作者phantom400 (魔彈射手)
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標題Re: [閒聊] 三國穿蜀有從夷陵之戰前夕翻盤的嗎
時間Fri Jul 3 17:30:21 2026
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: 先說正史我不熟
: 地理也沒有很熟
: 就看過三國演義而已
建議可以請AI分析一下
演義也是從正史長出來的
正史打不贏 演義再怎麼灌水加條件加劇情 還是得輸
所以還是先弄懂正史
正史的狀況(兵力是我大略估計的 別拿這個炮我)
關二爺威震華夏時期
蜀國: 益州十萬兵 半個荊州(江陵城) 五萬兵
吳國: 交州揚州大概算十萬多吧 大多廢物但好歹也是兵
蜀國是大哥(十五萬) 吳國小弟(十來萬)
關二爺帶了三萬多北伐去也 打的全國知名 曹操怕怕
然後呂蒙帶了兩萬精銳偷襲荊州偷家 把劉備中期在荊州累積的所有資產全幹光
然後打爆被偷家的關二爺 幾乎全軍覆沒
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劉備報仇時期
蜀國: 剩下益州十萬兵 國力三分之一徹底蒸發
吳國: 打下荊州大補 換他有十五萬了 還有整個荊州後勤系統 有兵有糧 軍械水軍
吳國抖起來了(十五萬) 蜀國哭哭(十萬)
劉備發兵報仇 帶兵五萬
只能五萬 不能再多了 漢中要顧 巴蜀也要留人
孫權叫陸遜帶兵五萬去擋
夷陵是三峽的出口 卡在那邊 不打下大部隊根本過不去
劉備兵沒人多 水軍不如人 只能硬打
最後打不下來 變成僵持 其實他一直在等曹丕去捅孫權後門
但當時曹丕被孫權舔舐弄得爽歪歪 連做個樣子都不要
最後劉備其實也不是真的有搞啥連營 就純粹三峽地形破碎
被迫把幾萬大軍分割成好幾十個獨立營寨 被陸遜抓到時機多點開花總攻
邊打邊燒 才全軍崩潰
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所以很多人才會說 大意失荊州之後 比賽就結束了
吳國只要不犯錯 劉備怎麼打都輸
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1F：推 ARCHER2234 : 問題是人家演義就灌水成75萬阿，沒被火燒東吳拿頭 07/03 17:56
2F：→ ARCHER2234 : 打啊 07/03 17:56
※ 編輯: phantom400 (220.130.162.200 臺灣), 07/03/2026 18:00:09
3F：推 aegis43210 : 主要是劉備沒有騎兵隊，有就可以破陣，穿越者可以用 07/03 19:08
4F：→ aegis43210 : 回回砲破陣 07/03 19:08
5F：→ ARCHER2234 : 老實說，回回砲我覺得比火藥或火油（石油）難做出 07/03 19:16
6F：→ ARCHER2234 : 來 07/03 19:16
7F：→ bnn : 看來劉備得蓋出三峽大壩放水淹夷陵沖垮吳軍了 07/03 21:11
8F：→ Despairile : 我是覺得推文還是要乖乖去看史書跟地理 07/04 02:32
9F：→ Despairile : 1.關於科技樹的確可以破陣 但實務上攻城戰的進步 07/04 02:33
10F：→ Despairile : 真的是非常非常慢 所以這可能是小說二創唯一可以考 07/04 02:33
11F：→ Despairile : 慮的 回回炮在當時是有類似的東西可以參考(霹靂車) 07/04 02:34
12F：→ Despairile : 2.夷陵之戰實際上騎兵隊一點屁用都沒有 07/04 02:34
13F：→ Despairile : 戰場是很狹窄的 騎兵隊根本沒辦法在夷陵以及夷道 07/04 02:35
14F：→ Despairile : 這2個點發揮作用 甚至夷道還是要塞城市 沒有水軍 07/04 02:35
15F：→ Despairile : 根本無法攻陷夷道 07/04 02:35
16F：→ Despairile : 3.沒有水軍所以導致劉備軍進攻被切割成南北2側 07/04 02:36
17F：→ Despairile : 軍隊分兵且無法一齊進軍 只能說可憐那劉備軍 07/04 02:36
18F：→ Despairile : 還有不管灌水多少軍隊 突破夷陵跟夷道之前 07/04 02:37
19F：→ Despairile : 有多少軍隊都沒用 只要無法突破這2個點戰場就是類似 07/04 02:38
20F：→ Despairile : 斯巴達打波斯那樣的 軍隊多完全無法發揮效益 07/04 02:38
21F：→ fansue : 那地形誰打都輸，然後劉備一定要打，不打他的班底 07/04 07:13
22F：→ fansue : 荊州派、元老派就崩了，等著被益州派架空吧~ 07/04 07:14
歷史上最著名四川打湖南成功戰役 西晉滅東吳 隋滅陳
兩次四川這邊都是偏師主力都是從湖北 江蘇 那邊十幾萬人壓下去
四川這路只是沿邊掃蕩
從四川單線殺穿湖南的 從來沒有
所以這才是劉皇叔獨有的浪漫
回到原主題
妄想式破局 當然還是有辦法的
一種是搞黑科技 弄出劃時代的無敵巨艦 不太能燒的 打敗東吳水軍 拿到制江權
基本上就贏了
另一種就 刺殺陸遜@@
※ 編輯: phantom400 (220.130.162.200 臺灣), 07/04/2026 13:13:05
23F：推 dany9177 : 荊州那個時期就是水鄉澤國。 07/06 15:25
24F：→ dany9177 : 關羽被困麥城就是走水路往南撤軍被呂蒙堵到，只好再 07/06 15:25
25F：→ dany9177 : 北退麥城那邊上陸，往上庸方向撤退。 07/06 15:25
26F：→ dany9177 : 但劉封沒有出兵支援，導致關羽被呂蒙水軍銜尾追上被 07/06 15:25
27F：→ dany9177 : 困麥城，最終全軍覆沒。 07/06 15:25
28F：推 dany9177 : 劉備手中主力水軍就是關羽的那支數萬精銳水軍。 07/06 15:28
29F：→ dany9177 : 所以夷陵之戰劉備水軍從頭到尾都被壓著打，導致劉 07/06 15:28
30F：→ dany9177 : 備只能走延河的破碎山路移動。 07/06 15:28
31F：→ dany9177 : 因此被陸遜攻打的時候首尾不能呼應，只能單方面挨 07/06 15:28
32F：→ dany9177 : 打。 07/06 15:28
33F：推 dany9177 : 荊州只能用水軍打，陸軍只能當海軍陸戰隊用，當普通 07/06 15:30
34F：→ dany9177 : 陸軍就是必敗之局。 07/06 15:30
35F：→ dany9177 : 之前關二爺威震華夏的時候就驗證過了。 07/06 15:30