作者andycylee (你可拉屎凱吉)
看板NBA
標題[討論] 從RAPM看詹杜庫三人影響力
時間Sat Aug 22 12:03:15 2026
LeBron、Durant、Curry 大概是這個世代最常被拿來互相比較的三個人。
傳統討論通常離不開得分、命中率、MVP、FMVP、冠軍數，進階一點則會拿 BPM、VORP、W
S、LEBRON、EPM 之類的數據。這篇想換一個角度，來看一個相對少被台灣球迷討論的數
據：RAPM（Regularized Adjusted Plus-Minus）
==
先簡單講 RAPM 在幹嘛。
傳統 +/- 有一個很大的問題：你上場球隊贏很多，不代表都是你的功勞，因為你可能剛
好一直跟很強的隊友一起打。
所以 APM 的概念，就是把大量 possession 丟進 regression，控制場上其他九名球員，
試圖回答：
排除隊友和對手的影響後，這名球員上場，究竟讓球隊每100回合多贏多少分？
但 NBA lineup 高度綁定，例如 Curry、Klay、Draymond 常常一起上場，普通 regressi
on 很難完全拆出到底是誰造成球隊變強。
2010 年 Joe Sill 將 regularization（ridge regression）引進 APM，形成今天常講的
RAPM。它跟 BPM 最大的差別可以很粗略理解成：
BPM主要從box score推估你的價值；RAPM則從你實際上場後球隊打得怎樣，反推出你的im
pact。
就以常見的庫有引力例子來說，假設Curry 跑過掩護吸走兩個防守者，Draymond 傳給空
切隊友得分。Curry 這回合是：0分、0板、0助攻。
但如果這種事情長期讓 Curry 在場時球隊進攻變好，RAPM 有機會把這種「box score 看
不到的影響力」抓出來。
所以，RAPM 想回答的其實就是：這個人站在場上，到底讓球隊變強多少？
當然，RAPM 不是完美數據，單季 noise 不小，不能拿 4.5 跟 4.2 就直接宣布誰比較強
，所以
最好搭配 3-year、5-year RAPM 一起看。
==
進入正題：
以下數據統一採用 The Basketball Database 的 Regular Season One-Year RAPM，括號
為該季聯盟排名。
另外，該資料庫沒有設定「NQ」門檻，只要有出賽就會計算RAPM。因此極小樣本球季會另
外標註出賽場次。
=
LeBron James
03-04 -0.82（#364）
04-05 1.61（#66）
05-06 3.04（#15）
06-07 3.59（#11）
07-08 2.53（#26）
08-09
4.41（#2）
09-10
3.97（#1）
10-11 3.67（#9）
11-12 3.93（#6）
12-13
3.39（#1）
13-14 2.21（#46）
14-15
4.73（#4）
15-16
5.52（#2）
16-17
5.34（#2）
17-18 1.86（#49）
18-19 2.64（#19）
19-20
4.78（#4）
20-21 3.95（#8）
21-22 0.39（#201）
22-23 3.33（#15）
23-24 0.60（#86）
LeBron最誇張的地方其實很明顯，不是只有peak高，而是高得有夠久。
08-09已經#2、09-10 #1，到了15-16、16-17還能連續兩季#2，19-20湖人奪冠那年也還是
聯盟#4。
換句話說，從騎士1.0、熱火、騎士2.0一路到湖人，換隊友、換教練、換體系，LeBron都
曾經維持聯盟最頂級的RAPM。
晚年單季數字波動明顯變大，例如21-22只有#201，但22-23又回到#15，這也再次說明單
季RAPM本身的noise很大。
=
Kevin Durant
07-08 -3.19（#523）
08-09 -2.43（#514）
09-10
3.07（#3）
10-11 2.67（#27）
11-12 2.12（#51）
12-13
2.59（#4）
13-14
3.81（#5）
14-15 2.38（#42，僅出賽27場）
15-16
4.27（#5）
16-17 3.51（#11）
17-18 1.53（#63）
18-19
4.93（#3）
19-20 未出賽
20-21
4.23（#4）
21-22
4.31（#4）
22-23 2.59（#28，出賽47場）
23-24 0.45（#117）
KD這條線我覺得是三個人裡最值得討論的。
因為如果只看individual ability，KD幾乎沒有什麼明顯弱點：歷史級得分、超高效率、
能持球、能無球、季後賽能硬解，而且身材還有防守價值。
但pure plus-minus based metric對他的評價，長期並沒有傳統印象那麼誇張。
不過也要注意，這絕對不代表「RAPM不喜歡KD」。KD從09-10開始就曾經做到#3，12-14連
續兩季前五；阿基里斯腱斷裂復出之後，20-21、21-22甚至還能連續兩季#4。
所以更準確的講法是KD確實長期都是頂級impact player，
但他的individual scoring能
力帶給人的「無解感」，跟他實際對整支球隊產生的邊際增幅，不完全是同一件事。
而這件事到了勇士時期會變得特別有趣（後述）。
=
Stephen Curry
09-10 -0.18（#284）
10-11 1.87（#51）
11-12 2.79（#30，僅出賽26場）
12-13 0.93（#79）
13-14 3.28（#11）
14-15
5.39（#1）
15-16
5.22（#3）
16-17
6.51（#1）
17-18
4.84（#2）
18-19
4.70（#4）
19-20 -0.43（#353，僅出賽5場）
20-21 3.01（#19）
21-22
4.55（#3）
22-23 3.22（#16）
23-24 -0.58（#504）
Curry這條線其實滿扯。
14-15到18-19連續五年：
#1、#3、#1、#2、#4。
也就是連續五季RAPM都在聯盟前四。而且這五年剛好橫跨73勝勇士，以及整個KD勇士時期
。
=
分析ㄧ、KD勇的大腿是誰？
這裡我覺得是整份數據最有意思的地方。
KD加盟勇士之後，當年的主流敘事其實很容易把KD視為勇士最強的球員。
原因也很好理解。KD身高七呎，能自己持球單打，面對季後賽針對性防守也很難限制；17
、18年總冠軍賽又連拿兩個FMVP。
如果問題是：
「比賽剩10秒，要找一個人硬拔拿兩分，你要選誰？」那KD可能真的是歷史上最好的答案
之一。
但RAPM問的是另一個問題：
「
這個人站在場上的所有時間加起來，到底讓整支球隊變強多少？」從這個角度看，KD勇
士時期的結果就很有趣。
16-17：
Curry 6.51（#1）
KD 3.51（#11）
17-18：
