推 hoos891405 : 財報考量，花那麼多錢結果次級品啊 09/24 13:39
141F：→ hoos891405 : 而且ios27強制安裝本地模型（Mac OS)也一樣 其實吃 09/24 13:39
142F：→ hoos891405 : 空間 09/24 13:39
143F：推 hbkhhhdx2006: QLC的限制太多了，有些QLC還要依spec規定在特定時間 09/24 13:41
144F：→ hbkhhhdx2006: 點對之前寫入過的地方做第二次寫入才能保證資料穩定 09/24 13:41
145F：→ hbkhhhdx2006: 性，這樣有的沒有的限制導致controller又要多花資源 09/24 13:41
146F：→ hbkhhhdx2006: 去擦屁股 09/24 13:41
147F：→ hbkhhhdx2006: b大說的就是關鍵啊，一堆人拿大容量企業碟都是用QLC 09/24 13:44
148F：→ hbkhhhdx2006: 來洗地，重點就是用途是什麼，目前QLC一般消費性的 09/24 13:44
149F：→ hbkhhhdx2006: 使用行為就是不合適 09/24 13:44
150F：噓 xiaoyao : 看雙引號就知道是AI文 09/24 13:49
151F：推 pmes9866 : QLC實測爛的跟屎一樣 09/24 14:17
152F：→ pmes9866 : 這文就是叫AI把大家都知道的科普文再重複說一次來洗 09/24 14:17
153F：→ pmes9866 : 地 09/24 14:17
154F：→ pmes9866 : 內行個毛XDD 09/24 14:17
155F：推 wolfking : 我比較好奇的是大部分買到1TB的使用者，上一隻的手 09/24 14:23
156F：推 jhjhs33504 : DRAMless... 09/24 14:25
157F：推 wolfking : 資料大小比較可能是100GB還是300GB？ 如果上一隻原 09/24 14:25
158F：→ wolfking : 本資料就是300GB，那麼他幾乎肯定會用到60%以上了吧 09/24 14:26
159F：→ wolfking : ？ 09/24 14:26
160F：推 xoy : 企業環境，個人電腦，手機的儲存架構差很多不能一 09/24 14:34
161F：→ xoy : 概而論，我只是有點好奇手機的主控能辨別QLC TLC之 09/24 14:34
162F：→ xoy : 後使用上對QLC有沒有額外的工作要做，手機可能就一 09/24 14:34
163F：→ xoy : 個顆粒的空間而已，個人電腦跟企業花樣就多了 09/24 14:34
164F：→ birdy590 : 模組上面也是同一個主控吃多種顆粒啊 09/24 14:36
165F：→ birdy590 : 所以這篇裡面把某些所有人都有的標準功能講的很複雜 09/24 14:38
166F：→ birdy590 : QLC 又不是什麼新技術, 模組上面都用幾年了 09/24 14:39
167F：→ birdy590 : 但是模組主控都解決不了的問題 手機就更別想 09/24 14:40
168F：推 jhjhs33504 : 得加錢 09/24 14:42
169F：→ birdy590 : 像全碟快取幾年前就有廠商用 剛裝好跑分很漂亮 09/24 14:42
170F：→ birdy590 : 但是髒掉以後連TLC都救不起來, QLC只會更慘 09/24 14:42
171F：→ ayuhb : 便宜治百病 1T QLC賣跟512TLC一樣價格我就給過 09/24 14:47
172F：噓 towe77 : ai文 笑死 09/24 15:17
173F：噓 ga278057 : QLC你都能護航喔 09/24 16:03
174F：→ bu17 : 個人覺得用爛硬碟比芯片效能差異個嚴重,水桶效應 09/24 16:13
175F：推 hsupeter92 : 如果 qlc 這麼神為何現在電腦端2t高端還都是tlc 09/24 16:15
176F：→ hsupeter92 : 你去逛電蝦板就知道qlc有多垃圾了 09/24 16:15
177F：噓 luluking : 哪裡專業了，QLC跟TLC誰比較便宜還真不好說？？？？ 09/24 16:44
178F：→ luluking : ？？？ 你當做這個公司都是智障啊 09/24 16:44
179F：噓 tcchu : tl;dr 09/24 16:46
180F：噓 dw7931425 : 我不懂耶。貼一個qlc護航文要幹嘛？蘋果用一個可用 09/24 17:26
