作者sakamata (鯨丈)
看板C_Chat
標題[閒聊] 作者不能干涉書中人物行動
時間Fri Jul 17 10:20:47 2026
其實當初出租女友作者講這句話的時候
(應該是出租女友作者說的吧？我有點忘記)
我是完全能理解的
但他實際上是不是這樣操作就不得而知了
只是好像很多人不太理解、認同
覺得書中人物的行為一定就是作者意志
其實聽過很多作者的創作方式是做出
一個事件+一堆角色，再多就加一個主軸
然後就隨著角色發展了
來自深淵作者我記得也是
像前陣子黃山料那本書嘛
書中有一個被霸凌的女生，綽號被取叫「妮哥」
然後這點就被抓出來鞭幾下
爭論點在「妮哥」這個稱呼
究竟是書中角色的霸凌？還是作者本人的歧視呢？
我認為是前者
因為現實中就是有這種人，而今天他被放進了書裡
但看了相關影片或平台的留言
挺意外很多人覺得，書是作者寫的，人物是作者塑造的
那麼這個歧視就是作者的意志
同樣例子也可以放到最近吵很兇的無職
盧迪聞內褲、開後宮，保羅的強暴、外遇...等等
但我覺得大部分作者，包含理不盡孫之手
都是創作出角色與世界觀之後
再去假想擁有這個性格角色會怎麼行動
他認為如果人有盧迪、保羅的遭遇與經歷
也會做出同樣的事
並非角色的行為就是作者的投影
還有那個小當家被畫死嘛 ==
作者也是畫著畫著才發覺「靠北啊怎麼主角要死了」
可以說作者的腦子只能想到這種發展，文筆很爛
只是，說作者自己也想這麼發展，總覺得就不太對
當然，肯定也有把自己意志放進書中的作者
但作者無法掌控書中角色我覺得是蠻合理也常見的事
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1F：→ KudanAkito: 這就幹話而已 07/17 10:22
2F：推 pgame3: 當下覺得這樣不錯交稿回頭發現這個安排後面會有問題，感 07/17 10:23
3F：→ pgame3: 覺蠻常見的，畢竟創作有人氣壓力還有截稿日 07/17 10:23
4F：→ Avvenire: 好的作品，角色會自己動起來 07/17 10:23
5F：推 mouscat: 沒那麼複雜 問就是技術問題 技術夠好角色看起來會自己動 07/17 10:23
6F：→ mouscat: 技術爛就會被誤會是作者的價值觀 07/17 10:23
7F：推 serding: 笑死 作者要創作故事 能怎麼不干涉 07/17 10:23
8F：→ vowpool: 又不是安價 作者有大部分的控制權吧 07/17 10:23
9F：→ hasroten: 基本上是幹話 07/17 10:24
10F：推 SuperSg: 我就想"幹，怎麼可能" 07/17 10:24
11F：推 gamemike: 荒木老師好像也是這麼說的 07/17 10:24
12F：推 SHCAFE: AI：繼續說 我在聽 07/17 10:24
13F：→ pgame3: 但是劇情已經走了再轉下去一定爆炸，最後拖到最後沒辦法， 07/17 10:24
14F：→ pgame3: 難怪，一堆現實小說斷尾 07/17 10:24
15F：推 starsheep013: 我第一次聽到也覺得 07/17 10:24
16F：→ dlam002: 小川：不好意思，主角死了 07/17 10:24
17F：推 james3510: 你角色寫得越鮮活 你的故事就越容易推進 07/17 10:25
18F：→ james3510: 因為你知道這角色什麼情況下幹什麼事是合理的 07/17 10:25
19F：→ xianyao: 你要找作者斧鑿痕跡很強的可以看異世界超強 作者妄想具化 07/17 10:25
20F：推 nahsnib: 就是匠氣、斧鑿感這些詞，不夠自然的操作非常突兀 07/17 10:25
21F：→ mouscat: 你手法夠好 作者的痕跡就會不存在 也就是沒有斧鑿感 07/17 10:25
22F：→ bnn: 你硬要ooc就作者腦袋怎樣都轉不過來 當然吃書作者沒這問題 07/17 10:25
23F：推 SSIKLO: 幹話吧，不然三代是怎麼被岸本寫成陰險老頭的(？ 07/17 10:25
24F：推 Julian9x9x9: 聽說金庸好像就是這樣 但就每個人創作方法不同吧 07/17 10:25
26F：→ mouscat: 靠北怎麼大家都想到同一個詞 07/17 10:25
27F：→ hamayuu: 堂堂白金被老鼠射爛 07/17 10:26
28F：→ xianyao: 表達手法差的你會很容易看得出來作者到底在想什麼 07/17 10:26
29F：推 pandatom: 這是一種寫作手法，但不能作為寫出糞作的理由 07/17 10:26
30F：→ hamayuu: 流星指刺都忘了 07/17 10:27
31F：→ killme323: 某方面來說這句話不就是承認自己寫出問題 07/17 10:27
32F：→ atari77: 最硬要最粗暴的就是機械降神 07/17 10:27
33F：→ jpnldvh: 就講幹話 劇本都作者寫的能怎麼不干涉 07/17 10:27
34F：推 laigeorge89: 好的作品的話角色會自己動起來，好的作品的話 07/17 10:27
35F：推 ymsc30102: 荒木：阿當年賣魚強就這樣啊 我要是突然跑出來說三道四 07/17 10:27
36F：→ ymsc30102: 還不被他歐拉到再起不能? 07/17 10:28
37F：→ laigeorge89: 沒寫好就叫角色自己動的叫擺爛 07/17 10:28
38F：推 mouscat: 荒木是反過來 表現技術夠強大到其他問題都小問題 07/17 10:28
39F：→ fire32221: 你的筆是會自己畫畫自己寫字逆？ 07/17 10:29
41F：→ siro0207: 其實這本來就應該是作者要具備的能力 人物設定做好之後 07/17 10:29
42F：→ mouscat: 本質上類似強力硬解 非常簡單暴力 只要你有那種表現技術 07/17 10:29
43F：→ bladesinger: 作者相信劇中人物應該這麼動，終究也是作者自己心中 07/17 10:29
44F：→ bladesinger: 的定見。荒木老師除外，他真的是紀實文學 07/17 10:29
45F：推 wc10212: 尼爾： 07/17 10:30
46F：→ siro0207: 那這名人物就該根據這個設定來行動 而不是上一話IQ 180 07/17 10:30
47F：推 joe123456963: 都馬是藉口，每次作者講這句話我都當他寫作功力不 07/17 10:30
48F：→ joe123456963: 足，懶了不想改，或是我這天才劇情安排為什麼大家 07/17 10:30