Curry 4.84（#2）
KD 1.53（#63）
18-19：
KD 4.93（#3）
Curry 4.70（#4）
三個球季裡，Curry有兩季明顯領先KD；18-19則是KD略高。但單季RAPM本來就有noise，
所以更重要的是把時間拉長。
2016-17～2018-19的3-year RAPM：
Curry 5.67（#1）
KD 3.30（#10）
再把視野拉到整個勇士王朝核心期：
2014-15～2018-19的5-year RAPM：
Curry 5.89（#1）
LeBron 4.01（#4）
KD 2.96（#13）
這時候pattern就相當明顯了。
至少從RAPM的角度看，
17-19勇士真正對「整支球隊運作」產生最大影響的人，仍然比較
像是Curry，而不是KD。
KD最大的價值，是他可以在原本已經很強的進攻體系上，再提供一個幾乎無法被破解的終
極單打解答。
Curry的價值在於他的超遠射程、持球威脅、無球跑動、relocation和gravity，本身就在
改變防守陣型。而Curry甚至不需要碰球。
他只要跑過一個掩護，兩個人跟出去，弱側就可能形成4打3；Draymond的短擋拆、Iguoda
la的空切、KD得到的單打空間，某種程度上全部都會因此變得更容易。
所以兩個人可以很粗略地理解成：
KD是那支勇士最強的「解題者」之一；但Curry更像是那個讓題目本身變簡單的人。
這也是為什麼只看總冠軍賽的得分和FMVP，很容易得到「KD才是勇士大腿」的結論；但把
整季幾千個possessions和不同lineup拆開來看，RAPM得到的答案卻明顯更偏向Curry。
換句話說：KD讓那支勇士變得更加無解，但Curry才是那套系統最難被替代的核心。
當然，這不是說KDFMVP沒有價值。
比較合理的理解是：KD的優勢比較集中在individual shot creation和季後賽硬解；Curr
y的優勢則是他對整個team offense的乘數效果。而RAPM這種數據，剛好特別容易看到後
者。
=
分析二、三人究竟如何呢？
最後把三個人的RAPM profile放在一起，我自己會這樣總結：
LeBron：最誇張的是longevity。
巔峰可以做到聯盟#1，而且換隊、換體系之後仍然能反覆回到聯盟最頂端。
Curry：最誇張的是peak team impact。
尤其14-19這五年，RAPM排名#1、#3、#1、#2、#4；KD加盟並沒有讓Curry在impact metri
c裡變成二當家，反而multi-year RAPM仍然非常明確地把他視為勇士最重要的球員。
Durant：最誇張的是individual scoring。
RAPM並沒有說KD不強，他很多年份仍然是聯盟前五；但跟詹、庫相比，他的individual d
ominance並沒有每一年都等比例轉換成更高的team impact。
所以RAPM並不能直接回答LeBron、Curry、Durant到底誰歷史地位比較高？它也不能取代
季後賽表現、硬解能力、冠軍、角色、耐戰度等其他資訊。
但它至少提供了一個很有意思的角度：
我們平常評價球星，很容易去看這個人自己做了多少事，得幾分、幾次助攻、投進幾顆關
鍵球、拿幾個FMVP。
RAPM問的卻是另一件事：「當這個人站在場上的時候，他究竟讓其他四個隊友，以及整支
球隊，變得多好？」
而從這個角度看詹杜庫，得到的答案跟只看box score、FMVP或單打能力，確實不太一樣
。
尤其對Curry而言，這個差異可能就是理解他歷史地位最重要的一塊拼圖。
=
備註：
數據來源：
The Basketball Database
https://www.thebasketballdatabase.com/
本文逐年數據統一採用該資料庫的 Regular Season One-Year RAPM；3-year及5-year比
較亦採用同一資料庫，不混用其他網站的RAPM數值。
不同RAPM資料庫可能因possession切分、regularization方式、樣本期間等設定不同而得
到不同結果，因此不同網站的RAPM絕對值不宜直接交叉比較。
RAPM方法論可參考：
Joe Sill, Improved NBA Adjusted +/- Using Regularization and Out-of-Sample Tes
ting (2010 MIT Sloan Sports Analytics Conference).
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 143.58.196.73 (英國)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NBA/M.1787371402.A.1DC.html
※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:04:19
1F：→ Aggro : WOW來看 大概就是以前純DPS職業和複合職業的差異吧08/22 12:10
2F：推 ZIbrahimovic: 滿有趣的 咖喱帶來的空間效應真的很扯08/22 12:10
3F：推 SA8699 : 也是一種客製化數據就是了08/22 12:10
4F：→ Aggro : DPS+DPS 複合+複合都沒有DPS+複合來的效果好08/22 12:10
5F：→ Aggro : 但你打最高還是DPS職業08/22 12:11
6F：推 rs813011 : 那結論是拿什麼開戰呢08/22 12:11
7F：推 evangelew : 這篇就不是要開戰的08/22 12:11
8F：→ peterw : 推3樓 08/22 12:12
9F：→ ghchen1978 : 開戰了!!這裡可樂薯條開賣!08/22 12:13
10F：→ nnn1106 : 從某自稱仔上拿兩個FMVP08/22 12:14
11F：推 bm1041644 : 這要開戰就不會三個都吹 08/22 12:14
12F：→ love1500274 : 專欄分類是這樣用的嗎0.0?08/22 12:16
※ 編輯: andycylee (143.58.196.73 英國), 08/22/2026 12:19:05
13F：推 orange7986 : 紅色光頭的呢？ 08/22 12:19
14F：推 motiva : USA三巨 這回合能不能和平結束 08/22 12:20
15F：推 Athchen : 附加賽goat，打不進季後賽 08/22 12:21
16F：噓 jezz9740 : 就是例行賽刷子 季後賽抱腿啊 08/22 12:21
17F：推 PaulPierce34: 這數據跟球隊戰績正相關嗎 感覺比較適合和隊友比 08/22 12:24
18F：→ ccas : 想看Jokic拿MVP的那幾年 08/22 12:24