181F：→ dw7931425 : 性爛到底的qlc也沒降價阿 09/24 17:26
182F：→ Feriohan : QLC大概就趨勢，只希望後續科技的進步可以改善它的 09/24 18:28
183F：→ Feriohan : 缺點 09/24 18:28
184F：噓 Xperia : 用60～70%其實沒有到很滿，而且很正常 09/24 18:51
185F：推 alvistan : 看完推文我放心了 不是只有我覺得怪 09/24 19:25
186F：→ oopsskimo : 所以快買啊!!!再漲下去安卓會跟上QLC了 大家快買 09/24 19:43
187F：噓 sheng319 : 結論：QLC就是垃圾 09/24 20:18
188F：噓 ten9di9 : QLC真的是垃圾啊 09/24 20:29
189F：推 LucAngel : 結論：QLC成本較高，所以用料較好，蘋果重重新定義Q 09/24 20:52
190F：推 Aixtron : 搞不好過幾年大家非QLC不要XD！電蝦板當初TLC嫌得不 09/24 21:05
191F：→ Aixtron : 要不要的，但後來只剩TLC和QLC，TLC真香，所以那是 09/24 21:05
192F：→ Aixtron : 有得選，當只剩QLC 和其它，QLC就不臭了，所以QLC是 09/24 21:05
193F：→ Aixtron : 趨勢，您能叫廠商不停產TLC嗎？ 09/24 21:05
194F：→ Aixtron : 我還有SLC SSD啊，但容量太小，賣都沒人買... 09/24 21:06
195F：→ SilverRH : 先拿出PLC來嚇嚇大家嘛 09/24 21:09
196F：→ SilverRH : 沒有就不要來亂 09/24 21:09
197F：噓 SirDoggo : 廢文 09/24 21:57
198F：推 Detonate : 趁18還有tlc 快買吧 明年全面Qlc 還漲價哭都沒有眼 09/24 22:09
199F：→ Detonate : 淚 09/24 22:09
200F：噓 nns327 : 垃圾就垃圾 有啥好洗的 09/24 22:14
201F：推 lolpklol0975: 自己選的 要自立自強阿 , 太便宜了拉 09/24 22:55
202F：推 poi96300 : 中國中低階機老早就在用QLC 為什麼 因為便宜啊 09/25 00:05
203F：→ poi96300 : 你這篇比較搞笑 想讓人以為QLC比TLC貴 成本更高 哈 09/25 00:07
204F：→ poi96300 : 事實上就是相同容量TLC顆粒比QLC貴10%-30% 09/25 00:11
205F：推 birdy590 : QLC 在企業市場拼的是密度, 高能量密度和空間密度 09/25 00:29
206F：→ birdy590 : 執行同樣的工作並取代TLC是不可能的, 同樣空間裡 09/25 00:33
207F：→ birdy590 : 堆出TLC的幾倍容量然後省很多電 這才是它的用法 09/25 00:33
208F：→ birdy590 : 中低階機老早就在用QLC? 回頭去用eMMC你要嗎 09/25 00:36
209F：→ hn9480412 : 水果:再吵iPhone 19/20就給你PLC和HLC 09/25 01:15
210F：→ aikolove : 用垃圾 果粉還是得乖乖吞下 09/25 01:18
211F：噓 winteryoyo : 所以 為什麼要用Q麻 林北升到1tb 2tb有在care錢？ 09/25 04:45
212F：→ winteryoyo : 還不給林北高級一點 09/25 04:45
213F：噓 windyyw : 我真金白銀買的1t，為什麼要當成300g容量來用？為 09/25 06:03
214F：→ windyyw : 什麼600g就變屎？ 09/25 06:03
215F：→ segio : 重點是1TB明明就有TLC為啥用QLC?好在哪看不出來. 09/25 08:08
216F：→ segio : 就和古早時代有MLC誰要用TLC一樣的道理. 09/25 08:08
217F：→ segio : 今天QLC出的是3T.4T.5T的版本.爭議就沒這麼大了. 09/25 08:09
220F：推 neomaster : 千萬別聽沒維修常識的推文者亂講 就好 XD 18pro不 09/25 12:52
221F：→ neomaster : 能擴2T喔?? 09/25 12:52
222F：→ birdy590 : 還在跳針無謂的東西, 現在只證實蘋果並沒有和很多 09/25 13:27