49F：→ joe123456963: 不認可 07/17 10:30
50F：→ bladesinger: 所以所謂作者不能干涉劇中人物，意思只是作者認為劇 07/17 10:30
51F：→ bladesinger: 中人物應該這麼動而已 07/17 10:30
52F：→ siro0207: 下一話 IQ 80 07/17 10:30
53F：推 iam0718: 去看recreator 雖然X評很多但我覺得很好看 07/17 10:31
54F：推 o07608: 雖然意義不太一樣，但小書痴作者有說過原本馬提亞斯和索蘭 07/17 10:31
55F：→ o07608: 芝照故事走向是要死的，但這樣一定會盛大引爆地雷，所以最 07/17 10:31
56F：→ o07608: 後給他們保住一命，角色形象影響後續劇情走向不算少見就是 07/17 10:31
57F：推 shoshosho69: 會寫得好的不就是作者先創造一些角色 然後每個人都有 07/17 10:31
58F：→ shoshosho69: 創造的個性 以大家為這個個性為前題跑者些劇情會發生 07/17 10:31
59F：→ shoshosho69: 的事情 就是要看作者手法了 能拋開自己自我意識的作 07/17 10:31
60F：→ shoshosho69: 者通常都寫得不錯 07/17 10:31
61F：→ tsukiruru: 作者不能干涉 所以這本書是AI寫的然後作者掛名是不是 07/17 10:31
62F：→ mouscat: 不是藉口啊 應該說 技術好的這樣講你會覺得「就是這麼回 07/17 10:32
63F：→ mouscat: 事呢」爛的這樣講你會覺得在牽拖 07/17 10:32
64F：推 reader2714: 簡單的說就是要讓人物根據原有塑造行動 不能強行扭頭 07/17 10:32
65F：推 cuzuto: 因為故事走了一陣子後，所有的角色的行為思考模式，在閱 07/17 10:33
66F：→ cuzuto: 讀者們腦裡會有一個類似的走向，你作者當然可以亂寫，就 07/17 10:33
67F：→ cuzuto: 沒人看而已。 07/17 10:33
68F：噓 ARCHER2234: 順著原有的邏輯寫比較好而已，但是作者還是可以搞小 07/17 10:33
69F：→ ARCHER2234: 動作修改，當然也可以鬼轉，這是他的權力 07/17 10:33
70F：→ siro0207: 如果人物沒有按照設定來走 那讀者看完就會產生極大的違 07/17 10:33
71F：→ ARCHER2234: 所以角色本來就是作者控制的，完全是 07/17 10:33
72F：→ siro0207: 和感 07/17 10:33
73F：推 mouscat: 所以這講法是一種技術自信表現 實際上如何另說 07/17 10:34
74F：推 james3510: 因為寫得好的反而不常講這句 07/17 10:34
75F：→ james3510: 用這句來推託的倒是不少見 07/17 10:34
76F：→ ARCHER2234: 只不過作者還想不想賺錢罷了 07/17 10:34
77F：→ cuzuto: 出租很明顯是故意拖而已，作者可以創造事件去影響角色當 07/17 10:34
78F：→ cuzuto: 下的判斷與後續情況 07/17 10:34
79F：推 shoshosho69: 有寫過作品的比較會了解吧 自己寫這段劇情會想這個角 07/17 10:35
80F：→ shoshosho69: 色和這群角色這個狀況會怎麼反應 然後慢慢寫過後 有 07/17 10:35
81F：→ shoshosho69: 時候還會回過神原來會這樣 07/17 10:35
82F：推 henry12188tw: 最早看到這句是川原 寫死UGO在那邊我沒法控制 現在 07/17 10:35
83F：→ henry12188tw: 又後悔捏一個代餐放在那 超可悲 07/17 10:35
84F：→ tim012345: 正常是這樣..但是作者通常會要劇情..插入一些非邏輯性 07/17 10:35
85F：→ ARCHER2234: 當然，作者現在還可以改投靠dei，賺另一種錢 07/17 10:35
86F：→ tim012345: 的事情或動作.. 07/17 10:35
87F：→ sakamata: 怎麼說呢，這邊的"不能"干涉，不是指"沒有手段能做到"， 07/17 10:35
88F：→ sakamata: 而是作者不允許自己這麼做。 07/17 10:35
89F：→ sakamata: 不過我也只是認同出租作者這句話，出租本身我倒是沒看w 07/17 10:36
90F：→ linzero: 可是能干涉性癖 07/17 10:36
91F：推 starsheep013: 通常講這句話的，十個有八個是劇情寫爛了 07/17 10:36
92F：推 shoshosho69: 所以通常劇情不喜歡讀者會下意識選罵的是角色還是作 07/17 10:36
93F：→ shoshosho69: 者 正常罵角色就表示你也認為這角色真的會做這種事情 07/17 10:36
94F：→ mouscat: 說精確一點 大眾對於人事物行為有一套預期心理 技術紮實 07/17 10:38
95F：→ mouscat: 的創作者都能把這拿捏極好 所以創作內容可以符合這樣的 07/17 10:38
96F：→ mouscat: 預期 畫家的視覺效果 光影 錯覺等掌握也一樣 07/17 10:38
97F：推 johnli: 好幸福的作者 角色為了讓作者帳戶一直有錢進來 不斷鬼打 07/17 10:39
98F：推 chosenone: 或許，但你要說完全不行那就是假的，我隨便舉個例子， 07/17 10:39
99F：→ johnli: 牆 07/17 10:39
100F：→ chosenone: 那就是意外。一堆異世界穿越作要是照主人公本身狀況就 07/17 10:39
101F：→ mouscat: 簡單一句啦 沒料的才這樣說話 屌作家只用技術說話 07/17 10:40
102F：→ chosenone: 是永遠社畜魯宅，一輩子就這麼下去，會穿越就是種種意 07/17 10:40
103F：推 gigiii1134: 以無職來說作者有種就設計個魔免龍死局，但如果要保羅 07/17 10:40
104F：→ gigiii1134: 煞車那只能是旁人硬拉不能是保羅自己縮，他就不是那個 07/17 10:40
105F：→ gigiii1134: 性 07/17 10:40
106F：→ chosenone: 外給主人公一個機會去到異世界，這個意外就是作者的意 07/17 10:40
