作者arrenwu (最是清楚哇她咩)
看板C_Chat
標題Re: [無職] 作者：沒看完就不該對作品整體大談
時間Thu Oct 8 17:47:20 2026
※ 引述《Antihuman ()》之銘言：
: 看情況吧
: 如果你受朋友推薦去會員制餐廳
: 看到他們端上迎賓酒後
: 不能接受的就該直接離開了
不 沒有"看情況"的問題
以你這個例子來說，不是不能下評論，而是只能給以下的評論：
我去了這家會員制的餐廳，
不過喝了迎賓酒之後，覺得超鳥，
然後我就離開了
這個評論絕對沒有問題
現代人進行評論常見的問題就是
喜歡給一個超強的結論。
這是非常糟的習慣
比一個有12話的動畫只看個5話，
直接給個
「這動畫不怎樣」的評論。
這其實非常的不應該，因為還有7話沒看，就給這種蓋棺論定的評論
只要進行短短的修正，改成
「我看了5話覺得不怎樣就沒繼續看了」
就是非常合理的評論
至於有人要跑來說
「那是因為你沒看後面七話」，
這個就沒什麼好爭的，因為沒看過後面七話的人沒辦法回應這個問題。
實際上既然你沒花時間看，也不應該去爭論這個問題。
學術性地說，這行為已經違背方法論的精神，只會為自己帶來更多困擾而已
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美胡就像太陽一樣照耀大家 :D
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1F：→ yoyun10121: 那我玩了一個遊戲開場就被bug卡死玩不下去, 能不能罵 10/08 17:49
2F：→ yoyun10121: 這遊戲超爛 10/08 17:49
3F：→ arrenwu: 可以罵啊 bug不能罵那還能罵啥 10/08 17:49
4F：推 lightdogs: 像最終二就要說我看到喬爾夫球後就覺得太賭爛沒看完（ 10/08 17:49
5F：→ lightdogs: 雖然我有看完） 10/08 17:49
6F：推 laigeorge89: 那你應該要罵「這遊戲一堆bug讓你玩不下去」 10/08 17:50
7F：→ yoyun10121: 可是照你邏輯不是變成只能罵開場爛, 不能罵遊戲爛 10/08 17:50
8F：→ arrenwu: 實際上 bug負評在Steam上通常也只是「幹 bug超多」 10/08 17:50
9F：→ yoyun10121: "沒玩過後面怎麼能保證後面也一堆bug" 10/08 17:50
10F：→ arrenwu: 我不會講遊戲爛 我只會罵開場bug多 10/08 17:50
11F：→ arrenwu: 是 我不會說後面也一堆bug 10/08 17:51
12F：→ arrenwu: 我大概會說開場一堆bug玩不下去所以我後來退費了 10/08 17:51
13F：推 S2357828: 赤沙不就IGN中途壞檔 只給6分 這也是不少人認同阿 10/08 17:51
14F：推 Edechon: 但這樣就我不能說“最2很糞”，因為你並沒有完整體驗一 10/08 17:51
15F：→ Edechon: 部作品所以不能說他很糞，基本所有作品不就都不能用很感 10/08 17:51
16F：→ Edechon: 覺的詞了 10/08 17:51
17F：推 the0800: 難得看到簽名檔不是哇她妹 10/08 17:52
18F：→ palapalanhu: 應該把前提先講清楚再評論 10/08 17:52
19F：→ arrenwu: 實際上我也有純粹因為開場遇到幾個bug就給負評XDD 10/08 17:52
20F：推 Sischill: 我也贊同a的說法 針對劇情/BUG/遊戲性罵很正常 10/08 17:52
21F：→ arrenwu: 這類評論在Steam上也非常多，可能是什麼"10分鐘crash2次" 10/08 17:52
22F：→ arrenwu: 光這樣給負評 沒啥問題啊\ 10/08 17:53
23F：→ yoyun10121: 但是steam更多的是直接噴遊戲bug多 10/08 17:54
24F：→ Arron9397: 這就只是某個人的意見 某種道德標準而已 做不到就做不 10/08 17:54
25F：→ Arron9397: 到 不會有人來抓你 想維護自己的雲黑性格而找一堆理由 10/08 17:54
26F：→ Arron9397: 辯解更沒必要 10/08 17:54
27F：→ npc776: 因為最2不是什麼集滿龍珠可以把老喬復活的世界 你把他一桿 10/08 17:54
28F：→ yoyun10121: 我是來玩遊戲不是來debug的, 還要整個遊戲完整測完才 10/08 17:54
29F：→ yoyun10121: 能罵嗎? 10/08 17:54
30F：→ npc776: 進洞基本上後面就不用期待了 10/08 17:54
31F：推 owen91: 你就罵 你體驗到的部份 但不能瞎掰 亂評後面沒玩的內容 10/08 17:55
32F：→ teddy12114: 如果要玩到才能評論有多少人最後生還者二是真的有玩 10/08 17:55
33F：→ teddy12114: 到喬爾夫球的 照這邏輯都不能罵這款遊戲了 10/08 17:55
34F：→ yoyun10121: 實際上steam評論大多是一個點讓你很不爽就可以給負評 10/08 17:56
35F：→ nineflower: 我是覺得動畫與遊戲是不同的東西，拿來類比就有點錯了 10/08 17:56
36F：→ nineflower: ，動畫是以集做為分段，如果要用遊戲比，也是該如此 10/08 17:56
37F：→ owen91: 可以改表達方式 我沒玩但聽說有差評 所以就沒玩了 10/08 17:56
38F：→ yoyun10121: 也不會有人吵什麼, 要有破關成就才能留負評 10/08 17:56
39F：推 MASAGA: 只能說某些人是缺少這種美德的 溝通起來很累 10/08 17:57
40F：→ nineflower: 你會因為最2是坨屎就說最1也是坨屎嗎？應該不會吧 10/08 17:57
41F：推 icotes: 現在還可以說 遊戲有更新 你只玩舊版沒重玩沒資格評論 10/08 17:58
42F：推 Edechon: 反正我不是很認可，人本來就很感覺的動物，形容事物很多 10/08 18:00
43F：→ Edechon: 時候也是用相對模糊的敘述，不覺得有什麼問題。而且大家 10/08 18:00
44F：→ Edechon: 都不是誰的誰，拿這要求自己可以，要求別人就很奇怪，更 10/08 18:00
45F：→ Edechon: 何況沒看出來要求別人的自己有做到 10/08 18:00
46F：推 teddy12114: 我只有玩最1壓根沒玩過最2 但從爆料知道有喬爾夫球跟 10/08 18:00
47F：→ teddy12114: 艾比猩猩 照這邏輯都不能罵了 10/08 18:00
48F：推 meowcat: 這篇全對 可惜不是每個人都能那麼理性討論 10/08 18:01
49F：推 chairk: 確實 10/08 18:01
50F：推 owen91: 不要求別人這樣 那沒玩過的黑子 不就爽死 10/08 18:02
51F：推 yokan: 理性VS感性 (X 10/08 18:02
52F：推 Arron9397: 確實沒啥好罵的 10/08 18:03
53F：→ chairk: 其實也不至於不該評論， 10/08 18:03
54F：→ chairk: 只是都沒體驗過就罵只會顯得這種人的意見沒啥價值 10/08 18:03
55F：→ meowcat: 只能說某些人在網路上就不是來理性討論 只是來抒發情緒 10/08 18:04
56F：→ dickec35: 這種要求不算不合理吧，你如果只拿感性當藉口那可能會變 10/08 18:04
57F：→ dickec35: 成更多人胡亂批評 10/08 18:04
58F：推 MarchelKaton: 現在說要理性人人都會，看到歐美怎樣又要開始罵了 10/08 18:06
59F：推 ZooeyLavigne: 對於自己不知道的部分就乖乖閉嘴本來就是合理的 10/08 18:06
60F：推 jaspergood: 反過來說噴的人應該講清楚自己的情況，不然對其他人 10/08 18:06
61F：→ jaspergood: 來說就垃圾資訊 10/08 18:06
62F：→ MarchelKaton: 那時候就不會管什麼是不是真的理解事情全貌 10/08 18:06
63F：→ ZooeyLavigne: 網路時代就是有太多人喜歡譁眾取寵 妄下結論 10/08 18:06
64F：推 qwert438: 我尋思爛不是主觀感受嗎 前菜難吃/bug太多/劇情一坨都能 10/08 18:07
65F：→ qwert438: 成為一個人覺得爛的理由 你只要有實際感受有自洽的理由 10/08 18:07
66F：→ qwert438: 就好了吧 指點他人發表爛的標準沒比較理性欸 10/08 18:07
67F：推 starsheep013: 看推文就知道有多難，明明人家想要的是「只看標題 10/08 18:07