19F：推 kaybear3001 : KD餵球餵到嘴邊的球咖喱自己把FMVP投丟的 08/22 12:25
20F：推 csy0922 : 我們附Goat是例行賽最好的球員 08/22 12:26
22F：推 timgjh : 就三個強的點不同吧，也蠻符合真實情況的，硬要戰 08/22 12:27
23F：→ timgjh : 其實也沒必要 08/22 12:27
24F：推 illumi : 這數據如果替補太強反而會變低 08/22 12:29
25F：推 rexagi1988 : 杜庫怎麼有棒球的得分跟打點的感覺 08/22 12:29
26F：→ archer523 : 想到之前KD還在戰73勇跟76人的強度，看咖哩沒有 08/22 12:30
27F：推 Niceee : 庫有引力 08/22 12:35
28F：推 taro0116lo : Curry的身材很容易被針對，還如此有影響力 08/22 12:40
29F：推 smithjr : 庫有引力聽過嗎 歷史上只有咖哩是 三分外擋拆後 對 08/22 12:40
30F：→ smithjr : 手會放棄禁區直接撲出去的 08/22 12:40
31F：推 alvin50909 : 想看MJ和老大的 08/22 12:41
32F：推 rocklin8 : 推好文 08/22 12:43
33F：推 stocktonty : 最終解的KD拿FMVP也沒啥不合理 籃球就是比誰得分多 08/22 12:48
34F：推 jim0427 : 真的有看比賽的就知道咖喱真實影響力 08/22 12:49
35F：→ stocktonty : 有問題是2015那個而已 突然隱性貢獻就被重視了 08/22 12:50
36F：推 bear701107 : kd沒咖哩沒贏過姆斯 08/22 12:50
37F：推 zxcjimyou : 其實不用這麼複雜 看奧運就知道這三人特色在哪 08/22 12:50
38F：→ kc9420 : 有排除裁判影響嗎？牢詹跪完後球商加成也要算進去才 08/22 12:52
39F：→ kc9420 : 準，這才是他帶給隊友最好的幫助 08/22 12:52
40F：推 hexokinase : 庫有引力根本可以發一篇PAPER 08/22 12:52
41F：噓 HOUSTON18 : 躲東區zzz 08/22 12:54
42F：推 p633 : 推 08/22 12:54
43F：推 redlinec : 有趣，謝謝分享 08/22 12:56
44F：推 louis82828 : 推 08/22 12:59
45F：推 slowsoul1998: 最大的問題是有兩個抱在一起... 08/22 12:59
46F：推 guezt : KD在籃網還是超強 可惜整隊超多問題 08/22 13:01
47F：推 qdjjolpssxny: 辛苦原PO，很有趣的數據，也打了很多預防針XD 08/22 13:01
48F：推 harry801030 : 三老比賽看一場少一場了QQ 08/22 13:02
49F：推 lovekfc456 : 推 08/22 13:02
50F：推 babyalley : 庫有引力不是講假的！！ 08/22 13:04
52F：→ PaulPierce34: #RAPM 紅色光頭 08/22 13:05
53F：推 LeGGoRay : 數據很有趣，但這個其實沒太大意義，記者投票很直觀 08/22 13:07
54F：→ LeGGoRay : 不看這些，正常人都知道勇士時期的KD之所以無解主要 08/22 13:07
55F：→ LeGGoRay : 歸功於Curry的吸怪能力，但投票的人只看誰幹分比較 08/22 13:07
56F：→ LeGGoRay : 多，哪管其他的影響力 08/22 13:07
57F：推 bob1012 : 推好文 08/22 13:07
58F：推 swicer : FMVP就看那11人小隊想給誰 沒有對錯 08/22 13:09
59F：推 xPauGasolx : KD本身進攻就很無解了 Curry還吸引防守火力 KD整個 08/22 13:10
60F：→ xPauGasolx : 出手變成統治級的 總冠軍賽輕鬆砍下30+ 08/22 13:10
61F：推 hh123yaya : 推 很酷的數據 有其他球員的嗎 08/22 13:13
62F：→ Kenshin0707 : 所以這兩個巔峰期一組就是史詩級的啊 08/22 13:14
63F：推 sallyhelp : 比較想看Kobe的 08/22 13:21
64F：推 ajfever : 推好文 08/22 13:23
65F：推 njunju : 想看MJ,Kobe,TD的 08/22 13:23
66F：推 pheer : 17-18老詹才排名49？！有點嚇到了 08/22 13:24
67F：→ njunju : 然後想看7冠王 這篇應該可以拿來評估誰是最偉大隊友 08/22 13:25
68F：→ njunju : 17-18感覺騎士留力在季後賽呀 08/22 13:25
69F：→ njunju : 這數據感覺可以用來找誰是值得建隊的球員 08/22 13:26
70F：推 yoshro : 斷腿後變強是什麼情況…… 08/22 13:29
71F：推 sylviehsiang: 真的很想看四十歲後的SC轉底角射手還能不能被包 08/22 13:30
72F：推 YesBros : 所以這數據缺點是什麼 要比球員 還要拿什麼數據來搭 08/22 13:35
73F：→ YesBros : 配? 那單一數據來比較 永遠擺脫不了先射箭再畫靶的 08/22 13:35
74F：→ YesBros : 問題 08/22 13:35
75F：推 orange7986 : 紅色光頭連續9季都是聯盟前二 08/22 13:38
76F：→ Vaan : 你把curry 丟到不同隊伍看看還有沒有這種數據？這三 08/22 13:41
77F：→ Vaan : 人很明顯是老詹和KD 都歷經換隊，curry都在同一體系 08/22 13:41
78F：→ Vaan : 差不多的隊友下打出來的 08/22 13:41
79F：推 junee091208 : 紅色光頭88～98年不是第一就是第二，超鬼.... 08/22 13:43
80F：→ SuikaJasper : 你把 Curry 丟到不會利用他空間能力的隊伍就是更準 08/22 13:47
81F：→ SuikaJasper : 的小李啊，但哪個白癡會這樣做？詹庫換隊也不是被丟 08/22 13:47
82F：→ SuikaJasper : 到而是組一團自己喜歡的，轉隊還想偷換概念美化？ 08/22 13:48
83F：→ dndqjsmp : 這是例行賽的數據又不是此三人在2017、2018總冠軍賽 08/22 13:49