223F：→ birdy590 : 其它零件一樣做綁定, 但光是擴容要分層這件事 09/25 13:27
224F：→ birdy590 : 就足以讓它的性質變成一種純粹的維修手段 09/25 13:27
225F：→ birdy590 : 自稱有維修常識的不知道分過層就是大修機沒價? 09/25 13:28
226F：噓 smch : 我朋友就是2TB塞滿的 請問怎解 09/25 13:28
227F：→ segio : 人家蘋果都有錢人不在意二手價.不過換機的小錢而已 09/25 15:14
228F：推 APC : 鎂光：我的顆粒都是要高價賣出的喲 09/25 16:09
229F：推 neomaster : 誰在跟你討論擴容 是在酸你見識狹隘 自己沒見過就 09/26 01:23
230F：→ neomaster : 說不行 09/26 01:23
231F：→ neomaster : 拆解/擴容實則是在做點位圖、植錫鋼網、工具/測試 09/26 01:23
232F：→ neomaster : 維修難度 09/26 01:23
233F：→ neomaster : 你真是外行看熱鬧 09/26 01:23
234F：→ birdy590 : 到底在鬼扯什麼 擴容就是把舊顆粒拿掉焊顆新的上去 09/26 01:37
235F：→ birdy590 : 還點位圖咧 顆粒又不會跑 植錫用的那個網子是訂製的 09/26 01:38
236F：→ birdy590 : 沒看對應最新 SoC 腳位的都已經有了 09/26 01:38
237F：→ birdy590 : 愈來愈多晶片用 BGA 封裝, 對應工具早有了 沒有回家 09/26 01:39
238F：→ birdy590 : 睡覺去吧... 至於測試, 17 能用舊 NAND, 印象有看到 09/26 01:40
239F：→ birdy590 : 影片是拿到一台官方就這樣做的型號, 比對出來的 09/26 01:40
240F：→ birdy590 : 沒有文件光一塊 PCB, 是沒辦法"測試"出來的 09/26 01:41
241F：→ birdy590 : 不管怎麼說那時候還不用分層 跟現在完全兩碼子事 09/26 01:43
242F：→ birdy590 : 要分層擴容就不實際 頂多壞掉的時候當最後維修手段 09/26 01:43
243F：噓 EsoogM : QLC垃圾AI洗地文下去 09/26 07:39
244F：→ Xperia : 蘋果不知道怎麼想的，竟然把QLC用在pro上面，pro對 09/26 08:37
245F：→ Xperia : 蘋果來說就這麼廉價嗎？ 09/26 08:37
246F：→ Xperia : pro的意思不就是什麼都要最好的，如果連pro都開始 09/26 08:38
247F：→ Xperia : 偷料，那為何還要買蘋果 09/26 08:38
248F：噓 Cubelia : AI SLOP 09/26 08:49
249F：噓 chen8958 : 你進ldpc校正基本離死不遠了，而且速度會大幅下降 09/26 20:00
250F：噓 chen8958 : 我是不知道會不會比主板電池九，但相同算法下qlc的t 09/26 20:02
251F：→ chen8958 : 壽命是tlc的四分之一不到 09/26 20:03
252F：噓 id44kimo : 那怎不全部用qlc 09/26 23:44
253F：→ id44kimo : 護航也要有腦好嗎 09/26 23:44
254F：→ birdy590 : 因為變成髒碟會出事... 它這設計又根本沒法修 09/27 01:22
255F：推 neomaster : → birdy590 : 愈來愈多晶片用 BGA 封裝, 對應工 09/27 03:12
256F：→ neomaster : 具早有了 沒有回家 09/27 03:12
257F：→ neomaster : 原廠給你? 09/27 03:12
258F：→ neomaster : c2植錫網 apple給你? 09/27 03:12
259F：→ neomaster : 中框植錫網原廠給你? 09/27 03:12
260F：→ neomaster : 新的電源管理晶片植錫網廠原廠給你? 09/27 03:12
261F：→ neomaster : cpu 閃存植錫網原廠給你? 09/27 03:12
262F：→ neomaster : 點位圖原廠給你? 09/27 03:12
263F：→ neomaster : 拆解時旁邊有多少周邊工廠老闆在那裡等著拿零件回 09/27 03:12
264F：→ neomaster : 去你知道嗎? 09/27 03:12