68F：→ starsheep013: 也覺得這個說法白癡」，而不是「這個說法白癡」， 10/08 18:07
69F：→ starsheep013: 僅此而已 10/08 18:07
70F：推 storyo11413: 通常還有精力去罵的 不是會認真跟你分清楚區別的 10/08 18:08
71F：→ Arron9397: 所以他這個標準也是主觀感受 很難理解嗎 10/08 18:08
72F：推 Sischill: 當初在戰DEI時一堆沒付錢的酸有付錢的是盤子 10/08 18:08
73F：→ qwert438: 看到別人負評就覺得別人不理性的人和純雲亂評論根本半斤 10/08 18:08
74F：→ qwert438: 八兩 10/08 18:08
75F：→ storyo11413: 所以連對話都懶 根本浪費時間 10/08 18:09
76F：→ owen91: 你已經給一個標準了"有實際感受過" 但現在是很多沒感受過 10/08 18:09
77F：推 chuegou: 糞作 我看10分鐘就關了(X 10/08 18:10
78F：→ chuegou: 前10分鐘是糞作（O 10/08 18:10
79F：→ Arron9397: 半斤八兩也是你的主觀感受 10/08 18:10
80F：→ yoyun10121: 作品爛不爛本來就主觀, 為什麼還要標什麼理不理性? 10/08 18:10
81F：→ yoyun10121: 以後嫌作品爛, 難道還要列指標量化統計以後才能罵嗎 10/08 18:11
82F：推 Sischill: 的確有人是以指標量化統計說你不能罵呀 比如mc評分 10/08 18:12
83F：推 tommy142333: 那「這作品爛到我看前2話就受不了了」是safe還是out 10/08 18:12
84F：→ owen91: 是主觀阿 但要求體驗過也合乎理性吧 不然至少加一個聽說 10/08 18:12
85F：推 Arron9397: 全部都是主觀感受啊 所以沒什麼好廢話了吧 10/08 18:12
86F：→ owen91: safe 沒問題 10/08 18:12
87F：→ qwert438: 所以我越來越理解yt的作法 只讓大家看的好評就沒那麼破 10/08 18:12
88F：→ qwert438: 事了 10/08 18:12
89F：→ yoyun10121: 這串講的都是有體驗過呀, 只是覺得爛沒體驗到底 10/08 18:13
90F：→ yoyun10121: 那種完全雲的本來就不在討論範圍 10/08 18:13
91F：→ starsheep013: safe吧，至少明確表示你只看兩話了 10/08 18:13
92F：→ a28200266: 照這邏輯難道這版上都是玩過星鳴特攻的? 10/08 18:13
93F：→ blackone979: 網路上一堆人罵都是斷章取義方式在帶風向 然後就有雲 10/08 18:13
94F：→ a28200266: 不說都不知道星鳴特攻得購買玩家都在c洽 10/08 18:13
95F：→ qwert438: 我用看的就知道這東西很爛 這種純雲言論也要拿進來一起 10/08 18:14
96F：→ qwert438: 討論喔 10/08 18:14
97F：→ blackone979: 仔看了這些就自以為已經透徹了所以跟著罵 10/08 18:14
98F：推 yeldnats: 最2後就已經是大雲仔時代了，現在可以進一步當個雲粉， 10/08 18:14
99F：→ yeldnats: 在雲黑開黑時，去對噴說：雖然我沒看但明明神作，瞎黑啥 10/08 18:14
100F：推 Matanegp: 理性不是指討論之間體驗差異嗎 純主觀情緒輸出不就純噴 10/08 18:15
101F：→ starsheep013: 雖然我只能代表我自己，但我沒說過這遊戲爛啊，我說 10/08 18:15
102F：→ starsheep013: 他收掉不意外 10/08 18:15
103F：推 tommy142333: 那我玩GBF玩了6～7年但沒碰過媽（最高難關）能說GBF 10/08 18:15
104F：→ tommy142333: 是糞G嗎(′･ω･`) 10/08 18:15
105F：→ blackone979: 舉例之前UBI的刺客黑旗重製 有人截了路邊NPC胖女的圖 10/08 18:16
106F：→ blackone979: 然後又做了一張肥仔安妮假圖開噴說又是DEI 就滿坑滿 10/08 18:16
107F：推 henry1234562: 搞清楚 你因為bug多負評 你照實敘述 完全沒問題 10/08 18:16
108F：推 Edechon: 那以這篇的例子看了5集動畫不喜歡舉例，只是是10年前的 10/08 18:16
109F：→ Edechon: 了，記憶模糊想不起來看到哪，但不能說“我看了一半覺得 10/08 18:16
110F：→ Edechon: 不怎麼樣”因為沒看一半少了第6集，也不能說“我看了前 10/08 18:16
111F：→ Edechon: 幾集感覺不怎麼樣”誰知道前幾集是哪幾集，所以正確做法 10/08 18:16
112F：→ Edechon: 是路上朋友聊到，跟對方說稍等然後查自己看到哪再繼續話 10/08 18:16
113F：→ Edechon: 題？沒可能吧 10/08 18:16
114F：→ blackone979: 谷的雲仔跟著開噴 10/08 18:16
115F：→ henry1234562: 你前期bug多到玩不下去所以不玩了 完全客觀敘述 10/08 18:17
116F：→ henry1234562: 你記不起來就說你大概看到五六集就好啊 10/08 18:17
117F：→ henry1234562: 又不是在考試啥的一點錯都不能有 10/08 18:17
118F：推 Sischill: ubi這個我有印象 反正就都那幾個ID在帶風向狂酸 酸預購 10/08 18:17
119F：→ starsheep013: 你不會講你看了"快"一半嗎== 10/08 18:17
120F：→ henry1234562: 意思到就好 但你看一部分就是看一部分 不要評整體 10/08 18:17
121F：→ Sischill: 的人是盤子的也是同一群人 10/08 18:17
122F：→ henry1234562: 沒有在跟你要求絕對精確 但就要求不要雲 僅此而已 10/08 18:18
123F：→ qwert438: 你想想有多少人魂二或是崛起是用雲的在噴 很多時候人云 10/08 18:18
124F：→ qwert438: 亦云會不會被拿出來嘴是看這作品的受眾的 10/08 18:18
125F：→ henry1234562: 沒玩過的部分就別談論 噴你玩過的部分就好 10/08 18:19
126F：→ henry1234562: 沒人逼你玩完才能退款負評 你玩多少就評多少 10/08 18:19
127F：推 s921619: 我覺得要罵可以 就講得出道理就可以說得過去 10/08 18:19
128F：→ henry1234562: 只評你玩過的部分就好 10/08 18:19
129F：→ henry1234562: bug多到玩不下去 前期就退了 後期有沒有bug哪知道 10/08 18:20
130F：→ henry1234562: 阿前期就玩不下去了我當然沒必要玩到後期阿 10/08 18:20
131F：→ henry1234562: 只要前期bug多是事實就可以了 10/08 18:20
132F：推 tym7482: 完全同意 所以護航的也應該玩完看完才對 對吧 10/08 18:20
133F：推 Edechon: 快也是個模糊的詞啊，誰知道你快是差1還2，要理性精確的 10/08 18:20
134F：→ Edechon: 陳述對作品感受時，光這就是遇上記憶或情境不方便的差異 10/08 18:20
135F：→ starsheep013: 你家附近開了餐廳，吃完之後跟朋友聊天要先報店名地 10/08 18:21
136F：→ starsheep013: 址電話嗎？啊不就好吃或難吃，還是你沒吃也會去騙你 10/08 18:21
137F：→ starsheep013: 朋友？ 10/08 18:21
138F：推 qq204: 那個你沒看後七話的主要是不能只有我看吧 XDD 10/08 18:23
139F：→ henry1234562: 陳述作品感受 不需要"理性精確" 10/08 18:24
140F：推 Matanegp: 超強結論懂了 看一半看不下去(X 你怎麼把史吃完了(O 10/08 18:24
141F：→ henry1234562: "感受" 就已經是主觀的 所以追求精確本來就沒意義 10/08 18:24
142F：→ henry1234562: 重點只是 只評你看過玩過的部分 而已 10/08 18:24
143F：→ owen91: 你不能因為很難達成完全精準就容許完全瞎掰 10/08 18:25
144F：推 crazy6341556: 確實 就是要盡量精確 10/08 18:25