107F：→ chosenone: 志能改變的。 07/17 10:40
108F：推 stanley86300: 這根本不可能 個人創作的內容就是主觀的 07/17 10:41
109F：推 chairk: 我覺得這種說法有點不負責任，我能理解寫到後面會感覺角 07/17 10:41
110F：→ chairk: 色自己行動，但那也只是作者習慣或潛意識寫出他認知內的 07/17 10:41
111F：→ chairk: 東西而已 07/17 10:41
112F：推 umapyoisuki: 最近一部作者很干涉被罵爆的不就咒術迴戰 不干涉這 07/17 10:41
113F：→ umapyoisuki: 句話代表角色都根據自己的邏輯合理的行動去推進故事 07/17 10:41
114F：推 shoederl: 換個說法比較好懂吧，作者在思考故事情節時，角色行動比 07/17 10:41
115F：→ shoederl: 起思考更像反射出現在腦海裡。我記得香月老師在FB還是哪 07/17 10:41
116F：噓 asd0217j: 說這是幹話的應該腦筋不太好 很明顯意思就是按照作者意 07/17 10:41
117F：→ mouscat: 穿越本質是簡單暴力的「拋擲」直接嘗試用新環境帶來質變 07/17 10:41
118F：→ shoederl: 裡也說過，哈特姆特好用到常常在故事沒需要他時，也在腦 07/17 10:41
119F：→ shoederl: 中跳出他的行動。 07/17 10:41
120F：→ kasim15: 銀魂的角色都是真實存在的 07/17 10:42
121F：推 efkfkp: 咒術就明顯斧鑿痕跡很重，作者天生反骨，觀眾期待的劇情偏 07/17 10:42
122F：→ efkfkp: 要逆著寫 07/17 10:42
123F：→ asd0217j: 志強行修改很可能產生違和感 所以會順著原本設定發展 07/17 10:42
124F：→ chairk: 故事需要邏輯，但現實不用，沒有接觸過社會上層的百姓作 07/17 10:42
125F：→ chairk: 家，要怎麼寫出認知外的東西 07/17 10:42
127F：推 shoshosho69: 作者有沒有強烈干涉扭曲到劇情變爛很明顯看得出來阿 07/17 10:43
128F：→ shoshosho69: 不然怎麼會被罵這段劇情 如果寫的都很好你也不會說作 07/17 10:43
129F：→ shoshosho69: 者出面干涉到變成這樣 07/17 10:43
130F：→ mouscat: 就像Messi傳中讓你覺得好簡單就找到人一樣 屌作家的技術 07/17 10:44
131F：→ mouscat: 就是會讓你看起來覺得好自然 好簡單 07/17 10:44
132F：推 bluemanhaha: 唬爛居多吧 又不是不能最後把關 07/17 10:44
133F：→ chairk: 他只能寫出從書中或其他媒體所認識的第三人理解 07/17 10:44
134F：推 fff417: 事實上能做到這種程度的作者是極少數吧 07/17 10:44
135F：→ hamayuu: 作者可以ban東西影響角色行動 07/17 10:44
136F：推 gunship: 牛媽也講過類似的話 07/17 10:44
137F：推 math88: 認真說這句不論是誰來講都是幹話，只是差別在於好作品的作 07/17 10:45
138F：→ math88: 者會被笑著說你在講什麼幹話，爛作品的作者會被氣到追罵你 07/17 10:45
139F：→ math88: 在講什麼幹話 07/17 10:45
140F：推 idf64: 我懂 這就跟魏菊自己去寫BL小説一樣 07/17 10:46
141F：→ linzero: 看作者投注多少心思，想得夠多，角色就會有自身邏輯行事 07/17 10:46
142F：→ superxmax: 幹怎麼可能 07/17 10:47
143F：→ iam0718: 沒接觸過上層就像對岸作者寫五星級飯店菜單一樣鬧笑話 07/17 10:48
144F：→ shoube: "角色會自己動起來" 這句其實不是啥幹話 07/17 10:48
145F：→ shoube: 不要因為赤坂或宮島講過同樣的話，就覺得這話有問題XD 07/17 10:49
146F：→ shoube: 如果各位有閱讀過創作故事/劇本的書籍，就會知道這樣的 07/17 10:49
147F：→ shoube: 概念是經常被提到的，這是為了維持角色的一致性 07/17 10:50
148F：推 mouscat: 因為這句最近都沒料仔在講 所以看起來很幹話 07/17 10:50
149F：→ mouscat: 所以一切都回到技術 我就是技術至上 技術就是一切 07/17 10:50
150F：→ shoube: 嘛 但是相關書籍真的有這種概念，情節設計的一環 07/17 10:51
151F：推 wsxwsx77889: 那是寫得好用來自謙的話 07/17 10:51
152F：推 chosenone: 會這麼說的要嘛大師真的讓人物活在作者心裡，要嘛就是 07/17 10:52
153F：推 JUSTMYSUN: 不能干涉書中人物行動？好 那我不“干涉”了(丟筆 07/17 10:52
154F：→ mouscat: 這就像繪畫製作那些視覺效果的手法一樣 07/17 10:52
155F：→ fire32221: 那叫維持人設，不叫角色自己動起來，這一切都是要靠作 07/17 10:52
156F：→ fire32221: 者自己製作出來的，不存在角色自己動起來這種東西 07/17 10:52
157F：→ chosenone: 亂寫到東西收不回來雙手一攤說我控制不了角色… 07/17 10:52
158F：→ winda6627: 富監也說過但人家有實力有成績，其他雜魚有什麼?!不要 07/17 10:53
159F：推 Scarlett888: 富堅：？ 07/17 10:53
160F：→ winda6627: 把那個當擋箭牌。 07/17 10:53
161F：→ mouscat: 基本概念理論就是那樣沒錯 07/17 10:53
162F：→ shoube: 當然要靠作者創作，但是過程中會浮現原本沒有的想法(靈感) 07/17 10:53
163F：→ shoube: 而作者就會把這種情況解釋成"角色會自己動起來" 07/17 10:54
164F：→ shoube: 寫作有時候需要一鼓作氣，靈感就很重要 07/17 10:54
165F：推 cppleger: 最後生還者2突然原諒不就是一個被干涉的例子，主要概念 07/17 10:54