84F：→ dndqjsmp : 的數據！ 08/22 13:49
85F：推 onlydawei : 有些人真的不看內文欸，老詹、KD在組團前就展現出聯 08/22 13:52
86F：→ onlydawei : 盟頂尖實力，看看年份就知道，還在組團 08/22 13:52
87F：推 wfelix : 18詹是季後賽強，例行賽騎士戰績並不是非常出色 08/22 13:53
88F：→ onlydawei : 也是很多GIF 迷看圖比看場上影響力開心，看到防守就 08/22 13:54
89F：→ onlydawei : 注重單防，連識破戰術搶球斷球指揮隊友這種能力就看 08/22 13:54
90F：→ onlydawei : 不明白 08/22 13:54
91F：推 goury : 居然不小心就認真看完了，有料，謝謝分享 08/22 13:55
92F：推 onlydawei : KD最鬼的地方是經歷大傷還能打出接近巔峰的實力，沒 08/22 13:59
93F：→ onlydawei : 看過這麼扯的機體 08/22 13:59
94F：→ onlydawei : 跟技術 08/22 13:59
95F：→ MemorialFX : 沒換隊的被自己轉隊的指責w 08/22 14:02
96F：推 makung0422 : 推好文 08/22 14:11
97F：推 ken720331 : 超級有料 08/22 14:12
98F：→ zhong871201 : 這個再綁個25分鐘以上時間來看就有料了吧 可以看核 08/22 14:12
99F：→ zhong871201 : 心球員 08/22 14:12
100F：推 Gentile : 拼到73勝硬要人家轉隊 遊姆民族想法真奇葩 08/22 14:16
101F：推 deanisme : 現代最好的overall數據 沒有之一 08/22 14:21
102F：→ deanisme : 這不像傳統數據可以刷 你要高就是要在場上時球隊能 08/22 14:21
103F：→ deanisme : 變更好 08/22 14:21
104F：推 yasionl : 庫有引力+無解KD 08/22 14:24
105F：推 Vipasyin : 推好文 08/22 14:29
106F：推 CarlosJR : 來個kobe的吧 08/22 14:31
107F：推 deanisme : 樓上不要惹牢大迷不開心=_= 08/22 14:40
108F：推 IMBonjwa : 有料，優文！ 08/22 14:44
109F：推 p751312p : 用比喻來講 就是curry把隊伍帶到90分 加上kd變成100 08/22 14:45
110F：→ p751312p : 分隊伍 但如果是kd為核心的隊伍就沒辦法這樣 08/22 14:45
111F：推 a1216543 : 看這數據前提就知道我柯一定超級靠前 08/22 14:48
112F：推 deanisme : 科神的peak本來就是史上場上對勝負影響力最強的球 08/22 14:48
113F：→ deanisme : 員 沒有之一 可惜他的peak時間跨度輸詹皇太多 不然 08/22 14:48
114F：→ deanisme : 山羊換人坐 08/22 14:48
115F：推 barry86910 : 推 統計系畢業看到用ridge reg. 評估球員表現，有 08/22 15:03
116F：→ barry86910 : 夠酷 08/22 15:03
117F：→ eemail : KD本來就是隨插即用,這話說的真的一點都不錯 08/22 15:12
118F：推 littleoldman: 紅色光頭好離譜... 08/22 15:13
119F：→ Gentile : 牢大專長打鐵助攻又不會被統計進去 08/22 15:13
120F：推 jo4gl4d93 : 這三個人差不多是當代最強的了，結果三個人只能湊出 08/22 15:13
121F：→ jo4gl4d93 : 一個6，紅衣光頭巔峰8年全部超過6，還有9的，什麼 08/22 15:13
122F：→ jo4gl4d93 : 鬼 08/22 15:13
123F：→ eemail : 到哪隊都馬上能用,就絕對不是帶起或影響隊友最大的 08/22 15:13
124F：推 Yc424 : 推 08/22 15:15
125F：→ a127 : 可以用這個算KOBE大概會有很有趣的結果 08/22 15:20
126F：噓 g987669 : MJ才是唯一的第一 08/22 15:22
127F：推 aegis80728 : 紅色光頭好扯 08/22 15:27
128F：推 Ashura24 : 喇叭詹離MJ還有三百公里 08/22 15:29
129F：推 oray914 : 推好文 感謝分享 08/22 15:33
130F：→ eemail : 參考就好,場上變數實在太多,我看某年AK47也高的嚇人 08/22 15:34
131F：推 saladin1029 : 推好文 08/22 15:38
132F：推 QVQ9487 : 紅色光頭根本不是地球人吧== 08/22 15:53
133F：推 mirac1e : 數據會說話 姆咪吹到爆的生涯最強18詹 08/22 15:54
134F：→ mirac1e : 從數據來看毫無影響力 甚至是10-20這十年最差的 08/22 15:54
135F：→ mirac1e : 再次印證18詹只是菜雞互啄出來的東區菜雞王 08/22 15:54
136F：→ mirac1e : 難怪決賽被剃光頭 去吹16詹生涯最強還有道理多了 08/22 15:54
137F：→ mirac1e : 首垢族別再整天瞎吹了 08/22 15:54
138F：推 gigiabc : 一根筋又又又兩頭堵了 沒事 等等繼續偷換概念☺ 08/22 16:03
139F：→ gigiabc : 被電到不敢回 換篇繼續槓☺ 08/22 16:04
140F：推 s07190719 : 誰黑咖哩很明顯 吸怪能力由於沒有增加分數被看沒有 08/22 16:10
141F：→ s07190719 : 再一直嘴FMVP 如果小AI那樣可以拿 喇叭至少要分九 08/22 16:10
142F：→ s07190719 : 尾AD各一個出去 08/22 16:10
143F：推 Ashand : 姆咪會說MJ都在公牛隊沒換過隊無法證明自己 08/22 16:16
144F：推 davidex : MJ末期不是在巫師並且受傷前拉抬巫師一波戰績嗎？ 08/22 16:17
145F：推 onlydawei : MJ巫師末期板上都說很能打，那就跟老詹19大傷帶隊相 08/22 16:19