145F：推 Edechon: 所以我不就是指人沒理性到陳述的都能到那麼客觀啊，要這 10/08 18:25
146F：→ Edechon: 麼要求，車站前的某家店我不能說“車站對面那間早餐店” 10/08 18:25
147F：→ henry1234562: 就不要玩一半說你玩完了這樣 10/08 18:25
148F：→ Edechon: ，“我上次去覺得不好吃”沒具體品項跟時間，現實就沒幾 10/08 18:25
149F：→ Edechon: 個能做到 10/08 18:25
150F：→ henry1234562: 阿你覺得不好吃 至少有一樣說的出來吧 10/08 18:26
151F：→ henry1234562: 沒要你完全說對 舉個例子也行阿 10/08 18:26
152F：→ owen91: 你有體驗過了阿，現在是在說沒體驗的部份 不要亂說 10/08 18:26
153F：→ henry1234562: 重點是 只評玩過的部分 不要評你沒玩的部分 10/08 18:26
154F：推 mybaby520: 至少你沒說 我上次去覺得不好吃 這間沒一樣東西能吃的 10/08 18:27
155F：→ henry1234562: 沒有人要求你玩過多少都要精確 沒人在意這種事 10/08 18:27
156F：→ henry1234562: 去完餐廳 就說你印象最深最難吃的菜 也行阿 10/08 18:27
157F：→ starsheep013: 他叫你別雲你在滑成精確陳述，你也是原文看一半來罵 10/08 18:27
158F：→ starsheep013: 的是不是== 10/08 18:27
159F：→ henry1234562: 你總共吃了哪些菜很重要嗎 重要的是難吃的 10/08 18:27
160F：→ mybaby520: 前者模糊 沒說清楚就沒有精確範圍 後者有精確範圍 10/08 18:27
161F：推 Arron9397: 本來就不是需不需要的問題 是他覺得應不應該 就定義域 10/08 18:27
162F：→ Arron9397: 訂好可以減少很多問題 簡單的邏輯一堆人看不懂 10/08 18:27
163F：推 Edechon: 那那間店菜單3x項，我點了1項說“我上次去不好吃”，這 10/08 18:29
164F：→ Edechon: 不就跟小說1x卷，我看第一集就說“我有看但不好看”差不 10/08 18:29
165F：→ Edechon: 多 10/08 18:29
166F：推 oyaji5566: 鐵血50集只有最後5集爛掉，所以找比例他是1/10爛作 10/08 18:29
167F：→ crazy6341556: 盡量嘛 你要付出努力阿 又不是對選擇題答案 這題大 10/08 18:29
168F：→ crazy6341556: 家都選難看 我也選難看 yeah 這題我是公正的那邊 10/08 18:29
169F：→ crazy6341556: 又不是這樣運行的 就不要雲阿 10/08 18:29
170F：推 mybaby520: 有提到 "我看第一集" 就有前提讓人有底 喔是一開始就 10/08 18:30
171F：→ mybaby520: 難看受不了 沒提的話就預設你是看完的 如果討論到後面 10/08 18:30
172F：→ oyaji5566: 至於鐵血監督事後放火什麼的根本不在作品內，又怎麼能 10/08 18:30
173F：→ oyaji5566: 一起評論呢，對不對 10/08 18:30
174F：→ yoyun10121: 為什麼網路評論還要有精確範圍? 又不是在寫論文? 10/08 18:31
175F：→ mybaby520: 發現你只看第一集 那肯定是一大串調侃阿 10/08 18:31
176F：→ henry1234562: 所以 你上次去點了一道不好吃 這沒很難吧 10/08 18:31
177F：→ henry1234562: 你小說只看一集就棄追 這個也不是很難敘述的吧 10/08 18:31
178F：→ yoyun10121: 現實各種留評功能就大多數人都是沒在管精確範圍的 10/08 18:31
179F：推 chuegou: 確實 可以噴黑雪公主醜 也可以噴票房 但沒看就不要噴劇 10/08 18:32
180F：→ chuegou: 情智障 10/08 18:32
181F：→ henry1234562: 你甚至不需要說一集 說你看了開頭就覺得難看 也行 10/08 18:32
182F：→ henry1234562: 沒人針的在意你的開頭是一集還是三集的 10/08 18:32
183F：→ mybaby520: 現在很多留評功能都加入了其他用戶的回覆 那就不只是 10/08 18:32
184F：→ crazy6341556: 阿蘭的意思就是那些是非常糟的習慣啊 10/08 18:32
185F：→ yoyun10121: 那為什麼要在意是不是開頭? 這又什麼浮動標準 10/08 18:33
186F：→ mybaby520: 留評 其算是具有能討論的性質 敘事和價值就會和人碰撞 10/08 18:33
187F：推 siro0207: 其實簡單來說作者是不希望被以偏概全啦 10/08 18:33
188F：→ starsheep013: 所以你去麥當勞吃了新漢堡，覺得難吃之後，要罵漢堡 10/08 18:33
189F：→ starsheep013: 還是罵炸雞你自己都不會分喔，真的假的啦== 10/08 18:34
190F：→ yoyun10121: 實際上主流評論就是把作品當一個整體, 有地方讓你覺得 10/08 18:34
191F：→ yoyun10121: 糞就能罵了, 哪需要管是精確百分之幾糞 10/08 18:34
192F：→ mybaby520: 發言和人碰撞是不可避免的 不是留評 你的評就不會被別 10/08 18:34
193F：→ yoyun10121: 拿餐廳才是錯誤類比, 餐廳點餐還能分開點, 遊戲或小說 10/08 18:35
194F：→ mybaby520: 人評 只有放在心底不說才會真正有保護 10/08 18:35
195F：推 Edechon: 所以你們這不就也是選擇性標準了嗎？我提吃飯時你們的標 10/08 18:35
196F：→ Edechon: 準一開始低到吃過不知道幾項，就能用很模糊的不好吃概括 10/08 18:35
197F：→ Edechon: 整間店，但小說卻要精確到一個範圍，但現實不就做不到嗎 10/08 18:35
198F：→ Edechon: ？我都不記得我前天吃了個啥了，怎麼會還記得我看的不喜 10/08 18:35
199F：→ Edechon: 歡的小說是停在前中後哪一段 10/08 18:35
200F：→ yoyun10121: 就是一個流程預期你從頭持續到尾, 前期就棄坑了誰還理 10/08 18:35
201F：→ yoyun10121: 你後不後期 10/08 18:35
202F：推 Yachaos: 這篇正確 10/08 18:37
203F：推 owen91: 是你自己要拿精準範圍的案例來反駁的，不是我們要求精準範 10/08 18:37
204F：→ owen91: 圍 10/08 18:37
205F：推 mybaby520: 我會說你連自己吃了什麼看了什麼都搞不清楚 這樣調侃 10/08 18:37
206F：→ henry1234562: 哪有區別 吃飯你就具你吃過的菜阿 10/08 18:38
207F：推 vj15: 確實，寫清楚就沒那麼多破事 10/08 18:38
208F：→ starsheep013: 精確標準是你自己扯的，其他人只說別雲或造成誤解== 10/08 18:38
209F：→ henry1234562: 那小說你就說你看過的部分阿 這區別在哪? 10/08 18:38
210F：→ nineflower: 老實講會吧，我看小說被噁心被雷到的點我一定都記得， 10/08 18:38
211F：→ nineflower: 連這都說不出來不是雲嗎？ 10/08 18:38
212F：→ henry1234562: 從頭到尾都沒跟你要精確敘述 那是你自己說的 10/08 18:38
213F：推 CowGundam: 開始幾樓的問題其實很簡單 bug 不等於爛遊戲 有蠻多遊b 10/08 18:38
214F：→ starsheep013: 你連吃了啥都不記得，這個評價有參考價值嗎？ 10/08 18:38
215F：→ henry1234562: 覺得小說難看 你總說得出哪一段難看阿 就說這些就好 10/08 18:39
216F：→ henry1234562: 阿你說的是第幾集 很重要嗎? 說劇情阿 10/08 18:39
217F：→ henry1234562: 沒有人跟你要精確範圍 是要你只批評你看過的 10/08 18:39
218F：→ henry1234562: 你看過多少沒有人想知道 10/08 18:39
219F：→ crazy6341556: 我不知道為什麼你很想扣大家一個雙標的大帽 換成餐 10/08 18:40
220F：→ crazy6341556: 廳我肯定也是覺得把品項跟體驗寫的詳細的更值得參 10/08 18:40