166F：→ cppleger: 是角色有一套自己的思考邏輯不會被天意大手扭曲 07/17 10:54
167F：→ cppleger: 至少扭曲也要有個過程 07/17 10:54
168F：推 gunship: 應該說在某個場景下，角色有幾種行為可以選擇，扣掉不符 07/17 10:56
169F：→ gunship: 合角色設定的行為後，剩下的就是唯一選擇，作者也只能這 07/17 10:56
170F：→ gunship: 樣寫 07/17 10:56
171F：推 uj2003: 這不叫靈感，叫符合邏輯 07/17 10:56
172F：推 york159: 是換位思考。作者會代入那個角色想像會怎麼行動，實際上 07/17 10:57
173F：→ york159: 還是作者在操作。 07/17 10:57
174F：→ Pep5iC05893: 作者已死 07/17 10:58
175F：→ uj2003: 一個蠢人在作品中就只能做蠢事，他哪天做了天才事肯定要有 07/17 10:58
176F：→ uj2003: 足夠的背景因素支持，否則就是反邏輯 07/17 10:58
177F：推 Vladivostok: 永井豪畫惡魔人時，就說過類似的事情了，我是覺得結 07/17 10:59
178F：→ Vladivostok: 果論吧 07/17 10:59
179F：推 mouscat: 是靠強大情節編排 敘事結構 角色心理與預期掌握等相關技 07/17 10:59
180F：→ mouscat: 術呈現這樣的創作效果 才被讀者認知為「靠靈感」 07/17 10:59
181F：推 chosenone: 作者可以放出場景干擾，讓人物不能選自己想選的解 07/17 10:59
182F：→ chosenone: 像是主人公本來想救A，但是現實只能讓他救B不然大家一 07/17 11:00
183F：→ chosenone: 起死，哪有可能作者完全沒辦法干涉 07/17 11:00
184F：推 civiC8763: 沒錯 我又要講了 07/17 11:01
185F：→ civiC8763: 幹你川原還我UGO 07/17 11:01
186F：→ Alex13: 角色設定的一致性,除非特殊狀況造成變化,不然就是沿線發展 07/17 11:02
187F：推 efkfkp: 不是幹話沒錯，但說的人德不配位就很好笑，史蒂芬金跟喬治 07/17 11:02
188F：→ efkfkp: 馬丁都說過類似的話，但輪不到出租女友這種咖位說。 07/17 11:02
189F：→ efkfkp: 就像拉瑪努金在數學公式論證中寫「注意到」會覺得他很屌， 07/17 11:02
190F：→ efkfkp: 數學老師在考卷上看你這樣寫只會嗆你過程呢，差別在這裡。 07/17 11:02
191F：→ DEAKUNE: 有角色驅動故事的，也有寓言類的，要看寫書的性質 07/17 11:03
192F：→ circuswu: 就是幹話啊，讀者覺得合不合理還不都作者畫得==難道是筆 07/17 11:04
193F：→ jpnldvh: 這跟不是我想摸奶是我的手自己去追尋奶子差不多意思 07/17 11:05
194F：推 mouscat: 或說 因為技術純熟到融為一體 腦袋已經能對特地情節下角 07/17 11:05
195F：→ mouscat: 色的行為自動反應 作者把這現象叫做「靠靈感」 07/17 11:05
196F：→ circuswu: 自己跳起來畫得嗎== 07/17 11:05
197F：推 willytp97121: 創作有分角色驅動和故事（設定）驅動的 兩種在推進 07/17 11:06
198F：→ willytp97121: 故事時的方法很不一樣 07/17 11:06
199F：→ poke001: 不是阿 如果作者覺得腳色就該這樣行動 結果讀者看了一堆 07/17 11:06
200F：噓 megalodon35: 赤坂也是這樣說的 你看輝夜跟我推結尾那什麼樣子 07/17 11:07
201F：推 MoonSkyFish: 典型的例子就是路人女主的英梨梨 你只會覺得是她自找 07/17 11:07
202F：→ poke001: 問號 要說這是人物自己行動好歹要能說服讀者吧 07/17 11:07
203F：→ MoonSkyFish: 的 而不會說是作者天意大手發力了 07/17 11:08
204F：→ tosdimlos: 不可能不參雜作者意志啦，就你筆下的角色說會自己動起 07/17 11:08
205F：→ tosdimlos: 來就是美化說法而已，實際就是你建構角色的邏輯 07/17 11:08
206F：推 AbdulJabbar: 有部就是明擺著被作者干涉的啊 叫做打工魔王 07/17 11:08
207F：推 hayuyang: 當然建構的邏輯 跟作者對人性的看法都會影響角色怎麼動 07/17 11:09
208F：推 shoshosho69: 這就是只是形容阿 真的寫投入了 能拋開自我意識 就會 07/17 11:09
209F：→ shoshosho69: 像是角色自己展開故事一樣 但是有些就真的寫爛是把自 07/17 11:09
210F：→ shoshosho69: 己意識投入太多干涉才會被罵的 然後最近很多這種的然 07/17 11:09
211F：→ shoshosho69: 後當然被當作說幹話 07/17 11:09
212F：推 HyperLollipo: 海賊王比較像故事驅動了，主線太密集，角色一直被事 07/17 11:10
213F：→ HyperLollipo: 件拉著走 07/17 11:10
214F：推 goseienn: 赤坂也這樣講，所以當放屁就對了 07/17 11:11
215F：推 Arron9397: 這我覺得取決於創作方式 你是先有一個架構 還是先有一 07/17 11:12
216F：→ Arron9397: 堆角色 07/17 11:12
217F：推 DoLaAMan: 角色被故事驅動會沒有靈魂 太隨意行動又會讓讀者高血壓 07/17 11:13
218F：推 mouscat: 天意大手發力要寫好 只能後設那方向走吧 或者搞笑諷刺類 07/17 11:13
219F：→ tosdimlos: 角色的行為跳脫不出作者的想法，這想法的構成來源有很 07/17 11:13
220F：→ tosdimlos: 多，可能是作者的價值觀可能是作者取材接受到的資訊 07/17 11:13
221F：→ willytp97121: 通常來說（當然不會是全部）故事驅動的作品角色人 07/17 11:14
