作者ayung03 (熱情)
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標題Re: [請教] 唇音b口語早已念成m,書面注音要改嗎?
時間Wed Mar 28 09:11:44 2012
或許用傳統十五音的概念可以來回答mouoyajida的疑惑
在閩南語傳統的韻書裡
並沒有m、n、ng這三個鼻音聲母
不論漳泉
都是以文、柳、語三個字頭來配鼻音韻腹
以「麵」這個漢字為例
傳統韻書必須標記為binn而非今日的mi
所以「麵」、「味」是否讀鼻音
的確是取決於其後的韻母"inn"或"i"
而不論"mi"或"binn"或"bi"都只有兩個音素
一個是聲母m或b
另一個是韻腹i或inn
至於"min"
因為實際並不存在
所以無法討論
另外我也順便談一下
部分南管學習者也有不同的看法
他們認為binn和mi還是有不同
因為在南管的唱詞裡
為配合其舒緩的旋律
會將binn的各音素分開來唱
而成為"b----inn"
所以不會唱成"m----i"
※ 引述《adst513》之銘言:
: ~~ ~
: bi 麵(=mi, i有鼻音)
: ~
: bi 麵
: bi 味
: ~
: bi 味(=mi, i無鼻音)
: ~表鼻音震動 由這張表可以看出 其實閩南語是m,b不分的
: 差別是非母語者難以學習"無鼻音的ㄇ"
: mouoyajida:其實我還是不太懂,而且也不太認同,我還是認為是靠前 03/28 00:45
: mouoyajida:面的m、b來決定有沒有鼻音,否則的話,就會變成您的mi 03/28 00:46
: mouoyajida:是三個音素而不是兩個,問題是有人這樣解的嗎@@? 03/28 00:47
: mouoyajida:單獨唸臺語輔音m、b的時候,m本身不就帶鼻音了嗎?為什 03/28 00:50
: mouoyajida:麼鼻音反而是後面的i在決定有無的呢? 03/28 00:50
: mouoyajida:再衍生一個問題,以a為母音時,ma您說是a帶母音,這種 03/28 00:59
: mouoyajida: 鼻音 03/28 01:00
: mouoyajida:帶鼻音法跟ban這種a接鼻音您是如何區別的呢? 03/28 01:01
: mouoyajida:或許這麼說比較清楚,您的mi和min有什麼不一樣呢?雖然 03/28 01:08
: mouoyajida:臺語沒有min這個音,但mi和min顯然是兩個不同的音啊@@ 03/28 01:09
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◆ From: 163.21.27.30
※ 編輯: ayung03 來自: 163.21.27.30 (03/28 09:13)
※ 編輯: ayung03 來自: 163.21.27.30 (03/28 09:14)
1F:推 qin:台語鼻音聲母後一定是鼻音韻母嗎? 這樣講的話台語的m n ng 03/28 14:23
2F:→ qin:就都是b d g的鼻音化無誤 03/28 14:23
3F:推 adst513:感謝題點 昨天想不出要先從哪個點解釋 03/28 15:10
4F:推 mouoyajida:哦哦,我瞭解了,就是傳統臺語音韻分類跟現在不太一樣^^ 03/28 18:29
5F:→ mouoyajida:再加問一個問題,如果傳統的"味"是標binn,那傳統的 03/28 18:30
6F:→ mouoyajida:"臉"要怎麼標呢? 03/28 18:30
7F:→ mouoyajida:哦,我搞錯了,是傳統的"麵"是標binn,那"臉"要怎麼標? 03/28 18:31
8F:推 adst513:臉liam 面bin 用n跟nn的不同區別 03/28 18:35
9F:→ mouoyajida:哦哦,原來是這樣,謝謝^^ 03/28 18:38
10F:→ mouoyajida:再請問一下,現在知道-in跟-inn不同了,那有描述兩者如何 03/28 18:45
11F:→ mouoyajida:不同的文字嗎?如t我們會說是送氣清音塞音這樣的描述 03/28 18:45
12F:推 Lhanas:in 是兩個音,母音i+鼻塞音韻尾 inn 是一個音,鼻化母音 03/28 19:22
13F:→ mouoyajida:瞭解,謝謝:) 03/28 19:32
14F:推 hangea:那想請教一個問題 iaN5 跟ngia5 發音一不一樣... 03/29 18:03
15F:→ hangea:應該是這三個 iaN5 ngia5 ngiaN5 謝謝 03/29 18:04
16F:→ hangea:iaN5跟 ngia5 不一樣我知道了... 那ngia5跟ngiaN5呢 03/29 18:06
17F:推 Sinchiest:ngia5 = giaN5 沒有 ngiaN5 因為 ng本身就有鼻音 03/29 18:22
18F:推 hangea:所以所有的 "ng-" = "g-N" 是嗎? 03/30 00:27
19F:推 adst513:比對音有以下三種 iann gia giann(=ngiann 簡寫為ngia) 03/30 02:15