221F：→ crazy6341556: 考 不曉得這樸素的價值哪裡雙標 10/08 18:40
222F：→ nineflower: 應該說人對負面情形都記得很深刻，不會真的有人想不起 10/08 18:40
223F：→ nineflower: 哪段情節很糞就說故事爛的吧 10/08 18:40
224F：→ starsheep013: 你問那些古味黑一定都記得我有了新想法這句話，連討 10/08 18:40
225F：→ starsheep013: 厭都不知道為什麼，你的評價是要給誰參考？ 10/08 18:40
226F：→ yoyun10121: 所以你不就在要精確範圍了嗎XD 我為什麼就不能作品感 10/08 18:40
227F：→ yoyun10121: 受哪方面爛? 一定要精確定位是哪一段? 10/08 18:41
228F：→ henry1234562: 所以你連什麼劇情爛都講不出來 你憑什麼說爛? 10/08 18:41
229F：推 lightdogs: 當然可以啊 只是就沒有討論空間而已 10/08 18:41
230F：→ starsheep013: 啊為什麼感受爛，還是你都直接上傳一篇文，這糞作？ 10/08 18:41
231F：→ henry1234562: 你吃飯難吃也肯定說的出哪一到難吃阿 10/08 18:41
232F：推 Edechon: 沒有精確論述那這篇那個只看5集不能說“我覺得這動畫不 10/08 18:41
233F：→ Edechon: 怎麼樣”，而是該說“我看了5集覺得不怎麼樣”哪來的， 10/08 18:41
234F：→ Edechon: 板主舉的例子就是了啊 10/08 18:41
235F：→ starsheep013: 那其他人要討論三小，又要參考三小？ 10/08 18:42
236F：→ henry1234562: 你可以說我看了一半覺得不怎麼樣 10/08 18:42
237F：→ yoyun10121: 怎麼會講不出來? 前面最2不就都講得出哪段爛, 然後評 10/08 18:42
238F：→ yoyun10121: 整個遊戲爛到買不下去 10/08 18:42
239F：→ henry1234562: 阿你講出來那不就好了? 10/08 18:42
240F：→ lightdogs: 提到最二一定會說喬爾夫球 說某家餐廳不好吃總會說哪 10/08 18:42
241F：→ lightdogs: 道菜色太鹹太淡 10/08 18:42
242F：→ henry1234562: 因為這幾段爛 所以我買不下去 成立阿 10/08 18:43
243F：→ nineflower: 就像未聞花名我也覺得很糞，我都會提某人穿女裝啪啪造 10/08 18:43
244F：→ nineflower: ，還有動不動一群人就在那哭的情節 10/08 18:43
245F：→ henry1234562: 這就是完整的批評啦 10/08 18:43
246F：→ starsheep013: 啊靠那不就講出哪段爛了拉低評價，不是現在到底怎樣 10/08 18:43
247F：→ yoyun10121: 說完的結論就是遊戲爛餐廳爛呀, 但現在原文就是在罵不 10/08 18:43
248F：推 Arron9397: 就算感覺文也是說清楚比較好 不然基本上是廢文 10/08 18:43
249F：→ yoyun10121: 能說整體爛 10/08 18:43
250F：→ henry1234562: 那你根本就搞錯重點了 10/08 18:44
251F：→ yoyun10121: 所以你看罵最二的, 有哪些人是跟你精確罵只有高爾夫爛 10/08 18:44
252F：→ lightdogs: xxx就是爛啦的確有表達看法但就沒什麼意義 偏無效評論 10/08 18:44
253F：→ yoyun10121: 其他不知道, 整體評論也不予置評的 10/08 18:44
254F：推 mybaby520: 不能吧 我朋友有一個很爛的缺點=所以我朋友整個很爛? 10/08 18:45
255F：→ henry1234562: 所以實際上 那樣罵的除了 最後整體都爛 之外都可以 10/08 18:45
256F：→ weiyilan: 多的是罵整體但是自己碰都沒碰的雲，要他們講點其他的 10/08 18:45
257F：→ weiyilan: 太要命了 10/08 18:45
258F：→ henry1234562: 你有講出覺得哪裡爛 因此評總分負評 沒問題 10/08 18:45
259F：→ lightdogs: 最二通常會說喬爾夫爛 斷手指還原諒爛 遊戲性基本上聽 10/08 18:46
260F：→ lightdogs: 到評論都偏好 10/08 18:46
261F：→ yoyun10121: 一個作品就是一個整體, 有個不能接受的點直接罵有什麼 10/08 18:46
262F：→ henry1234562: 最二很多會說遊戲性畫面可以的 10/08 18:46
263F：→ weiyilan: 最2遊戲性還是很強吧，至少T1的那種，所以也不能說全爛 10/08 18:46
264F：→ mybaby520: 其實能不能講都是你的自由啦...反正公開發表就可受公評 10/08 18:46
265F：→ Arron9397: 說餐廳難吃的時候也都馬會說哪個部分難吃 講清楚很難 10/08 18:46
266F：→ Arron9397: 嗎 10/08 18:46
267F：→ yoyun10121: 問題嗎? 你一道菜只加了1%的糞, 你會精確客觀的罵只有 10/08 18:46
268F：→ yoyun10121: 1%糞其他很好沒關係嗎? 10/08 18:46
269F：→ henry1234562: 你講出你不能接受的點 然後說因為這個點所以不喜歡 10/08 18:46
270F：→ henry1234562: 那很可以 10/08 18:47
271F：→ mybaby520: 累了 quit 10/08 18:47
272F：→ lightdogs: 你可以駡很爛但要指出哪裡爛啊 10/08 18:47
273F：→ domy1234: 動畫還有分集當止損點，遊戲電影前面吃到屎不好意思全 10/08 18:47
274F：→ domy1234: 額不給退，噴總體非常合理，畢竟交的錢也是整體的 10/08 18:47
275F：→ henry1234562: 我會說 這1%我不喜歡 不需要繼續說 10/08 18:47
276F：→ yoyun10121: 還在跳針沒指出喔, 就說是有指出然後把作品當整體罵了 10/08 18:47
277F：→ henry1234562: 有人這樣做 我覺得這樣不好 我不會這樣做 僅此 10/08 18:48
278F：→ henry1234562: 我覺得哪邊爛 我就說哪邊爛 剩下的不會說 10/08 18:48
279F：推 OSullivan: 其實就是一個溝通標準啦 你講得越精確越有參考價值 10/08 18:49
280F：→ OSullivan: 要選擇用別種溝通標準當然也沒人限制你 10/08 18:49
281F：推 Edechon: 但現在就是很多人拿這來要求別人，原串那篇底下多少 10/08 18:50
282F：→ OSullivan: 但沒人限制你 不代表沒人對會對低標準有意見甚至罵你 10/08 18:51
283F：推 White77: 你會只看過魔法戰爭動畫爛 就說madhouse的動畫都很爛嗎？ 10/08 18:51
284F：→ White77: 本來就是你親自體驗過哪部分不好 就評論那部分啊 沒有人 10/08 18:51
285F：→ White77: 要求你用詞多精確 只要能讓其他人大概認知你看過的範圍 10/08 18:51
286F：→ White77: 就好 10/08 18:51
287F：推 nineflower: 不過評判也要到位啦，不然像Too Much Water會被笑一輩 10/08 18:51
288F：→ weiyilan: 不要詆毀我們東山小魔女 :( 10/08 18:51
289F：→ nineflower: 子 10/08 18:51
290F：推 qoo60606: 就不能以偏概全阿 10/08 18:51
291F：→ Edechon: 反求諸己吧，自己應該知道如何分辨對自己有用的資訊 10/08 18:52
292F：→ weiyilan: 偏偏現在時代講求速食，最簡單的評論還真的是超神or拉完 10/08 18:53
293F：→ Arron9397: 他們要求就要求啊 你會照做嗎 不會嘛 10/08 18:53
294F：→ yoyun10121: 都在講同作品, 直接跳到整個madhouse又是什麼離譜滑坡 10/08 18:53
295F：→ Arron9397: 速食+大談=雲黑與他們的產地 10/08 18:53
296F：→ yoyun10121: 一個作品會讓你中途看不下去, 怎麼不能說是整體問題? 10/08 18:54
297F：→ henry1234562: 不能阿 因為是前面讓你看不下去有問題 10/08 18:54