222F：→ willytp97121: 設會比較理性平面一點 07/17 11:14
223F：推 hayuyang: 角色的行為最好跳脫不出作者的想法.... 07/17 11:14
224F：推 astel: 海賊前期比較明顯像角色推故事 到應該感覺兩年後很明顯角色 07/17 11:15
225F：→ astel: 全部被故事拉走了 07/17 11:15
226F：推 undeadmask: 幹話而已啦，一堆作品都是前中期發展神神神 ，收尾的 07/17 11:15
227F：→ undeadmask: 時候角色各種破格失智 07/17 11:15
228F：→ jpnldvh: 所以有時候喝多了反而會寫出神作 07/17 11:16
229F：→ tosdimlos: 角色行為本來就跳脫不出作者想法啊，我所謂的想法不是 07/17 11:16
230F：→ astel: 自己有寫過類似劇情或小說的很容易體會說的角色自己動那種 07/17 11:16
231F：→ astel: 感覺 07/17 11:16
232F：推 mouscat: 故事驅動會比較穩吧 架構訂好了很難失控 07/17 11:16
233F：→ tosdimlos: 說作者平常處事或是價值觀就是該角色那樣 07/17 11:16
234F：推 gaaaaper: 我自己覺得完全看順不順，最明顯的是那種，角色突然智商 07/17 11:16
235F：→ gaaaaper: 下線，都是很明顯作者硬轉劇情的痕跡 07/17 11:17
236F：→ undeadmask: 角色再怎麼自己動起來（這只是形容)，天花板都不會高 07/17 11:17
237F：→ undeadmask: 過作者自己本身的人生經歷跟學識經驗 07/17 11:17
238F：推 MoonSkyFish: 很多知名作者比如牛媽或富堅都講過類似的話，此時就 07/17 11:17
239F：→ MoonSkyFish: 不是幹話了 07/17 11:17
240F：→ mouscat: 角色驅動作者沒料 無論放任角色失控或強力介入都會爛掉 07/17 11:17
241F：推 hayuyang: 所以 寫殺人魔 反社會角色的都是作者人生經歷跟學識經驗 07/17 11:18
242F：→ tosdimlos: 像文章提到的有人會說角色行為=作者本身觀念就多了 07/17 11:18
243F：→ tosdimlos: 做者建構這個角色出來靠的不是只有他本人的價值觀，還 07/17 11:19
244F：→ arcanite: 某些情況是這樣沒錯 就像你很難想像蜀漢人物的人設 07/17 11:19
245F：→ mouscat: 痾 人生經歷沒有但學識一定要有啊 沒有大量閱讀犯罪心理 07/17 11:19
246F：→ mouscat: 學跟案件分析之類的資料 是要怎麼寫殺人魔啦 07/17 11:19
247F：→ tosdimlos: 更多外在資訊，不然一個作品角色那麼多，每個都是作者 07/17 11:19
248F：→ arcanite: 要怎樣才能逆天改命 07/17 11:19
249F：→ tosdimlos: 投影是精神分裂喔... 07/17 11:19
250F：推 undeadmask: 角色自己動起來，充其量只能算是作者在創作時達到心 07/17 11:19
251F：→ undeadmask: 流狀態的一種形容吧 07/17 11:19
252F：→ arcanite: 光長阪坡大敗就不可避 07/17 11:20
253F：→ mouscat: 天意大手發力古希臘就知道是爛寫法 沒錯就是機械降神 07/17 11:21
254F：→ tosdimlos: 角色失控就單純作者自己建構邏輯崩壞而已 07/17 11:21
255F：噓 sable: 拿黃沒料舉例？笑死 07/17 11:22
256F：推 eternaldark: 簡單講就是角色一致性 好的例子像鋼鍊獵人JOJO等等 07/17 11:23
257F：→ eternaldark: 你很容易可以想像出他們遇到事件會做出什麼反應 07/17 11:23
258F：→ eternaldark: 反例就是鐵血的巧克力 連聲優都講也不知道他在幹嘛 07/17 11:23
259F：→ MikageSayo: 矢澤愛也說過類似的，然後那個NANA 07/17 11:25
260F：推 wtfconk: 你乾脆說那根本都不是作者自由意識在創作好了,其實就是筆 07/17 11:25
261F：→ wtfconk: 仙自己動嘛XD,幾歲了你還相信這類鬼話哦? 07/17 11:25
262F：推 h321123aa: 這種狀況其實是某種程度上駕馭不了劇情，或者管控太鬆 07/17 11:25
263F：→ h321123aa: 導致劇情暴走，其實作者如果就是沒想太多一路寫會容易 07/17 11:25
264F：→ h321123aa: 發生這種狀況 07/17 11:25
265F：推 ghostxx: 如果世界觀、角色個性思維邏輯都建立完善，講這句還行 07/17 11:27
266F：推 hayuyang: 角色失控就是 作者想到一個想法 但是作者沒辦法反駁啊 07/17 11:27
267F：→ hayuyang: 很難懂嗎 07/17 11:27
268F：→ hayuyang: 作者想了100個理由想說服角色別這樣搞 但沒辦法啊 07/17 11:28
269F：→ yinyang102: 類似說法就作者是在觀察並記錄 07/17 11:28
270F：→ hayuyang: 作者知道這樣下去會完蛋 但這是合理的角色行為 07/17 11:28
272F：推 undeadmask: 人生經驗不是說要寫殺人犯一定要去殺人，我指的是作 07/17 11:29
273F：→ undeadmask: 者本身的歷練必須要跟學識相輔相成，才夠構思創作出 07/17 11:29
274F：→ undeadmask: 合理的角色，但這個角色的上限實際上是無法超過作者 07/17 11:29
275F：→ undeadmask: 本身的才華天花板的，即便作者形容說角色自己會動起 07/17 11:29
276F：→ undeadmask: 來，也不太可能脫離這個框架，否則那可能不是在創作 07/17 11:29
277F：→ undeadmask: 而是通靈還是被附身了 07/17 11:29
278F：→ devan35783: 作者價值觀是一回事，要把人物塑造成這樣是另一回事， 07/17 11:30
279F：→ devan35783: 混在一起講幹嘛 07/17 11:30