146F：→ onlydawei : 比就知道過去數據膨脹1.3-1.8倍 08/22 16:19
147F：推 OrniG : 簡單四個字總結：庫有引力 08/22 16:31
148F：推 bluemei : MJ扯到不行 08/22 16:38
149F：推 bear701107 : ad那個表現沒有fmvp真的可惜 只是大家都知道媒體票 08/22 16:41
150F：→ bear701107 : 會給誰 08/22 16:41
151F：→ GordonJordan: 不如說巔峰詹杜柯任兩人組團都很恐怖 08/22 16:41
152F：推 gigiabc : 39歲一個#52 一個#86 08/22 16:43
153F：→ gigiabc : 姆咪認為巫師喬不能打的話 08/22 16:43
154F：→ gigiabc : LBJ的賽道又少一個了 筋又又又又堵上了☺ 08/22 16:43
155F：推 orange7986 : 因為巔峰賽季比不贏MJ，只好比雙方生涯最弱的賽季 08/22 16:45
156F：推 gigiabc : 槓仔一直以來拿巫師喬做文章 08/22 16:50
157F：→ gigiabc : 結果復出打興趣的巫師喬 08/22 16:50
158F：→ gigiabc : 還比同年紀為了地位在奮鬥的LBJ強 08/22 16:50
159F：→ gigiabc : 用臉接迴旋鏢 越看越好笑☺ 08/22 16:50
160F：噓 crazycenter : 嘴再多還是1 FMVP 08/22 16:51
161F：推 Sc30Fmvp : 的確 就跟王朝一樣 1...大於0 08/22 16:57
162F：推 ahinetn123 : KD在勇士能當死神是他身邊有咖哩 不然在雷霆籃網怎 08/22 16:59
163F：→ ahinetn123 : 麼不當了 08/22 16:59
164F：推 mixlatea : 沒事不要跟MJ比…… 08/22 17:01
165F：推 Deathyuy : 看完推文紅色光頭那個數據....太可怕 08/22 17:12
166F：推 baozi : 喬神真的是神 跟其他人是斷崖般的差距 有點sense跟 08/22 17:13
167F：→ baozi : 羞恥心的應該都不會想去碰瓷才對 08/22 17:13
168F：→ ppbro : 統治跟被統治還是有差 08/22 17:17
169F：推 kaede0711 : 其實lue跟LBJ早就認證過勇士最危險的是Curry了 只 08/22 17:19
170F：→ kaede0711 : 是Curry黑會無視這點而已 08/22 17:19
171F：→ kaede0711 : KD勇那三年勇士RPM季後賽最高的也是Curry 08/22 17:19
172F：推 kaede0711 : 其實一體化數據目前也是更看重peak team impact 因 08/22 17:24
173F：→ kaede0711 : 為這才是真的能把好球員抓出來的東西 籃球的數據本 08/22 17:24
174F：→ kaede0711 : 身有排擠性 08/22 17:24
175F：推 ghostxx : KD勇一直被拿來咖哩打KD、KD打咖哩無限循環啊 08/22 17:28
176F：推 Arron9397 : 這是常規賽加季後賽的嗎 是說老詹其實常常划水 這 08/22 17:28
177F：→ Arron9397 : 可能就是犧牲平均數據 增加持續時間吧 08/22 17:28
178F：噓 brian60601 : 1MVP也是事實 08/22 17:31
179F：推 baozi : 所以富堡幫跟姆咪才要整天吹FMVP 因為喇棒生涯唯一 08/22 17:33
180F：→ baozi : 統治到的領域只有媒體跟投票 08/22 17:33
181F：→ baozi : 其他都被當代球星壓在地上磨擦 淪為被統治的魚肉 08/22 17:34
182F：→ baozi : 啊 怕姆咪不服氣 多加一個 統治到累積數據好了 08/22 17:36
183F：→ baozi : 當然包括到打鐵跟失誤 08/22 17:37
184F：→ f77928 : 1FMVP 拿的時候哭哭啼啼 end 08/22 17:41
185F：推 newtypeL9 : MJ太扯了 連9年前二 08/22 17:42
186F：推 onlydawei : 巫師復出打興趣？復出目的之一就是要打季後賽甚至奪 08/22 17:44
187F：→ onlydawei : 冠，怎麼又不給人說，結果照這個指標看，受傷之後跟 08/22 17:44
188F：→ onlydawei : 19詹又不能比？到底什麼能比？ 08/22 17:45
189F：→ onlydawei : 你還是去做gif圖讓大家知道你存在啦，連防守中樞、 08/22 17:46
190F：→ onlydawei : 防守意識、識破對方戰術都不明白的還是做做圖就好 08/22 17:46
191F：→ onlydawei : 博君一笑還是你比較厲害 08/22 17:49
192F：推 johnlin35 : 推 08/22 17:51
193F：推 herry555 : 這結論跟我本來對三人能力的理解很接近 08/22 17:52
194F：推 Ashand : 會看籃球的誰不知道勇士領袖一哥就是Curry 姆咪洗KD 08/22 17:58
195F：→ Ashand : 是司機不是笨就是壞 08/22 17:58
196F：推 ezlifee1140 : 推分析文 08/22 17:59
197F：→ Ashand : 跟笨蛋和壞蛋認真討論就浪費時間而已 08/22 17:59
198F：推 ayabf : 這就是FMVP價值不高的原因，tp9小ai跟槍西的歷史地 08/22 18:00
199F：→ ayabf : 位抬不起來，因為只是9個人靠印象頒的獎項，內行的 08/22 18:00
200F：→ ayabf : 人都知道司機是誰 08/22 18:00
201F：→ baozi : 哭能說明甚麼? 喬丹奪冠還哭兩次勒 08/22 18:03
202F：→ baozi : 姆咪就是這樣 說的話毫無邏輯 只能淪為嘴秋逞強 08/22 18:03
203F：推 JarvanII : 洗小AI當司機的就純屬於腦子不清楚啦 被歷史第一射 08/22 18:03
204F：→ JarvanII : 手帶隊打贏明明好聽得多 08/22 18:03
205F：→ baozi : 喇棒是公認的懦夫 就算不哭也還是懦夫啊 08/22 18:04
206F：→ JarvanII : 哈哈哈 復出在巫師目的奪冠？ 姆咪真的很會想像 08/22 18:04