298F：→ henry1234562: 你就沒看到後面 你看的就不是整體 10/08 18:54
299F：→ yoyun10121: 不要再跳針什麼沒具體評論了啦, 早就說是有具體評論然 10/08 18:54
300F：→ yoyun10121: 後說整體問題了 10/08 18:55
301F：→ henry1234562: 你講你看不下去的點有問題 就完全沒有問題 10/08 18:55
302F：→ weiyilan: SG也是前面很無聊啊，但後面一路往上衝 10/08 18:55
303F：推 lightdogs: 範圍定義不清就很難討論阿 算了 就降吧 一直說跳針滑 10/08 18:55
304F：→ lightdogs: 坡 10/08 18:55
305F：→ weiyilan: 所以我推別人看也是都說前面節奏偏慢又在鋪陳，要有心理 10/08 18:55
306F：→ weiyilan: 準備 10/08 18:55
307F：→ henry1234562: SG我看不完前面 所以SG整體有問題 是/否? 10/08 18:55
308F：→ henry1234562: 極端點 教學關打不通所以這是糞作 是/否? 10/08 18:56
309F：→ henry1234562: 為什麼你只參與局部 不要你評整體 懂? 10/08 18:56
310F：→ Arron9397: 瞎子摸象 10/08 18:57
311F：→ henry1234562: 認清自己只摸到局部 只評局部 很難? 10/08 18:57
312F：→ yoyun10121: 是喔, 你就還是搞不懂什麼叫整體, 不管遊戲還小說體驗 10/08 18:58
313F：→ yoyun10121: 就是整套延續的, 你覺得後段能彌補那只是你主觀感想, 10/08 18:58
314F：→ henry1234562: 所以 SG整體有問題嗎 你的邏輯 10/08 18:58
315F：→ yoyun10121: 但前面就看不下去棄坑的對他的整體體驗就是爛 10/08 18:58
316F：→ OSullivan: 不是 要怎麼評論當然是你的自由 但你如果選擇用低標準 10/08 18:58
317F：→ henry1234562: 那你就說 我玩到教學關棄坑 我的體驗就是爛 10/08 18:59
318F：推 nineflower: 看不下去還真不是整體問題，不是有很多音樂作畫聲優很 10/08 18:59
319F：→ nineflower: 強但劇情爛到讓人看不下去的作品嗎？你會說這是整體問 10/08 18:59
320F：→ nineflower: 題嗎？ 10/08 18:59
321F：→ henry1234562: 這樣也沒問題 你一定要講 跟別人理解不同的"整體"嗎 10/08 18:59
322F：→ OSullivan: 直接扔一句"這是糞作" 那這敘述完全沒有參考價值 10/08 18:59
323F：推 White77: 你的邏輯是這部動畫op很爛很難聽 就能說這動畫很爛嗎 10/08 18:59
324F：推 Arron9397: 沒有整套看完不就不連續了 10/08 18:59
325F：→ xbearboy: 之前買過遊戲，退款前只有黑畫面總計30多分鐘，連個lo 10/08 19:00
326F：→ OSullivan: 它的價值就只剩下你的主觀情緒感受 但對別人參考價值低 10/08 19:00
327F：→ xbearboy: go都沒看到不能罵嗎？ 10/08 19:00
328F：→ yoyun10121: 是啊, 有個點讓人無法看下去當然是整體問題 10/08 19:00
329F：→ Arron9397: 那就說體驗很爛啊 不是說作品整體爛吧 10/08 19:00
330F：→ weiyilan: 沒跑完沒看完我一律回不知道，中途就退了 10/08 19:00
331F：→ henry1234562: op很難聽 直接棄坑 體驗只有op 這動畫整體很爛? 10/08 19:00
332F：推 Snomuku: 這年頭網路隨便都能滑到看過的人講劇情內容 那也可以針對 10/08 19:00
333F：→ henry1234562: 所以你的整體不是作品整體 而是個人體驗整體阿 10/08 19:00
334F：→ Snomuku: 後面的劇情罵 10/08 19:00
335F：→ yoyun10121: 還在扯什麼主觀感受喔? 哪個作品的評論不是主觀感受的 10/08 19:00
336F：→ henry1234562: 那就一開始就不是在討論同一個東西 你在咬文嚼字 10/08 19:00
337F：→ henry1234562: 你的整體 = 個人體驗 整串的整體 是完整作品 10/08 19:01
338F：→ yoyun10121: 一個人就寧願棄坑也不想體驗, 那整體當然有問題呀 10/08 19:01
339F：→ henry1234562: 個人體驗很爛 就講個人體驗很爛 10/08 19:01
340F：推 WatsonChao: 本來就是想網路討論總要雙方在同一基礎才公平啊，但 10/08 19:01
341F：→ WatsonChao: 你爽雲評就別說自己有道理 10/08 19:01
342F：→ OSullivan: "因為前面爛透了 所以後面救不回來 看得很不開心" 10/08 19:01
343F：→ henry1234562: 一個人體驗很爛 不等於整個作品很爛 10/08 19:01
344F：→ OSullivan: 這樣評論沒有問題啊 講清楚就好 10/08 19:02
345F：→ henry1234562: 沒有作品能讓每一個人都看完 10/08 19:02
346F：→ yoyun10121: 你是沒搞懂評論是什麼東西吧, 你個人心得不拿主觀感想 10/08 19:02
347F：→ henry1234562: 那你不能說所有作品整體都很爛 因為有人看不完 10/08 19:02
348F：→ yoyun10121: 不然你是要拿什麼科學指標嗎 10/08 19:02
349F：→ henry1234562: 反正這邊大家知道在講啥就好 10/08 19:02
350F：→ yoyun10121: 所以沒一個作品會讓所有人都拿好評有什麼問題嗎? 為什 10/08 19:03
351F：→ henry1234562: 照你邏輯就所有作品都整體很爛 沒有例外 10/08 19:03
352F：推 Arron9397: 所以你就說體驗很爛很難嗎 你就沒看到整體幹嘛非得評 10/08 19:03
353F：→ Arron9397: 價整體 10/08 19:03
354F：→ yoyun10121: 麼你一定要硬逼別人接受你們評價 10/08 19:03
355F：→ OSullivan: 主觀感受也可以有邏輯脈絡啊 當然每個人不同不一定認同 10/08 19:03
356F：→ OSullivan: 那又沒差 10/08 19:03
357F：→ henry1234562: 你覺得這敘述沒問題就沒問題 10/08 19:03
358F：推 gm3252: 會員制餐廳有人跟我說他沒沾屎的菜不錯吃我也覺得沒參考價 10/08 19:03
359F：→ gm3252: 值就是了 10/08 19:03
360F：→ henry1234562: 這個看法也是你的主觀方式 10/08 19:03
361F：→ yoyun10121: 一個人評價你可以滑坡到所有人是什麼鬼扯邏輯? 10/08 19:03
362F：→ gm3252: 按照這種邏輯其實沒有差作品，每部不好的切開都不錯看呀 10/08 19:04
363F：→ henry1234562: 你不是說 個人體驗很爛所以作品整體就有問題? 10/08 19:04
364F：→ yoyun10121: 一個人評論整體爛=所有人都要覺得爛?? 10/08 19:04
365F：→ henry1234562: 阿永遠有人體驗很爛 所以作品永遠整體有問題阿 10/08 19:04
366F：→ yoyun10121: 你連什麼叫主觀評論都不知道嗎 10/08 19:04
367F：推 drinkmuffin: 不知道哪來這麼多溝通障礙的人 一定要有人像你這樣解 10/08 19:04
368F：→ drinkmuffin: 釋才能聽懂人話嗎 10/08 19:04
369F：→ henry1234562: 阿這就是主評論阿 永遠有人主觀評論作品很爛阿 10/08 19:05
370F：→ henry1234562: 現在你知道為什麼要你講清楚 是個人體驗範圍 非整體 10/08 19:05
371F：→ yoyun10121: 所以永遠有人主觀評論作品很爛有什麼問題? 你還是不懂 10/08 19:05
372F：→ henry1234562: 因為你講整體 就會被理解成是 作品整體就有問題 10/08 19:06
373F：→ yoyun10121: 什麼叫主觀評論嗎? 為什麼一定要其他人複製你感想 10/08 19:06
374F：→ henry1234562: 永遠有人主觀評論作品很爛 所以作品整體總是很爛 10/08 19:06