280F：推 ghostxx: 像楊過如果放棄小龍女改跟郭襄郭芙在一起就會很不合理 07/17 11:31
281F：→ ghostxx: 因爲角色思維邏輯跟過往經驗已經建立，會有像他的選擇 07/17 11:31
282F：推 CKRO: 五條悟能贏 作者不喜歡 07/17 11:31
283F：推 chosenone: 角色不會失控，作者才會，就跟電車難題一樣，角色應該 07/17 11:31
284F：→ chosenone: 會照自身價值觀做出判斷，但不要忘了電車軌道是作者才 07/17 11:32
285F：→ chosenone: 有能力去舖設的… 07/17 11:32
286F：→ mouscat: 那也可以分幾種情況 一種是作者沒有做好預防失控的措施 07/17 11:32
287F：→ mouscat: 在更早以前讓角色選擇不會走到這方向的合理分歧點 一種 07/17 11:32
288F：→ mouscat: 是作者純菜想不出來 07/17 11:32
289F：推 pinqooo: 角色如果都照人設行動作者就很難控制 07/17 11:33
290F：推 hayuyang: 當一篇長篇小說 前面很精細邏輯自洽 已經變邏輯機器了 07/17 11:33
291F：→ pinqooo: 所以要碼直接應殺 不然就要破壞環境逼角色突然有新想法 07/17 11:33
292F：推 offstage: 這個社會到底怎麼了，越來越多人分不清幻想與現實 07/17 11:34
293F：→ Amulet1: 我是同意這句話的 07/17 11:34
294F：→ tosdimlos: 這句話說穿了就是作者不能破壞角色設定基礎邏輯 07/17 11:35
295F：→ offstage: 話說回來，沒有什麼叫做作者不能駕馭啦。看看電影，想讓 07/17 11:35
296F：→ offstage: 死掉的英雄復活，就一定找得到復活的方法。 07/17 11:35
297F：推 undeadmask: 世界觀、角色個性思維設定完不完善也是取決於作者才 07/17 11:35
298F：→ undeadmask: 華的上限，如果作者本身能力不怎樣，設定出了一個零 07/17 11:35
299F：→ undeadmask: 零落落的世界觀，那角色也不過就是按著不怎樣的劇情 07/17 11:35
300F：→ undeadmask: 主軸再亂動而已 07/17 11:35
301F：推 chosenone: 其實楊龍最後在一起，很多人是覺得很有意見，很硬要。 07/17 11:35
302F：推 hayuyang: 但你前面沒有伏筆 就讓他復活 就很硬凹啊 07/17 11:36
303F：→ chosenone: 甚至有八卦說是很多讀者不爽，金老才硬改讓龍沒死… 07/17 11:36
304F：→ chosenone: 金老自己是有出來反駁沒這回事 07/17 11:36
305F：→ hayuyang: undeadmask 所以很多才華不怎樣的作者這樣說 就很... 07/17 11:36
306F：推 undeadmask: 這時候再講什麼是角色自己動起來我也沒辦法啊，就是 07/17 11:37
307F：→ undeadmask: 藉口幹話而已 07/17 11:37
308F：→ QoGIVoQ: 這幹話會有人信也是奇了 07/17 11:38
309F：推 Satomisan: 聽起來很有藝術性 但實際上就是幹話 07/17 11:39
310F：→ hayuyang: 虛淵都讓自己角色動到 自己得憂鬱症 不想創作 07/17 11:39
311F：→ hayuyang: 有虛淵這種案例 不信也得信啊 笑死 07/17 11:39
312F：→ dog377436: 這是理論 而且也不是字面上的角色自己動 是指角色設定 07/17 11:40
313F：→ dog377436: 有很完整的思考跟行動邏輯 怎麼寫才是符合角色 07/17 11:40
314F：推 edwinrw: 我是不知道轉生異世界說要努力改變人生的人 為什麼有剪床 07/17 11:40
315F：→ Satomisan: 任何一個影響角色成長的事件都馬是作者刻意設計的 07/17 11:40
316F：→ edwinrw: 單這種中世紀才可能有的行為 07/17 11:40
317F：推 undeadmask: 那就是一種形容而已 不是要你真的去信 07/17 11:40
318F：推 rex7788: 對不起宿儺大人，沒能讓你使出全力 07/17 11:40
319F：→ hayuyang: 作者丟 事件 角色回應 這兩種可以分開看... 07/17 11:41
320F：→ Satomisan: 你也可以完全不讓他成長 也可以成長緩慢/快速 哪個要素 07/17 11:41
321F：→ Satomisan: 是角色自己決定的 都馬幹話 07/17 11:41
322F：→ hayuyang: 作者丟事件 這個世界要怎麼運作 作者思考角色怎麼回應 07/17 11:42
323F：→ hayuyang: 角色成不成長也有合理性在啊.... 07/17 11:43
324F：→ tosdimlos: 作者思考角色怎麼回應不就是作者想法，角色到底要怎樣 07/17 11:43
325F：→ tosdimlos: 才能跳脫，靠作者通靈嗎 07/17 11:43
326F：→ hayuyang: 作者原本寫個大綱 然後 最後發現 這個角色不會照大綱跑 07/17 11:44
327F：→ hayuyang: 這就是跳脫 一開始的設計 跟作品最後細寫的角色想法不同 07/17 11:45
328F：推 mouscat: 為啥會蹦出一句分不清創作跟現實 兩個很好分啊 現實不講 07/17 11:45
329F：→ mouscat: 道理 創作可以講道理 我認為創作有義務講道理 也就是「 07/17 11:45
330F：→ mouscat: 敘事契約」的概念 角色跟情節都應該順著一種隱性默契 07/17 11:45
331F：→ mouscat: 當然你要違約我也沒辦法 就黑單永遠拒看囉 07/17 11:45
332F：→ tosdimlos: 那就是作者在構思劇本跟建構角色時沒想清楚啊 07/17 11:46
333F：推 s921619: 又不是直接記錄別人的想法和行動 像紀錄片一樣 角色的行 07/17 11:48
334F：→ s921619: 為和想法本來就作者想出來的阿 講這什麼幹話 就差在處理 07/17 11:48
335F：→ s921619: 得好不好的差異 07/17 11:48
336F：推 chosenone: 問題是每個人看法不同，A覺得這麼寫不合人物設定，B可 07/17 11:49
