作者ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)
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標題Re: [情報] 烏軍總司令：主動防禦系統將讓坦克重獲
時間Wed Jul 1 09:32:15 2026
其實這個問題的答案，看看近代海軍發展史就
知道了。
所有人都知道航空母艦和飛彈取代了戰艦和大
砲，但這中間的過程其實不如很多人想得那麼
直觀。如果你是1950年代的戰艦擁護者，你可
以想到什麼樣的理由保留戰艦？
「防空系統的進步將讓戰艦有機會進入用火砲攻
擊敵方航艦的射程」
「夜間空戰有其侷限，戰艦在夜間作戰仍有其價
值」
「大砲和飛彈不是二選一，戰艦上同時裝配大砲
和飛彈較有彈性」
但後來的發展大家都知道，戰艦一去不復返。
即使是後來神盾作戰系統出現，但是戰艦也沒
辦法裝了神盾系統後重新復活。
為何？因為攻擊方佔了主動權，所以先天上佔
有優勢，而航空兵力崛起前能攻擊戰艦的威脅
基本上也都在戰艦射程內，也就是「甲砲對抗
」的態勢，所以只要對方擊沉我之前擊沉對方
就能應付；但這種做法對抗航空兵力和飛彈根
本無效，因為航空兵力和飛彈可以一次又一次
地攻擊直到得手，戰艦沒進到大砲射程內根本
沒辦法。
這是不是跟現在戰車的情況很像？APS或其他
無人機的防禦措施很重要，但它們解決不了一
個問題：無人機可以成打地來襲，你的防禦終
究會被突破，那請問要怎麼辦？
答案是匿蹤、拉長射程變得跟自走砲一樣、遠
方目標透過友軍航空器標定、防空逐漸佔據任
務內容成為主要工作。簡單地說就是重演二戰
後的海軍發展史。
附帶一提，純粹是我的猜測啦！M1E3很可能最
後就是沿著這條路徑發展。還記得之前美國陸
軍要停止生產M109A7嗎？當時的說法是
「M109A7的反應速度太慢，所以要用SPH-M
取代」，而這個說法一般都被公認可疑。畢竟
SPH-M是要用在SBCT和MBCT，説它反應比
較快本身就不對，而拿去取代ABCT的M109A7
也很怪。但是，如果把「M1E3會自走砲化」這
件事納入考量，一切就都合理了：既然舊M1
和M109A7都會被M1E3取代，那要繼續下新
單生產M109A7就沒意義，當然會停止。
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1F：噓 jason748 : 又再瞎機八胡扯 07/01 09:57
2F：→ jason748 : M1E3現有的訊息哪一點看得出來要當自走砲用？ 07/01 09:57
3F：推 leom1a210343: 就怕自走砲都被無人機取代 07/01 10:09
4F：噓 Gmama777 : MBT那個仰角是要當什麼自走砲，總不能每次到陣地 07/01 10:13
5F：→ Gmama777 : ，都要為了這個戰場應急需求挖個角度調整壕溝吧， 07/01 10:13
6F：→ Gmama777 : 這不就反應速度更慢。 07/01 10:13
7F：→ ryannieh : 所以戰車設計不可能再和過去一樣，著重正前方的裝甲 07/01 10:37
8F：→ ryannieh : 和低仰角近距離的砲戰，整個設計會更像自走砲 07/01 10:37
9F：噓 a186361 : 戰車的用處是和步兵互相掩護進行攻堅，自走砲又辦 07/01 10:41
10F：→ a186361 : 不到 07/01 10:41
11F：噓 dsin : 難道不能純當一面移動的牆 扛住155mm火炮和無人機和 07/01 10:53
12F：→ ryannieh : 你有看到幾次烏克蘭戰場上戰車和步兵相互掩護了？掩 07/01 10:54
13F：→ ryannieh : 護得了俄國就不用派人當砲灰去打滲透攻擊了好嗎？ 07/01 10:54
14F：→ dsin : 地雷 把人員安全的往前推進就好 頂多放幾隻標槍刺針 07/01 10:55
15F：噓 a186361 : 所以俄羅斯推進速度比蝸牛還慢啊，你舉這個例子不就 07/01 10:58