375F：→ yoyun10121: 你從一開始就搞錯了, 這裡講的是主觀評論, 不是什麼上 10/08 19:06
376F：→ henry1234562: 都是整體 這就兩個不同的整體 10/08 19:06
377F：→ yoyun10121: 帝裁決的客觀理性科學事實 10/08 19:06
378F：→ xbearboy: 別人覺得很爛跟自己很喜歡這兩者一定要有交集嗎？ 10/08 19:07
379F：→ henry1234562: 誰說過是客觀事實了 作品整體很爛 是客觀事實嗎 10/08 19:07
380F：→ yoyun10121: 每個人都有每個人感想哪裡有問題? 10/08 19:07
381F：推 jpnldvh: 喜歡的東西被嘴就說人不理性批判 自己嘴就是合理 10/08 19:07
382F：→ henry1234562: "作品整體很爛" 是客觀事實嗎? 你用的時候可不是 10/08 19:07
383F：推 HappyKH: 推 就是在合理範圍批評才對 10/08 19:07
384F：→ yoyun10121: 有人覺得整體爛, 其他人就禁止覺得整體不爛嗎 10/08 19:07
385F：→ henry1234562: 所以阿 用你的邏輯就會導致 所有作品整體都很爛 10/08 19:07
386F：推 OSullivan: 反正我看了你推文脈絡 只想跟你說 10/08 19:07
387F：→ henry1234562: 因為總是會有人覺得作品爛 10/08 19:08
388F：→ xbearboy: 難道這世界上所有人都應該喜歡莎士比亞的作品？ 10/08 19:08
389F：→ yoyun10121: 我從頭到尾都在講主觀評論, 滑坡到所有人的是你喔 10/08 19:08
390F：→ OSullivan: 要怎麼評論當然是你的自由 但溝通或留評有更好的做法 10/08 19:08
391F：→ henry1234562: 我從頭到尾沒說過所有人都覺得爛喔 10/08 19:08
392F：→ henry1234562: 我只說 "所有作品整體很爛" 10/08 19:09
393F：→ OSullivan: 你可以跟你所謂的一般人一樣做 我主觀認為那樣並不好 10/08 19:09
394F：→ henry1234562: 用你的邏輯只會得到這個敘述 他是什麼意思 各自解讀 10/08 19:09
395F：→ yoyun10121: 那只是你還沒搞懂什麼叫主觀評論而已 10/08 19:10
396F：→ henry1234562: 我都沒說過這句事客觀 但你主觀認為這是客觀 10/08 19:10
397F：→ OSullivan: 一星評論"爛" 和一星評論"服務態度差" 還是有差別的 10/08 19:10
398F：→ henry1234562: 這不就已經說明了你對 這段 有主觀想法了? 10/08 19:10
399F：→ yoyun10121: 為什麼他主觀感覺作品整體爛, 會滑坡到所有作品整體爛 10/08 19:10
400F：→ henry1234562: 所以你硬是要用 "整體" 就會造成這種理解差異 10/08 19:11
401F：→ yoyun10121: 你覺得他是上帝, 他一個人的主觀感覺就會變世界公理嗎 10/08 19:11
402F：→ henry1234562: 因為 總是有人認為一個作品整體爛 10/08 19:11
403F：推 meowcat: 當然可以“主觀”評論啊，這篇就只是提供個理論上能讓討 10/08 19:11
404F：→ meowcat: 論環境變好的標準，如果每個人討論都直接說哪部就是神就 10/08 19:11
405F：→ meowcat: 是屎，看看對岸的討論環境就知道了 10/08 19:11
406F：→ henry1234562: 所以所有作品都會被人認為整體爛 10/08 19:11
407F：→ henry1234562: 那所有作品 都是整體爛 這個敘述 哪裡不對? 10/08 19:12
408F：→ henry1234562: 個人認為 這個作品整體爛 那這個作品整體爛嗎 10/08 19:12
409F：→ henry1234562: 如果不是為什麼不說 個人體驗爛? 10/08 19:12
410F：→ yoyun10121: 那只是你在滑坡而已, 有人認為就是他主觀意見, 為什麼 10/08 19:12
411F：→ yoyun10121: 一定要把他當上帝? 10/08 19:13
412F：→ henry1234562: 而要用同樣的字 寫出來卻代表不同意思的詞? 10/08 19:13
413F：→ yoyun10121: 因為你根本沒搞懂, 評論本來就是個人體驗, 只有你會滑 10/08 19:13
414F：→ henry1234562: 所以這兩個作品整體爛 怎麼後面就變客觀了? 10/08 19:13
415F：→ yoyun10121: 坡到要把個人體驗當上帝 10/08 19:13
416F：→ henry1234562: 都是同一句話 10/08 19:14
417F：→ yoyun10121: 然後開始槓什麼整體不整體 10/08 19:14
418F：→ asdf70044: 看 玩多少就罵多少 10/08 19:14
419F：→ henry1234562: 你怎麼就覺得後面是在把個人體驗當上帝? 10/08 19:14
420F：推 xbearboy: 就好比千歲同學文筆被吹的跟神一樣，然後今年諾貝爾提 10/08 19:14
421F：→ xbearboy: 名的是井上春樹 10/08 19:14
422F：→ henry1234562: 你自己就對同一個詞有兩種理解 10/08 19:14
423F：→ yoyun10121: 然後我從來沒說只能評是神或屎, 上面早就舉例如最二某 10/08 19:14
424F：→ henry1234562: 讓你減少這種容易造成理解差異的狀況而已 10/08 19:15
425F：→ yoyun10121: 個具體點讓人吃不下, 那對那個人整個遊戲體驗就是爛 10/08 19:15
426F：→ xbearboy: 個人體驗不適用於他人 10/08 19:15
427F：→ yoyun10121: 現在你就是凹不下去開始槓什麼整體不整體 10/08 19:15
428F：推 tim479974: 很多人的心態是只要我覺得不好就要全部否定，所以無解 10/08 19:15
429F：→ yoyun10121: 覺得個人體驗一定要適用於別人的你要去問h, 我從頭到 10/08 19:16
430F：→ yoyun10121: 都說只是主觀評論 10/08 19:16
431F：→ henry1234562: 我從來沒說過 這是你擅自理解喔 10/08 19:16
432F：→ henry1234562: 為什麼說不要用整體 因為你的整體會被認為是完整 10/08 19:16
433F：→ henry1234562: 阿你實際上沒有體驗過完整的 你講這句話 10/08 19:17
434F：→ henry1234562: 就會像你一樣 認為我後面用的整體 是所有人認為 10/08 19:17
435F：→ henry1234562: 但我明明就沒說過 10/08 19:17
436F：→ yoyun10121: 如果你還是只想槓整體是整體不是整體, 那我也懶得繼續 10/08 19:18
437F：→ yoyun10121: 陪你繞了 10/08 19:18
438F：→ carzyallen: 以steam來說有另一個參考指標，看留評論的人遊玩時數 10/08 19:24
439F：→ carzyallen: 多少，來推論他的評論大概是針對哪段內容 10/08 19:24
440F：→ moon1000: 那軌跡也很多人不能罵了喔 棄的後面都沒玩怎能說爛 10/08 19:25
441F：→ moon1000: 通通都先去加入5w死士才有資格罵 10/08 19:26
442F：推 ibukitsuki: 最2我看到喬爾夫球就玩不下去了就是。 10/08 19:26
443F：推 Olivia0920: 以餐廳來比喻的話 大概類似 去吃到某道菜 可以評論 10/08 19:26
444F：→ Olivia0920: 那道菜很難吃 但不少人會說成整間都不好吃 類似這情 10/08 19:26
445F：→ Olivia0920: 況 10/08 19:26
446F：→ moon1000: 那不就是沒有吃過餐廳全品項 不能說餐廳爛 天R 10/08 19:27
447F：推 clarkyoona: 講清楚要多清楚？誰覺得清楚？這種標準放在心裡要求自 10/08 19:28
448F：→ clarkyoona: 己就可以了。 10/08 19:28
449F：→ moon1000: 但是反之亦然 沒吃過全部也不能說餐廳好吧 10/08 19:28
450F：→ clarkyoona: 餐廳要不要每天都得去吃 每道菜 每一口每個角落 連盤 10/08 19:29