337F：→ chosenone: 能覺得還好，C可能會腦補說你不懂啦作者神伏筆。 07/17 11:49
338F：→ chosenone: 就算金庸古龍被批的一樣不少，所以說到底就是你不爽還 07/17 11:50
339F：→ chosenone: 是別看吧。反正每季這麼多根本看不完，沒必要死去槓。 07/17 11:50
340F：推 Snomuku: 芙莉蓮耳朵癢 07/17 11:56
341F：推 ThreeNG: 其實就是角色性格設定不能跑掉、前後矛盾啦 07/17 12:00
342F：→ ThreeNG: 說得很神那些說法都是文學性的描述(￣▽￣) 07/17 12:00
343F：推 DON3000: 角色怎麼動還是根據作者自己印象的結果 07/17 12:04
344F：推 Orz9106: 用AI模型去寫角色我就信 07/17 12:05
345F：推 louner: 覺得所謂角色自己動起來云云都是藉口 實際上就是作者操縱 07/17 12:07
346F：→ louner: 角色的想法與行為去寫出來的 只要角色沒有否決權那就是作 07/17 12:07
347F：→ louner: 者的意志延伸 沒有例外 07/17 12:07
348F：→ yam90002: 笑死就幹話啊，你就老實說你錢賺得金盆滿缽亂寫也沒差啦 07/17 12:15
349F：→ offstage: 人設怎麼會不能改？看看盾之勇者，婊子王女都能改成甜美 07/17 12:16
350F：→ offstage: 妹妹了 07/17 12:16
351F：→ offstage: 神鵰俠侶都可以追加18年後，跳下絕情谷不但不會死，本來 07/17 12:17
352F：→ offstage: 無藥可救的劇毒，竟然用天然花蜜（還是蜂蜜？）就解毒了 07/17 12:17
353F：→ offstage: 。 07/17 12:17
354F：→ offstage: 只要給作者夠多的錢，我看叫千鶴去捅爆和也的O花都沒問 07/17 12:18
355F：→ offstage: 題 07/17 12:18
356F：噓 MutsuKai: 幹 甚麼叫隨他們發展 怎麼發展還是作者寫啊 87喔 07/17 12:18
357F：噓 tenshouw: 建議給ai修文 07/17 12:19
358F：推 derek921212: 那種突然發現收不住手的都嘛是作者自己自嗨過頭 07/17 12:20
359F：推 AdmiralAdudu: 很意外這麼多人以為是純幹話 實際上去動筆寫寫看同 07/17 12:27
360F：→ AdmiralAdudu: 人小說就會親身了解那種角色動起來的感覺 07/17 12:27
361F：→ AdmiralAdudu: 我懷疑斬釘截鐵說是幹話的應該都沒實際動筆試過 07/17 12:28
362F：→ HappyPoyo: 所以喬爾艾比也是，尼爾雙手一攤，他們就這樣演 07/17 12:29
363F：推 AdmiralAdudu: 喬爾是完全的反例 那個角色正常反而不該那麼做 07/17 12:30
364F：→ AdmiralAdudu: 會演變成那樣就是突然天意侵蝕超出角色自身邏輯 07/17 12:30
365F：推 undeadmask: 你以為角色自己動起來，實際上只是創作中進入某種進 07/17 12:34
366F：→ undeadmask: 入心流的錯覺，你以為角色是在自己思考做決定，實際 07/17 12:34
367F：→ undeadmask: 上只是你把自己帶入這個角色之中去模擬演繹他們會怎 07/17 12:34
368F：→ undeadmask: 麼做怎麼想罷了。 07/17 12:34
369F：推 cool10528: 編輯也會影響作者 07/17 12:37
370F：→ HappyPoyo: 不覺得有什麼角色自己動的反例正例，就作者功力而已 07/17 12:39
371F：噓 mushrimp5466: 作者說我覺得他會想死在這裡然後就讓角色犬死我是不 07/17 12:39
372F：→ mushrimp5466: 能接受啦 07/17 12:39
373F：→ HappyPoyo: 為什麼要實際動筆試過，吃飯難吃也要實際下廚過，遊戲 07/17 12:40
374F：→ HappyPoyo: 哪個地方設計有問題也要實際寫過code 07/17 12:40
375F：噓 Xylinwh: 沒錯，死侍真的有自我意識，amazing! 07/17 12:41
376F：推 sssss33333: 他職業是角色溝通師嗎？ 07/17 12:41
377F：推 rainwen: 自私的人突然變聖母就不合理，但也不是完全不能圓，要看 07/17 12:43
378F：→ rainwen: 當下情境跟作者功力，也有的作者是不管突不突兀硬改。 07/17 12:43
379F：推 meowchen: 類安價? 07/17 12:47
380F：推 speed7022: 作者沒辦法寫自己不理解的事物，要怎麼不干涉? 07/17 12:48
381F：推 undeadmask: 如果讓不同的作者去寫同一個角色，我相信創作當下作 07/17 12:52
382F：→ undeadmask: 者都會覺得角色自己動起來了，但實際上根據每個人對 07/17 12:52
383F：→ undeadmask: 於角色的理解，詮釋出來的結果也一定會有差異，舉個 07/17 12:52
384F：→ undeadmask: 例就好像金庸當初請倪匡代寫天龍八部結果把阿紫寫瞎 07/17 12:52
385F：→ undeadmask: 了一樣 07/17 12:52
386F：推 e2c4o6: 妥妥的作者幹話 07/17 12:54
387F：推 KOKEY: 角色個性經驗的選擇啊，講最簡單的正反派破格轉換陣營，介 07/17 12:54
388F：→ KOKEY: 入太多人物就崩了 07/17 12:54
389F：推 mouscat: 整天吃一些讓角色ooc的垃圾 然後說沒什麼不可以嗎 07/17 12:57
390F：→ mouscat: 我就是說把角色 情節搞到支離破碎 為破壞受眾的預期而破 07/17 12:59
391F：→ mouscat: 壞的那種作品是垃圾 比單純寫爛還垃圾 07/17 12:59
392F：推 yellowhow: 要不要吃書只是作者的一念之間而已 07/17 13:01
393F：→ yellowhow: 另外有些爛劇情是作者沒意義的堅持，不是他無法干涉 07/17 13:02
394F：→ yellowhow: 而是干涉太多了好嗎 07/17 13:02