265F：→ neomaster : 等著QLC回馬槍掃到安卓身上喔 09/27 03:14
266F：→ neomaster : 啊小米平板512G 大家是不想提還是不知道? 09/27 03:14
267F：→ neomaster : 小米吃屎可以喔? 09/27 03:14
268F：噓 adamcc : AI味太濃了你也修飾一下 09/27 09:12
269F：→ birdy590 : "訂做"兩個字看不懂嗎? 果然有閱讀障礙 09/27 11:28
270F：→ birdy590 : i18 CPU 用的網子已經有了 拆裝並不需要點位圖 09/27 11:28
271F：→ birdy590 : 基本上華強北在這方面很肯投資 因為能賣全世界 09/27 11:29
272F：→ birdy590 : 全世界第三方維修用的工具一大堆都是他們發明的 09/27 11:29
273F：→ birdy590 : 還是只會跳針的話就直接無視了 09/27 11:30
274F：→ birdy590 : 基本上維修在注意植錫的 腦子不知道裝啥 09/27 11:30
275F：→ birdy590 : 張哥植不植錫? 維修廝植不植錫? 小飛機植不植錫? 09/27 11:30
276F：→ birdy590 : 這已經變基本功了, 就連修路由器的一樣也要會植錫 09/27 11:31
277F：→ birdy590 : 難度會在這裡才有鬼 09/27 11:32
278F：→ segio : 植錫網都自製原廠哪會給.原廠手機維修都是直接換.. 09/27 13:18
279F：→ segio : 拆修的肯定退回.哪有需要原廠植錫的工程師.. 09/27 13:18
280F：→ segio : 植錫網照點位加工.尺寸一量很快就車好了.哪需要原廠 09/27 13:20
281F：推 xianyuyu : 看雙重引號用法就能確定AI至少是共同第一作者了，那 09/27 16:07
282F：→ xianyuyu : 用法只能用在單引號內，不能直接用於標題，這應該是 09/27 16:07
283F：→ xianyuyu : AI用英文輸出後再轉中文。另外，用語也是滿滿AI味。 09/27 16:07
284F：推 xianyuyu : TLC用完快取速度普遍還能不下SD卡，但QLC就普遍無法 09/27 16:14
285F：→ xianyuyu : ，沒有DRAM做快取且在用到八成容量後，那讀寫速度降 09/27 16:14
286F：→ xianyuyu : 幅很有感，剩下那200GB(假設總容量為1TB)的讀寫 09/27 16:14
287F：推 xianyuyu : 速度顯著低落，比傳統機械硬碟還慢，一定會感到使用 09/27 16:19
288F：→ xianyuyu : 不適。 09/27 16:19
289F：→ xianyuyu : 這也是我大容量依然選口碑不錯的TLC產品主因，即便 09/27 16:19
290F：→ xianyuyu : 它dk可能貴至兩成，但是使用至八成滿時的速度還是比 09/27 16:19
291F：→ xianyuyu : 機械硬碟快的多，且產品壽命也較長。 09/27 16:19
292F：→ neomaster : 楊長順在手機發售的前一晚就開拆18了 以為人家拆解 09/27 17:28
293F：→ neomaster : 手機的目的只是為了直播流量嗎 頭腦簡單真無知 09/27 17:28
294F：→ birdy590 : 拆解是為了研究以後維修的手段和限制啊 09/27 17:35
295F：→ birdy590 : 就18而言 擴容這件事已經是別想了 維修都未必合成本 09/27 17:35
296F：→ birdy590 : 分層==大修機==嚴重掉價, 所有有在拍片的維修師傅 09/27 17:36
297F：→ birdy590 : 對於分層這件事都是極為慎重 甚至都要取得客戶同意 09/27 17:37
298F：→ birdy590 : 你看維修影片注意的東西還真奇怪 09/27 17:37
299F：推 neomaster : 看來有人不知道楊長順不只是維修師 還有生產一系列 09/27 17:38
300F：→ neomaster : 維修用品喔 09/27 17:38
301F：→ neomaster : 除此 還有舉辦維修比賽 在世界各地 09/27 17:39
302F：推 neomaster : 沒有看過楊長順在直播間用ipad自己在畫零件3D圖是 09/27 17:43
303F：→ neomaster : 吧 09/27 17:43
304F：→ neomaster : 沒聽到每拆一部手機 就馬上去做成高清掃描圖 送工 09/27 17:45