451F：→ clarkyoona: 子都得舔才能說不好吃？ 還是一道菜連沒有整盤吃掉都 10/08 19:30
452F：→ clarkyoona: 不能說難吃，這想拿來要求他人真的是想笑死誰。 10/08 19:30
453F：推 n555123: 五個字「話別說太滿」，但我也覺得這頂多只能拿來自律， 10/08 19:33
454F：→ n555123: 而且灰色地帶很多，其次是社群演算法不只極化了你的情緒 10/08 19:33
455F：→ n555123: 跟同溫層，也極化了大多人下結論的方式跟速度 10/08 19:33
456F：→ n555123: 你其實一樣可以無上限解釋這句話，我去一家餐廳點了19道 10/08 19:33
457F：→ n555123: 菜我剩1道沒點，全部都很難吃 10/08 19:33
458F：→ n555123: 我口語化的表達說這家餐廳的菜不好吃，然後把這句話無限 10/08 19:33
459F：→ n555123: 上綱的人跑來跟我說你還差一道菜沒點，你應該要全部吃過 10/08 19:33
460F：→ n555123: 才能評價這家餐廳，或不提出反論而是聚焦在「我一定有什 10/08 19:33
461F：→ n555123: 麼條件沒講齊全」，相當於屁孩吵架的「幾年幾月幾日幾點 10/08 19:33
462F：→ n555123: 幾分幾秒」攻擊，把我「表述主觀感受的成本無上限拉高來 10/08 19:33
463F：→ n555123: 製造寒蟬效應」，面對這種狀況你怎麼處理？你就會發現看 10/08 19:33
464F：→ n555123: 似偏灰的論點也有0的灰跟100的灰，所以最好的辦法就是， 10/08 19:33
465F：→ n555123: 拿來自律、少說幾句，這樣 10/08 19:33
466F：推 CowGundam: 那不是一樣嗎 你始終只能說你吃的是難吃的 這不妨礙你 10/08 19:35
467F：→ CowGundam: 推測其他菜是難吃的 但終究也是推測而非事實 10/08 19:35
468F：推 CowGundam: 同時這家餐廳我吃的菜難吃所以整體而言不推也是合理的 10/08 19:37
469F：→ CowGundam: 推測 但如果有幾道菜其實是好吃的並且有一定客群認同 10/08 19:37
470F：→ CowGundam: 你的推測就被推翻了 10/08 19:37
471F：→ starbiscuit: 很多人都會想當然地評價沒體驗到的地方 10/08 19:39
472F：→ starbiscuit: 所以那些不具體的評論我根本不會參考 10/08 19:39
473F：推 CowGundam: 現在很多作品在現在只剩下非神即糞就是因為這種討論環 10/08 19:41
474F：→ CowGundam: 境 10/08 19:41
475F：→ jpnldvh: 自己講就是口語化 別人就無限上剛 10/08 19:41
476F：推 n555123: 不對。我說的是「把表述成本無上限拉高」武器化的極端狀 10/08 19:42
477F：→ n555123: 況，而且其他客人的主觀感受不能「推翻」我主觀感受的延 10/08 19:42
478F：→ n555123: 伸，我現在就可以說你用詞不夠精準，但我知道你想表達啥 10/08 19:42
479F：→ n555123: 不過我還是簡潔的表達一下，「把這句話做0或100的解釋本 10/08 19:42
480F：→ n555123: 質上只是另一種極端」 10/08 19:42
481F：→ jpnldvh: 得了吧 就是一個誰來講都雙標的東西就別硬是要客觀了 10/08 19:42
482F：→ moon1000: 主觀的東西就是甲之蜜糖 乙之砒霜 互相都說服不了啦 10/08 19:44
483F：推 paul5566: 你們無職粉真的有夠傲慢,哪部沒被批評的?哪部粉絲會像你 10/08 19:44
484F：→ paul5566: 們跳成這樣的?拜託去提名諾貝爾文學獎,去找製片翻拍成魔 10/08 19:44
485F：→ paul5566: 戒3部曲 10/08 19:44
486F：推 n555123: 那你現在想表達的就變成「我一定是對的，你一定是錯的」 10/08 19:46
487F：→ n555123: 你跟現在經常極化的討論環境有區別？ 我本身就在講一個 10/08 19:46
488F：→ n555123: 0或100的灰，而你在「劃分陣營」你自己沒發現？ 10/08 19:46
489F：→ n555123: 所以其實總歸我還是傾向我的結論，最好用來自律，樓上老 10/08 19:47
490F：→ n555123: 哥也拜託下，用無職粉無職黑把人分成兩個陣營一樣沒意思 10/08 19:47
491F：推 CowGundam: 他就是沒辦法了才給標籤 用對岸的話就是 急了 10/08 19:51
492F：→ CowGundam: 甚至這篇回文都不是在討論無職這個作品 10/08 19:51
493F：→ Snomuku: 其實只看開頭罵開頭魯迪噁 無職粉也受不了的 所有問題根 10/08 19:52
494F：→ Snomuku: 本不在批評整體 10/08 19:52
495F：→ Snomuku: 而且魯迪的噁就跟最2的喬爾必死一樣 都是無法剝開的核心 10/08 19:53
496F：→ Snomuku: 無法接受噁男就無法接受整體 10/08 19:53
497F：推 n555123: 畢竟「標籤」是「可被大量妄想跟少量經驗法則混雜揉合並 10/08 19:56
498F：→ n555123: 自由加減法的終極結論」對岸超愛這套，還得老實說很有用 10/08 19:56
499F：推 jay920314: 還沒吃甜點的特製布丁怎麼能說吃過 10/08 20:11
500F：→ gf833910: 如果有本輕小說出了6、70本,我會相信只看了30本的人評論 10/08 20:14
501F：→ gf833910: 太拖太冗長 10/08 20:14
502F：→ gf833910: 反而不信全部看完的人說全部都很精彩,只會認為他們觀點 10/08 20:14
503F：→ gf833910: 是少數意見 10/08 20:14
504F：噓 clarkyoona: 講到最後看動畫眨個眼都不能評論了，確實是自律就可。 10/08 20:16
505F：→ clarkyoona: 這種破規矩說出來讓人笑而已，主觀的感受終究也還是有 10/08 20:16
506F：→ clarkyoona: 他心問題。 10/08 20:16
507F：推 nighthunt: 這是國小作文嗎 10/08 20:17
508F：推 KAGOD: 吵的不用講那麼多啦，反正罵也是自己罵爽的，不用管別人 10/08 20:21
509F：→ KAGOD: 怎麼限制你怎麼罵，被罵的也可以照自己想法反駁，自己爽 10/08 20:21
510F：→ KAGOD: 就好了 10/08 20:21
511F：推 Arron9397: 本來就是講爽的 那些人在說每個人都應該健身你就有去 10/08 20:35
512F：→ Arron9397: 嗎 10/08 20:35
513F：→ sakungen: 會員制餐廳可以離開嗎？ 10/08 20:41
514F：推 sakungen: 我覺得劇情類的本來就可能一個點毀掉整部戲，不過加上 10/08 20:44
515F：→ sakungen: 自己看到哪的敘述，或是因為什麼原因不想看是比較好沒 10/08 20:44
516F：→ sakungen: 錯。 10/08 20:44
517F：→ sakungen: 但是只因為你沒辦法接受的點只是一段短短的段落，就不 10/08 20:48
518F：→ sakungen: 能評論整體，我完全不這麼認為。 10/08 20:48
519F：→ sakungen: 舉最近蠻常看到的青梅竹馬純愛，好幾個作者突然發神經 10/08 20:50
520F：→ sakungen: 中間加NTR元素進去，你需要看完整個作品才能評論它是不 10/08 20:50
521F：→ sakungen: 是屎嗎？不用吧，對你來說你本來就是來看純愛的，後面 10/08 20:50
522F：→ sakungen: 做什麼都救不回來了 10/08 20:50
523F：→ sakungen: 甚至你還沒看這部作品，你就覺得這部作品是來噁心人不 10/08 20:52
524F：→ sakungen: 想碰了 10/08 20:52
525F：→ siyaoran: 無職要是最後鬼轉NTR, 這些說看到最後才能罵的就是另一 10/08 20:53
526F：→ siyaoran: 個嘴臉了 10/08 20:53
527F：→ sanro: 靠腰喔，最後鬼轉NTR罵當然OK 10/08 20:56
528F：→ sanro: 你就真的看到最後沒錯啊 10/08 20:56
529F：→ siro0207: 如果因為NTR而棄坑 並且留評論說無法接受NTR 那我覺得並 10/08 20:56