16F：→ a186361 : 是證明推進還是需要戰車 07/01 10:58
17F：噓 a186361 : 現在問題是推進需要戰車，戰車會被無人機打，結果你 07/01 11:00
18F：→ a186361 : 的解法是把戰車變成自走砲，那不還是無法推進嗎 07/01 11:00
19F：推 leom1a210343: 漫畫紅眼機甲兵的狙擊自走炮？ 07/01 11:05
20F：噓 dsin : 你知道無人機對戰車的傷害多數來自頂部嗎?正面還是 07/01 11:08
21F：→ dsin : 扛得住無人機的 所以就是砲塔拿掉 全方位裝甲 帶著 07/01 11:09
22F：→ dsin : 人員往前佔領土地 頂多能清除壕溝 牆壁的武器就好 07/01 11:10
23F：推 a186361 : 那如果此時對面出現防空車+120mm坦克的編隊，閣下 07/01 11:12
24F：→ a186361 : 該如何應對？ 07/01 11:12
25F：→ LI40 : 不懂M1E3的MBT路線為啥會扯到自走砲科技樹去 07/01 11:13
26F：推 a186361 : 如果此時有數個隱蔽的機槍陣地從坦克無法防禦的死 07/01 11:14
27F：→ a186361 : 角對步兵展開攻擊，你的無砲戰車又要如何還擊？ 07/01 11:14
28F：噓 dsin : 樓上問我嗎?這不是交給無人機跟後方的155mm砲炸完了 07/01 11:17
29F：→ ryannieh : 不是俄國不用戰車導致推進緩慢，是戰車被無人機打到 07/01 11:18
30F：→ ryannieh : 戰前服役中的戰車都死光了、挖墳復役的舊戰車也死完 07/01 11:18
31F：→ ryannieh : 兩輪了，證明戰車根本無效才導致俄國只能用砲灰戰術 07/01 11:18
32F：→ ryannieh : DSIN你講的東西叫「步兵戰車」@@ 07/01 11:20
33F：推 leom1a210343: 炮灰也快用光了 07/01 11:20
34F：噓 a186361 : 對啊，裝甲力量被限制所以無法推進啊 07/01 11:20
35F：→ a186361 : 你不想辦法解除限制一樣還是無法推進啊 07/01 11:21
36F：噓 dsin : 對啊 步兵戰車 但我更極端是全方位的裝甲厚度都是主 07/01 11:22
37F：→ a186361 : 烏俄兩軍都有無人機跟自走砲啊，怎麼炸不完對方的 07/01 11:22
38F：→ a186361 : 防禦工事？ 07/01 11:22
39F：→ ryannieh : 而且為什麼一定要步兵攻擊？烏克蘭人不都證明UGV才 07/01 11:22
40F：→ ryannieh : 是未來嗎？ 07/01 11:22
41F：噓 a186361 : 烏克蘭人？所以今天想要在戰車上面導入主動防禦系 07/01 11:24
42F：→ a186361 : 統的是俄軍總司令嗎？ 07/01 11:24
43F：→ LI40 : 前面烏克司令那篇很重要的論點在於 若無人機優勢被 07/01 11:35
44F：→ LI40 : 五五開 那地面戰場誰要幫步兵扛遭遇火力 那當然就 07/01 11:35
45F：→ LI40 : 是裝甲部隊 那誰反對面的裝甲部隊 當然就是包含MBT 07/01 11:35
46F：→ LI40 : 在內的反裝甲能力 07/01 11:35
47F：噓 jason748 : UGV才是未來？現在誰敢說步兵會被取代？ 07/01 11:36
48F：噓 a186361 : 推進需要裝甲->裝甲被無人機限制，此時你有兩個選 07/01 11:37
49F：→ a186361 : 項 07/01 11:37
50F：→ LI40 : 現在只是無人機系統還沒被非常有效的反制而已 所以 07/01 11:37
51F：→ LI40 : 裝甲單位戰場上比較會被限制 但烏克蘭已經有自己的 07/01 11:37
52F：→ LI40 : 無人機反無人機路線 以後也會有各式的反無人機開發 07/01 11:37