305F：→ neomaster : 廠用雷射先做鋼網嗎 09/27 17:45
306F：→ neomaster : 拆遙遙領先 拆到被封禁的是誰? 09/27 17:46
307F：→ birdy590 : 上面都講了 "然後呢" 09/27 17:47
308F：→ birdy590 : 跟你想講的事情有個雞毛關係 09/27 17:47
309F：→ birdy590 : 我講的倒是很明確 18上面擴容不再是一門可行的生意 09/27 17:48
310F：→ birdy590 : 就連維修 對主板和手機殘值的破壞也很大 09/27 17:48
311F：→ birdy590 : 一般的維修 就算重摔機外配整個四分五裂, 只要主板 09/27 17:49
312F：→ birdy590 : 還是好的都還有救, 主板內傷要拆開就另當別論 09/27 17:50
313F：→ birdy590 : 維修不是萬能 本身一定先要有目標 還得符合經濟價值 09/27 17:50
314F：→ birdy590 : 修的好但是不合成本 那就只剩救資料之類特殊需求 09/27 17:51
315F：推 neomaster : 主板是好的? cpu 碼片 碎了還有救? iphone最不缺 09/27 18:58
316F：→ neomaster : 的就是空的主板 09/27 18:58
317F：→ neomaster : 主板壞了沒差 cpu 碼片 硬盤還完好 我搬板救無價 09/27 19:01
318F：→ neomaster : 的資料 09/27 19:01
319F：→ birdy590 : 那就不叫是好的啊, 搬板在iphone維修影片很稀有 09/27 19:01
320F：→ birdy590 : 因為光PCB壞關鍵晶片全好的 這可能性極低 09/27 19:02
321F：→ neomaster : → birdy590 : 那就不叫是好的啊, 搬板在iphone維 09/27 19:02
322F：→ neomaster : 修影片很稀有 09/27 19:02
323F：→ neomaster : 本日最好笑 09/27 19:02
324F：→ birdy590 : 然後這和主題同樣無關 因為分層就是大修沒必要不做 09/27 19:04
325F：→ birdy590 : 搬板通常是救資料沒錯 救完資料手機也不會再用了 09/27 19:04
326F：→ birdy590 : 因為這樣修完的手機沒人敢保 更不用說裝回去整台 09/27 19:04
327F：→ birdy590 : 最常換板的是張哥 因為顯卡PCB很大張完全另一個宇宙 09/27 19:06
328F：推 neomaster : 搬板是很常見的維修 只要手工可以就會能做 當學 09/27 19:11
329F：→ neomaster : 徒首先要學會搬板 09/27 19:11
330F：→ neomaster : 挖pcb板層一層一層接線修好主板才不常見 09/27 19:11
331F：→ birdy590 : 鬼扯什麼東西, 還基本功咧 你看的是手機維修嗎 09/27 19:17
332F：→ birdy590 : 你還忘了一件最重要的原則--沒必要連分層都不會做 09/27 19:17
333F：推 neomaster : 你說重摔 主板還是好的 去問問維修師 這種概率有 09/27 19:18
334F：→ neomaster : 多少? 中框掉點應該幾十到上百了 晶片沒有摔虛焊 09/27 19:18
335F：→ birdy590 : 重摔機救資料 先在原板補掉點才是最保險的方案 09/27 19:18
336F：→ neomaster : 也是基本的 09/27 19:18
337F：→ birdy590 : 認為搬板是萬能 是外行人看了很常見的錯覺 09/27 19:19
338F：→ birdy590 : 這件事小飛機講最多次, SSD 空板很好弄怎麼不無腦搬 09/27 19:19
339F：→ neomaster : iphone雙層板 你那麼好運 掉點都在外層? 中框不掉 09/27 19:20
340F：→ neomaster : ? 內部晶片沒虛焊? 09/27 19:20
341F：→ neomaster : 某一代iphone主板通病 某廠生產的pcb 維修看到就是 09/27 19:21
342F：→ neomaster : 搬板 09/27 19:21
343F：→ birdy590 : 有掉點就補 但是動不動就說搬板的絕對不正常 09/27 19:23
344F：→ birdy590 : pcb也不是大白菜 隨便叫貨就來一箱 09/27 19:23