530F：→ siro0207: 沒有違背作者說的看到哪就評論到哪啊 10/08 20:57
531F：→ siyaoran: 沒歐，就算鬼轉了你沒看到最後的話不準噴它鬼轉 10/08 20:58
532F：→ sanro: 再說了，版上有哪些ID真的講這種話的？ 10/08 20:58
533F：推 sakungen: 知道了還要進去看喔，我沒這麼多錢跟時間可以浪費看糞 10/08 21:02
534F：→ sakungen: 作，你各位加油 10/08 21:02
535F：→ sakungen: 一定每篇都要看到屎點再退坑 10/08 21:02
536F：→ siro0207: "你沒看到最後的話不準噴它鬼轉" 作者又不是這樣說 10/08 21:04
537F：→ siyaoran: 都說沒資格了 10/08 21:04
538F：→ sakungen: 連看都沒看知道裡面有屎能不能噴？可？不可？ 10/08 21:05
539F：→ sakungen: 作者不是說只能噴你看到的進度 10/08 21:05
540F：→ sakungen: 也就是你聽劇透知道裡面有鬼轉NTR，但是抱歉，你還沒看 10/08 21:06
541F：→ sakungen: 到那邊你是不許發表感想的，因為你只能評論你看過的 10/08 21:06
542F：→ siro0207: "你頂多只能針對自己知道的範圍討論而已" 請去看作者原 10/08 21:08
543F：→ siro0207: 文這段 所謂沒資格的地方是對於"整體"的評論 不是連部分 10/08 21:09
544F：→ siro0207: 的評論都沒資格 簡單來說就是看完整體就能批評整體 看完 10/08 21:09
545F：→ siro0207: 部分就能批評部分 10/08 21:10
546F：→ siro0207: 那你部分看到鬼轉 當然就能批評該部分鬼轉啊 10/08 21:10
547F：→ siyaoran: 沒這回事，看劇透就能噴NTR了，作者沒這麼大的權威 10/08 21:11
548F：→ siro0207: 聽劇透知道裡面有鬼轉NTR 那就照實說我因為聽說有鬼轉 10/08 21:11
549F：→ siro0207: NTR就不想看了 評論不就結束了嗎? 10/08 21:12
550F：→ siro0207: 沒有人會因為你這樣的評論就對你批評 會對你批評的情況 10/08 21:13
551F：→ siro0207: 通常是因為你沒說你只是因為聽劇透而已 對於劇情到底是 10/08 21:14
552F：→ siro0207: 怎麼會鬼轉NTR 過程脈絡是什麼都不知道 然後開始大談這 10/08 21:15
553F：噓 tenshouw: 不要雙標喔 10/08 21:15
554F：→ siro0207: 部作品怎樣怎樣的 那對於知情的讀者而言 當然會認為你是 10/08 21:15
555F：→ siro0207: 來亂罵的而已啊 10/08 21:16
556F：推 sakungen: 所以以後聽一句劇透就可以噴了對嗎？你可以去推特問無 10/08 21:28
557F：→ sakungen: 職作者，我是覺得他不是這個意思就是了 w 10/08 21:28
558F：→ sakungen: 記得之前有人問過一個類似的問題，遊戲改版後沒玩能不 10/08 21:30
559F：→ sakungen: 能噴？我也是覺得劇情如果看過劇透都可以，操作性方面 10/08 21:30
560F：→ sakungen: 不行，然後要註明之前玩到哪版 10/08 21:30
561F：→ sakungen: 劇情這種真的小地方能影響的評價太大了 10/08 21:31
562F：→ siro0207: 還是作者那句"你頂多只能針對自己知道的範圍討論而已" 10/08 21:42
563F：→ siro0207: 那你聽到劇透 不就代表你知道的範圍只有劇透的範圍 10/08 21:42
564F：→ siro0207: 你只在劇透的範圍內討論並註明自己是從劇透知道的 對於 10/08 21:44
565F：→ siro0207: 其他部分都不大談 我不認為作者或其他讀者會反對 只是可 10/08 21:44
566F：→ siro0207: 能會出現想要對你解釋劇情脈絡的讀者 10/08 21:45
567F：→ sakungen: 我是覺得他就是不爽別人因為聽到劇透的一小部分把整部 10/08 21:45
568F：→ sakungen: 說成屎，但是對介意的人來說，有某些元素就是屎了，要 10/08 21:45
569F：→ sakungen: 不10/10怎麼會被嘲笑到現在 10/08 21:45
570F：→ siro0207: 那確實就是把整部說成屎的問題啊 如果只是說劇透那部分 10/08 21:49
571F：→ siro0207: 是屎 作者可能不在意 因為也許作者就是想要把那部分寫成 10/08 21:49
572F：→ sakungen: 就像我剛剛舉例的，純愛放NTR對純愛黨來說就整部是屎， 10/08 21:51
573F：→ sakungen: 最2放喬爾夫球對大部分最1玩家來說也整部都是屎，其他 10/08 21:51
574F：→ sakungen: 內容已經一點也不重要了 10/08 21:51
575F：→ siro0207: 屎 好讓其他部份能有個反差 可是如果結果直接被讀者認定 10/08 21:51
576F：→ siro0207: 整部是屎 那就白寫了 10/08 21:51
577F：→ sakungen: 劇情這種東西本來就一些元素會讓人覺得整個都毀了 10/08 21:52
578F：→ sakungen: 我覺得這不能怪讀者，這就人之常情 10/08 21:53
579F：→ siro0207: 我認為作者的重點還是在於"大談"這兩個字 你因為某部分 10/08 22:05
580F：→ siro0207: 認為整個都毀了不想看了沒關係 但不該把這個某部分的原 10/08 22:06
581F：→ siro0207: 因上綱到整體然後開始大談 10/08 22:07
582F：→ moon1000: 常言一顆老鼠屎壞了一鍋粥 這沒很難懂吧 你說其他部分 10/08 22:09
583F：→ moon1000: 多好吃 人家就只要有那顆屎就認定整鍋垃圾啊 10/08 22:09
584F：→ sakungen: 原文根本不是“大談”這種說法，原原PO有給那篇連結， 10/08 22:12
585F：→ sakungen: 你可以自己去看 10/08 22:12
586F：→ siro0207: 我懂啊 因為一顆老鼠屎壞了一鍋粥所以整鍋都不吃了很合 10/08 22:20
587F：→ siro0207: 理 但作者的意思是屎歸屎 粥歸粥 雖然整鍋不吃了 但也不 10/08 22:21
588F：→ siro0207: 是說從此粥就變成了屎 那你以後在其他沒有老鼠屎的粥也 10/08 22:23
589F：→ siro0207: 都會看成屎嗎? 10/08 22:23
590F：推 hazeimpact: 這就是奇妙的地方了，就是有某些人就是不把事情講清楚 10/08 23:07
591F：→ hazeimpact: ，甚至還有沒意識到的，在工作上遇到簡直要中風 10/08 23:07
592F：噓 jason751231: 管你那麼多 又沒人要你在乎我說什麼 欠噴就臭 10/08 23:55
593F：推 cat5672: 我是比較不理解沒興趣看完 同時又有強烈評價慾望這種情緒 10/09 00:02
594F：噓 clarkyoona: 本來自然語言就有其限制，另外每個人對於“話講清楚” 10/09 00:39
595F：→ clarkyoona: 跟對語言理解也有差異。哪是簡單一句“話講清楚”就能 10/09 00:39
596F：→ clarkyoona: 解決？ 10/09 00:39
597F：推 curance: 那個餐廳怕是離開不了的罷 10/09 00:53
598F：推 demon159000: 只看前面五集的話…命運石之門…… 10/09 01:25
599F：推 asdf6630: 反正你評論有附上理由我覺得都沒問題 10/09 03:23
600F：推 vulpuff: 只要不是完全沒接觸就亂罵 就不是太有問題 10/09 07:24
601F：推 jimmylansdc: 確實 10/09 18:18
602F：噓 LoKingSer: 所以糞作還得全部看完才能批評嗎？ 10/09 23:45
603F：→ DICKASDF: 問題是其實大部分人也是批評自己覺得爛的點 10/10 09:48
604F：→ DICKASDF: 你在那邊幫作者補充 怎不是作者先講清楚定義？ 10/10 09:48
605F：→ longanamiro: 就你看到的爛，事實呈述這沒問題 但只看一點就跑去 10/11 22:31
606F：→ longanamiro: 說是個爛作品 喜歡的一定是OO癖 弱智開地圖砲 這就 10/11 22:31
607F：→ longanamiro: 雷了 10/11 22:31