207F：推 JarvanII : 其實人家已經功成名就 在自己巔峰時代創造王朝的人 08/22 18:06
208F：→ JarvanII : 是不需要這麼功利 復出了當然全力取勝 但可不會要求 08/22 18:06
209F：→ JarvanII : 隊伍一定要補強什麼的 08/22 18:06
210F：→ JarvanII : 這就跟現在有些莫名其妙的人在洗要咖哩離開勇士爭冠 08/22 18:08
211F：→ JarvanII : 一樣 主子膝蓋軟就想要其他人一起軟 08/22 18:08
212F：→ qazws931 : 應該又是那隻井蛙在亂拉救援扯東扯西了是吧 08/22 18:08
213F：推 pshadow1 : 這結論跟大家觀感差不多啊 08/22 18:09
214F：推 baozi : 巨星一定要以奪冠為目的也是近年的畸形思維 好像巨 08/22 18:12
215F：→ baozi : 星的隊伍一定要隨時是奪冠熱門才可以一樣 08/22 18:12
216F：推 bear701107 : 姆咪怎麼這麼愛編故事 08/22 18:13
217F：→ baozi : 這大概同樣是喇棒姆媒帶的風向 08/22 18:13
218F：→ baozi : 畢竟喇棒只要一看苗頭不對就烙跑 所以永遠不需要承 08/22 18:13
219F：→ baozi : 受球隊低潮跟重建這種事 所以就理直氣壯的吹到晚年 08/22 18:13
220F：→ baozi : 一樣要是爭冠熱門 好像很厲害一樣 08/22 18:13
221F：→ baozi : 所以姆咪才會出現要咖哩轉隊這種荒唐想法出來 08/22 18:14
222F：→ qazws931 : 沒有家的生物才要到處遊牧啊 08/22 18:15
223F：推 aegis80728 : 咖哩生涯末年備受母隊頂薪待遇，反觀 08/22 18:19
224F：推 jerry4807 : 推好文 08/22 18:47
225F：推 corner0111 : MJ還是獨一檔的存在 08/22 18:49
226F：推 madrichard : 不用爭了 紅色光頭史一人 08/22 18:54
227F：→ ppbro : goat最後一年還打滿82場 垢特要加油 08/22 18:54
228F：推 Wall62 : MJ的數據太扯了吧 08/22 18:56
229F：推 goury : 在那扯喬丹退休後復出怎樣的，先請其他人退休在同樣 08/22 19:14
230F：→ goury : 年紀再復出，看看會打怎樣再來說吧 08/22 19:14
231F：推 leo615210 : 原PO也沒要拉踩誰，推文自己戰起來＝．＝ 08/22 19:15
232F：推 DRCandle : 推 08/22 19:23
233F：推 f77928 : 詹黑邏輯：喬丹打不好是興趣 有本事退休復出看看 08/22 19:24
234F：→ f77928 : 但老詹一季沒休勤勤懇懇打不好就是實力問題 08/22 19:25
235F：→ bear701107 : 姆斯明明在季中一直在休息啊 08/22 19:31
237F：推 selamour : 給一樓：哈刺是部落的！ 08/22 19:34
238F：推 raiderho : 很多進階數據如EPM都是從RAPM計算來的，也就是設法 08/22 19:43
239F：→ raiderho : 弄掉修正RAPM的問題，比如RAPM的數值不適合跨季比， 08/22 19:43
240F：→ raiderho : 這樣討論RAPM有否好處？ 08/22 19:43
241F：推 cowbaya : 吸怪完還是要有人得分啊 季後賽有差啊 08/22 19:44
242F：推 jamison33 : 上面說的附加賽goat是姆斯還是咖哩啊 08/22 19:49
243F：推 onlydawei : 呵呵喬丹復出宣言自己去看一看吧，人家就說巫師已經 08/22 19:58
244F：→ onlydawei : 打造出具備進季後賽的基楚，啊結果咧？ 08/22 19:58
245F：→ onlydawei : 2001年新聞都在沒有很難找啦 08/22 19:58
246F：→ onlydawei : 受傷了又回不去了，還在那扯榮耀已經夠了，都詹黑再 08/22 19:59
247F：→ onlydawei : 說 08/22 19:59
248F：→ onlydawei : 不用拿老喬捐款當作打公益的性質來看，老喬要捐也能 08/22 20:02
249F：→ onlydawei : 直接捐，也不用把這件事當作進不了季後賽的說法 08/22 20:02
250F：→ onlydawei : NBA多少球員都在做公益，做公益就不用把比賽打好？ 08/22 20:02
251F：→ onlydawei : 老大是這幾年才想要奪冠的嗎？奪冠原來是一種畸形思 08/22 20:05
252F：→ onlydawei : 想，看來對baozi 來說年年墊底才是日常 08/22 20:05
253F：→ onlydawei : 年年都可以收一批樂透簽，年年抽年年爽的意思嗎，冠 08/22 20:06
254F：→ onlydawei : 不冠都無所謂 08/22 20:06
255F：→ onlydawei : 一籤在手未來無限 08/22 20:07
256F：推 Dragonfly168: 這些數值沒算到喬丹跟咖哩都在一隻聯盟後半段的球 08/22 20:08
257F：→ Dragonfly168: 隊裏出現，接著以一己之力將球隊送上巔峰。 他們走 08/22 20:08
258F：→ Dragonfly168: 了，球隊未來數十年，可能還是回不到他們曾經所創造 08/22 20:08
259F：→ Dragonfly168: 的巔峰。 而LBJ跟KD能拿冠，都是跳到且借助了比所在 08/22 20:08
260F：→ Dragonfly168: 之隊更強的球隊所得的榮耀。 KD沒拿到的冠軍，雷霆 08/22 20:08
261F：→ Dragonfly168: 在沒KD的狀況下，還是拿到了。 騎士、湖人、熱火未 08/22 20:08
262F：→ Dragonfly168: 來十數年內再一冠的機率，也不小。 出現某個選手帶 08/22 20:08
263F：→ Dragonfly168: 隊拿個一冠、兩冠的可能，也絕對大過再來一個兩次三 08/22 20:08
264F：→ Dragonfly168: 連霸、四冠的。 高下立判！ 08/22 20:08
265F：推 EarthKing : MJ從88到98維持前二 歷史GOAT 08/22 20:09
266F：推 xru03 : 推 08/22 20:09
267F：推 Oskar : 有意思 08/22 20:11