395F：推 mouscat: 我很慶幸 雖然看的作品不多 但平均品質很好 沒什麼垃圾 07/17 13:03
396F：推 Faicha: 我覺得挺好理解的，玩過TRPG有在認真RP就懂這種精分感 07/17 13:07
397F：→ Faicha: 作者介入角色行為太多那個讀起來感受是很明顯的 07/17 13:10
398F：→ HappyPoyo: 龍珠超嗎，我不覺得悟空Z之後會變那麼白痴 07/17 13:13
399F：推 pirrysal: 這是為自己的爛尾爛作品開脫之詞吧~真好用R 07/17 13:17
400F：推 yellowhow: 寫爛了才說是角色自己動的 07/17 13:23
401F：推 bowplayer: 創作作者所謂的角色自己動是行為動機不能違背核心邏輯 07/17 13:34
402F：→ bowplayer: 父母想養醫生律師然後小孩最後去跳八家將才叫角色自己 07/17 13:36
403F：→ bowplayer: 動 07/17 13:36
404F：→ zeolas: 這個問題很簡單，你讓作者停筆不寫，如果角色還會繼續行動 07/17 13:38
405F：→ zeolas: 那才叫作者無法干涉 07/17 13:38
406F：推 TPAsavelove: 作者唯一不能干涉的是讀者的看法 07/17 13:46
407F：推 GawrGura3527: 這種說法就很像騙小學生的 或者說保留讀者的幻想吧= 07/17 14:06
408F：→ GawrGura3527: = 07/17 14:06
409F：推 ejru65m4: 作者可以干涉命運啊 07/17 14:21
410F：→ ejru65m4: 一天內家族死絕 你猜猜性格會不會改變 07/17 14:21
411F：→ rickey1270: 金庸自己都說他不知道不能決定張無忌喜歡誰了 07/17 14:28
412F：推 rainHime: 富樫就是這種創作思路，他自己都嫌小傑煩。牛媽也是，她 07/17 14:29
413F：→ rainHime: 還盡量減少角色設定好讓角色的發揮能更大一點。不過這兩 07/17 14:29
414F：→ rainHime: 人的角色行動都脫不開作者的價值觀 07/17 14:29
415F：→ rainHime: 作者過度干預角色的例子也是有，但角色卻在觀眾面前出現 07/17 14:31
416F：→ rainHime: 作者想都想不到的形象（參考如懿傳魏嬿婉） 07/17 14:31
417F：→ mouscat: 就想作者是上帝 上帝可以積極給你神諭 搞各種天災人禍或 07/17 14:36
418F：→ mouscat: 奇蹟 也可以世界蓋完就躺平角色怎樣跟我無關 但直接心控 07/17 14:36
419F：→ mouscat: 主角讓他變別的人格？不太可能吧 07/17 14:36
420F：→ ex990000: 夕城奎介可以干涉嗎？ 07/17 14:57
421F：推 lcomicer: 角色會脫離作者的意志活動 但最終決定呈現什麼還是作者 07/17 15:29
422F：→ lcomicer: 角色為惡違反作者價值 作者會讓讀者知道這是不對的 反之 07/17 15:30
423F：→ lcomicer: 試圖淡化角色負面觀感那就是作者的投射 07/17 15:33
424F：→ lovesleep68: 創作會出現這現象，有一種是靠靈感來畫 07/17 15:56
425F：→ moon1000: 這是在說不官方人物OOC 劇情你想控當然還是可以恐 07/17 16:10
426F：推 lovemost: 越聽越不懂，頂多可以理解作者下的角色不一定代表自身投 07/17 17:11
427F：→ lovemost: 影，但角色還是作者賦予的生命，很多時候不是每個角色都 07/17 17:11
428F：→ lovemost: 要完美，完美的角色無法賦予作品靈魂 07/17 17:11
429F：推 siyaoran: 這是作者幹話好嗎？ 魯迪還設計異世界其他人更爛來為他 07/17 17:12
430F：→ siyaoran: 服務 07/17 17:12
431F：→ siyaoran: SAO設計多少強姦犯來才桐人服務 07/17 17:13
432F：→ siyaoran: 真的不愛放自己價值觀的少之又少 07/17 17:14
433F：推 pptt09333: 角色動機要合理，作者強行改變角色故事會整個爛掉。假 07/17 17:20
434F：→ pptt09333: 設奇犽在小傑對峙彼多時說，冷靜一點，小傑突然怒氣全 07/17 17:20
435F：→ pptt09333: 消，跟奇犽說，你說的對，這樣才會很奇怪 07/17 17:20
436F：→ bluejark: 作品一紅就不只是作者能決定的啊 07/17 17:33
437F：→ bluejark: 為了連載需求與讀者喜好就會修改與加料改過之後就回不去 07/17 17:34
438F：→ bluejark: 動畫化 外傳 同人創作 一堆非作者設定常會造成角色形象 07/17 17:43
439F：→ kaltu: 台灣比較少討論匠人或創作類的文化，其實這種心態在歷史上 07/17 20:41
440F：→ kaltu: 很常見，雕刻的說那個人早就在木頭或石頭裡了我只是卸除廢 07/17 20:41
441F：→ kaltu: 材讓他出現而已 07/17 20:41
442F：→ kaltu: 燒制的只是把胚跟釉料放上去而已他要長什麼樣子自己在窯裡 07/17 20:41
443F：→ kaltu: 面決定 07/17 20:41
444F：→ kaltu: 室內設計建築設計也是類似，需求跟限制放在一起，合理的設 07/17 20:41
445F：→ kaltu: 計好像自己長出來的的一樣，完成的過程只是把有限的選擇擺 07/17 20:41
446F：→ kaltu: 上去而已 07/17 20:41
447F：→ kaltu: 創作和創造本來就受舞台和設定很大的影響，命題和限制很大 07/17 20:41
448F：→ kaltu: 程度決定了作者在合理的範圍內能寫什麼，頂多在怎麼寫和怎 07/17 20:41
449F：→ kaltu: 麼呈現上發揮 07/17 20:41
450F：推 xbearboy: 甩鍋編輯不就好了.... 07/17 23:54
451F：→ iamacomic: 那就不能有作者寫/畫了，要確捏 07/18 00:03
452F：推 hitlerx: 咩組大吾的作者也講過大吾自己動起來啊 07/18 09:20