53F：噓 dsin : 戰車正面的裝甲厚度 07/01 11:37
54F：→ a186361 : 1. 加強反無人機力量，解除裝甲部隊的限制 07/01 11:38
55F：→ a186361 : 2. 蛋雕裝甲部隊，雙方繼續在戰線上蠕動 07/01 11:38
56F：→ LI40 : 但沒有裝甲部隊 步兵進攻時的突破能力就在那邊 07/01 11:38
57F：→ ryannieh : 上面一整篇文章就在告訴你，就算有某種程度的反無人 07/01 11:46
58F：→ ryannieh : 機APS，原有甲砲對抗設計概念下的戰車也一去不復返 07/01 11:46
59F：→ ryannieh : 了 07/01 11:46
60F：→ ryannieh : 顯然我寫的東西都沒人在看 07/01 11:46
61F：→ LI40 : 全部前線裝甲單位都被限制 又不是MBT而已 07/01 11:52
62F：→ ryannieh : 對，所以烏克蘭改採全靠無人系統攻堅的路徑了 07/01 12:00
63F：→ LI40 : 那一樣要靠步兵推進 07/01 12:06
64F：噓 jason748 : 全靠無人系統攻堅？那請問烏軍傷亡率最高的突擊部 07/01 12:15
65F：→ jason748 : 隊是幹嘛？你他X真的不看資料全靠想像欸 07/01 12:15
66F：→ ryannieh : 你是不是漏掉了之前的新聞？烏克蘭前線使用無人系統 07/01 12:36
67F：→ ryannieh : 的比例越來越高，完全依賴無人系統攻佔敵方陣地的戰 07/01 12:36
68F：→ ryannieh : 例也已經發生了 07/01 12:36
69F：→ jason748 : 跟你說的「烏克蘭改用全採無人系統攻堅」的情況差 07/01 12:42
70F：→ jason748 : 很遠好嗎 07/01 12:42
71F：→ jason748 : 之前你是吹說攻堅前無人機就會把敵人步兵炸光光所 07/01 12:44
72F：→ jason748 : 以不需要戰車，發現做不到現在改吹UGV啦？ 07/01 12:44
73F：→ jason748 : 你他X的UGV是要怎麼進攻堅固的水泥建物和逐房爭奪 07/01 12:45
74F：→ jason748 : ？ 07/01 12:45
75F：→ ryannieh : 在可能的情況下完全用無人系統攻堅啊！哪裡講不對？ 07/01 12:45
76F：→ ryannieh : 你現在在討價還價只是不願接受現實而已 07/01 12:45
77F：→ jason748 : 笑死，又修改說詞啦？變「可能的情況」啦？ 07/01 12:47
78F：→ jason748 : 烏軍現在徵步兵徵心酸的啊 07/01 12:47
79F：噓 jason748 : 補噓，不願面對現實的是你啊 07/01 12:50
80F：→ ryannieh : 然後我根本沒說只要靠FPV，不用UGV，你又在編造我沒 07/01 12:55
81F：→ ryannieh : 講過的話 07/01 12:55
82F：噓 jason748 : 你以前講過的笑話太多了，以至於你自己都忘了，還 07/01 12:57
83F：→ jason748 : 怪別人編造 07/01 12:57
84F：→ ryannieh : 你要不要道歉？ 07/01 13:50
86F：→ ryannieh : B8.html 07/01 13:50
88F：→ ryannieh : 你不要說你不知道喔！裡面你噓了不知道多少次 07/01 13:52
89F：噓 jason748 : 要道歉啥？你造謠紀錄罄竹難書哪次道歉了？ 07/01 20:13
90F：→ ryannieh : 我那次造謠？你這次是被抓包污衊不承認嗎？ 07/01 21:15
91F：→ jason748 : 抓包了啥？ 07/01 21:37
92F：→ ryannieh : 又在裝死 07/01 22:43