268F：→ qazws931 : KD跟山羌就是爭抱腿垢那桌的啊 08/22 20:13
269F：噓 harrybbs : 附加賽goat是腿咖哩 08/22 20:16
270F：推 YunHung46 : 三位都很強 歷史留名的傳奇 但我想看科比的 08/22 20:21
271F：推 gigiabc : 槓o跟伸手f兩個還要繼續大跳喔？ 08/22 20:30
272F：→ gigiabc : 巫師喬打得比LBJ好多了 還叫打不好 LBJ怎麼辦 08/22 20:30
273F：→ gigiabc : 同年紀表現 MJ直接把LBJ按在地上摩擦 08/22 20:30
274F：→ gigiabc : 一直舉球給詹黑殺 嫌臉不夠腫嗎☺ 08/22 20:30
275F：推 gigiabc : 等等 槓o跟伸手f該不會沒點開巫師喬的排名吧 超好笑 08/22 20:33
276F：推 greed3819 : 推 08/22 20:34
277F：推 CjackC : 這板一堆詹黑 這文沒屁用 08/22 20:38
278F：→ CjackC : 巫師喬比同齡lbj強都來了還要說什麼 08/22 20:39
279F：→ dndqjsmp : MJ 有6冠6FMVP還2次三連霸就是真GOAT！相比之下拿某 08/22 20:40
280F：→ dndqjsmp : 咖哩附加賽goat四冠1FMVP且沒三連霸還差得遠，連TD 08/22 20:40
281F：→ dndqjsmp : 都比不過，不用吹太高。 08/22 20:40
282F：推 y5721389 : 好想看牢大的哦 我覺得哭狸都比他強 08/22 20:42
283F：推 gigiabc : 推第二次了 39歲一個#52 一個#86 08/22 20:43
284F：→ gigiabc : 連這篇論點都不相信 那姆咪要討論什麼 超好笑 08/22 20:43
285F：推 z87556600000: 推分析 08/22 20:50
286F：推 darkdark008 : 這文其實是來捧紅色光頭的吧？ 08/22 20:55
287F：→ baozi : 某o槓精真的就是那種積非成是 自己主子為了冠軍到處 08/22 21:06
288F：→ baozi : 游牧流竄 然後就洗成不遊牧 跟著球隊歷經低潮好像很 08/22 21:07
289F：噓 can91119 : 當然啊 因為咖喱有迷宮哨 要不要算算看裁判的影響力 08/22 21:07
290F：→ can91119 : ？ 08/22 21:07
291F：→ baozi : 恥辱一樣 所以姆咪才很愛嘲笑勇士湖人的低潮 08/22 21:07
292F：→ baozi : 最後再洗到咖哩轉隊 這才是畸形好嗎 08/22 21:08
293F：→ baozi : 到底看不看得懂人話啊? 08/22 21:08
294F：推 mirac1e : 姆咪只信姆斯宇宙無敵 跟信徒有什麼好討論的 08/22 21:16
295F：→ mirac1e : 都能出現王朝墊腳石>王朝這種邏輯了 XD 08/22 21:16
296F：→ mirac1e : 就拿RAPM這數據來講 姆斯除了生涯前兩年單核帶隊 08/22 21:16
297F：→ mirac1e : 08/22 21:16
298F：→ mirac1e : 完全沒季後賽 一個#364 一個#66 真的沒影響力 08/22 21:16
299F：→ mirac1e : 從05-06開始有姆咪嫌到爆的Larry Hughes加入 08/22 21:16
300F：→ mirac1e : 姆斯的RAPM才開始大幅進到前面 08/22 21:16
301F：→ mirac1e : 不過這也證明姆斯單核根本沒用 就是要有幫手才行 08/22 21:16
302F：→ mirac1e : 後來陸續有騎士1.0熱火三王騎士2.0到20年湖人詹眉 08/22 21:16
303F：→ mirac1e : 結果這期間最低的竟是姆咪吹到爆的生涯最強18詹 08/22 21:16
304F：→ mirac1e : 連姆斯生涯影響力最差的一年都能吹成生涯最強了 08/22 21:16
305F：→ mirac1e : 也難怪會有首垢這種笑死人的東西 XD 08/22 21:16
306F：推 chenan1778 : 推推有趣的數據 08/22 21:17
307F：推 goury : 要比年紀大後表現，給個參考，在32歲後 08/22 21:20
308F：→ goury : Lebron怒奪泡泡1冠，季後賽全力詹被怎樣虐就不多說 08/22 21:20
309F：→ goury : Jordan三連霸3FMVP，34歲三連霸沒對手後退休 08/22 21:20
310F：→ goury : Jabbar五冠1FMVP，37歲FMVP、40歲二連霸 08/22 21:20
311F：推 freshbox7 : 這篇太有料了，數據說話 08/22 21:22
312F：推 GimmeTempo : 覺得逆向的車很多 有沒有想過其實有另一個可能 08/22 21:22
313F：→ mouscat : 雖然但是 這篇行文滿滿GPT 5.6的味道 08/22 21:26
314F：→ baozi : 喇棒最後一次MVP在28歲 是怎樣? 28歲之後沒晶片可以 08/22 21:29
315F：→ baozi : 升級了是不是? 只剩早攻 假摔 走步 下跪晶片? 08/22 21:29
316F：→ baozi : 喇棒30之後冠軍 MVP都比別人少 整天在吹長青保養好 08/22 21:29
317F：→ baozi : 不就偷懶換來的 08/22 21:30
318F：推 onlydawei : 排名？受傷後80幾名50幾名？怎麼不說老詹受傷後，20 08/22 21:53
319F：→ onlydawei : 20還回春 08/22 21:53
320F：→ onlydawei : baozi 你就說奪冠畸形是你自己不認同還是聯盟沒人想 08/22 21:54
321F：→ onlydawei : 拿冠 08/22 21:54
322F：→ onlydawei : 不要自己說了一句結果又龜了 08/22 21:54
323F：→ onlydawei : 扯啥老詹，奪冠畸形到底哪些球員不想奪冠，快說吧 08/22 21:56
324F：→ onlydawei : 為了反詹組團把整個聯盟球星拉下去胡扯 08/22 21:57
325F：推 benboy : 紅色光頭不愧是GOAT 神奇數據也能霸榜 08/22 21:57
326F：→ onlydawei : 接下來你說啥我也不會回，就看你怎麼回答奪冠畸形 08/22 21:58
327F：推 bear701107 : 因為回不了所以不會回了嘻嘻 08/22 22:05
328F：推 yen0111 : MJ 就是GOAT 08/22 22:08
329F：推 gigiabc : LBJ19受傷那年紀 MJ#2完成二次三連霸 08/22 22:17
330F：→ gigiabc : 巫師喬也是虐爆同年紀LBJ 08/22 22:17
331F：→ gigiabc : 怎麼比怎麼贏 還能繼續槓也是姆性堅強了☺ 08/22 22:17
332F：→ yukimura0420: MJ屌打姆斯本來就事實是要回什麼 08/22 22:22
333F：推 aden1973 : 怎麼有信徒吵不贏直接說不回了阿 超遜的 08/22 22:23
334F：推 totoro7923 : KOBE的肯定差很多吧，大量出手權刷出來的 08/22 22:25
335F：推 taylor0607 : 有點硬套的感覺 也很像把已知的解釋硬套到數據 08/22 22:36
336F：→ tco : 進階數據就當參考就好，老實講場上變化瞬息萬變 08/22 22:36
337F：→ tco : 球迷欣賞球賽的氣勢，都是現場的感受，而不是用程式 08/22 22:37
338F：→ tco : 事後代入的模型 08/22 22:37
339F：→ tco : 垢迷喜歡槓也不是一天兩天的事情了，就是不強才需要 08/22 22:38
340F：→ tco : 到處爭個敘事。然後輸不起，就跟某球員常常輸球就 08/22 22:38
341F：→ tco : 球員通道一樣 08/22 22:39
342F：→ hau7341 : 有認真看球賽的，就知道勇士核心一直是咖哩... 08/22 22:40
343F：→ hau7341 : 這種經過調整的數據，不定性太高...參考參考就好.. 08/22 22:42
344F：→ hau7341 : 過幾年後被淘汰的高階數據也不是沒有... 08/22 22:42
345F：推 PaulPierce34: 牢詹咪連數據都不會看 還在巫師喬打的爛 08/22 22:45
346F：→ PaulPierce34: 比RAPM MJ更是無可爭議的山羊 08/22 22:46
347F：→ qazws931 : 山羌的沒做客製化數據很難跟MJ比啊 08/22 23:16
348F：推 f77928 : 沒辦法啊 老詹生得晚 不在一個水分很大的時代打球 08/22 23:18
349F：→ f77928 : 就運氣這一塊喬丹勝出沒毛病 08/22 23:18
350F：推 Harrison1814: 優文 這篇文章看得更精確更仔細，而不是單純只比拿 08/22 23:24
351F：→ Harrison1814: 幾個FMVP 08/22 23:24
352F：推 gangrel : 落跑山羊在離開熱火和騎士前一年都嚴重下滑 08/22 23:27
353F：→ ppbro : 生的早也不會有比較科學的訓練讓山羌能打這麼久啦 08/22 23:31
354F：→ ppbro : 沒大傷每年都要打滿82場的年代 山羌應該打不了幾年 08/22 23:33
355F：推 raes6808 : 推客觀 08/22 23:35
356F：推 foxbrush : 先不看MJ，LBJ在自己的年代從來沒有制霸過，哪來的 08/22 23:53
357F：→ foxbrush : 自信稱GOAT啊 08/22 23:53
358F：推 zaqpptuse : lbj完全屌虐mj 08/23 00:20
359F：推 andy89431030: 想看mj 的 08/23 00:22
360F：→ testttt : RAPM MJ從1988~1998都是聯盟前二 山羌是能虐誰 XD 08/23 00:26
361F：推 minoru04 : 跟老喬比任何數據都是不明智的行為 08/23 00:28
362F：推 foxbrush : 同樣搞不懂姆咪哪來自信稱LBJ屌虐誰誰誰，很迷啊 08/23 00:32
363F：推 gigiabc : 伸手f又在舉球給人殺了☺ 08/23 01:45
364F：→ gigiabc : 巫師喬排52名 08/23 01:45
365F：→ gigiabc : 隔年新秀詹進到這個水分很大的時代 08/23 01:45
366F：→ gigiabc : 結果排到364名去 連巫師喬尾燈都看不到 08/23 01:45
367F：→ gigiabc : 還好LBJ生涯跨度夠大 本身就是戰鬥力單位 08/23 01:45
368F：→ gigiabc : 論本身戰力 同年齡虐歪 08/23 01:45
369F：→ gigiabc : 論年代水分 LBJ排在時代後段 真的超好笑 08/23 01:45
370F：推 LukaDoncic78: 咖喱今年退化成這樣喔 08/23 01:57
371F：推 bruce00595 : 推 08/23 02:02
372F：推 wl00669773 : 好奇JB的RAPM如何 08/23 02:03
373F：推 MuadDib : 滿認同這個數據的 跟看球時候觀察到的一樣 08/23 02:17
374F：推 RicFlair : 母獅就路人大貓這個層級的選手 不要再想往上碰瓷了 08/23 02:30
375F：推 wai0806 : 樓樓樓上不知道是在說哪個JB 就查了jaylen brown 08/23 02:32
376F：→ wai0806 : 結果完全輸給JT 被賣好像合理XD 08/23 02:32
377F：推 kyo06 : KD其實只是一股腦想幫自己開脫，真的不用太在意說啥 08/23 02:48
378F：→ kyo06 : 他幫自己找藉口時基本上沒啥邏輯可言 08/23 02:48
379F：推 STRO : 看完分析，三老生涯都很有亮點，各派酸民還是都有 08/23 02:59
380F：→ STRO : 辦法斷章取義把各自討厭的貶到一文不值，真的有夠可 08/23 02:59
381F：→ STRO : 憐。 08/23 02:59
382F：推 smallq : 喬丹是真的猛~ 各項榮耀和進階數據都禁得起考驗 08/23 03:28
383F：→ smallq : 不過一堆人在那把LBJ貶得一文不值，但能拿來壓LBJ的 08/23 03:29
384F：→ smallq : 用各個不同角度來看 差不多就只有MJ了 08/23 03:30
385F：推 youngchen69 : KD傷後？？認真？？知道很猛沒想到這麼屌喔 08/23 03:39
386F：→ youngchen69 : KD斷腿後就沒有逆天變向了 單靠閱讀防守跟跳投就重 08/23 03:40
387F：→ youngchen69 : 回巔峰 08/23 03:40
388F：推 bigstreet : 賈霸TD羅素也是穩壓羌啊，何止MJ而已 08/23 03:58