作者huabandd (我是阿肥巴你頭)
看板Stock
標題Re: [請益] 為什麼這波韓國股市沒有跟著創新高
時間Sun Mar 31 13:39:34 2024
※ 引述 《Sixigma》 之銘言：
: 推文一大半都在說韓國產業被中國競爭
: 如果把上下文補完更清楚
: 不只是被競爭
: 是因為中國最愛靠補貼削價競爭
: 只要中國進入的產業都是死一片
: 而且瘋起來賠錢也要賣
: 京東方長江儲存都是這種
: 現在電動車產業也是進行式了
: 像特斯拉被拉入這潭泥潦內很難脫身了
: 結論就是
: 去中化反而讓台灣賺錢
: 產業或供應鏈跟中國攤上絕對沒好事
: 韓國台灣差別就在有沒有壓對方向而已
並沒有，台灣這一波沒有倒下，就是因為台積電
沒有台積電，AI根本沒有我們的事
沒有台積電，三星早就接單到手軟
台灣跟中國的合作也一直都是密不可分
韓國跟台灣的差別並不是方向有沒有對
而是韓國一直超不了車罷了
就像最近谷歌、高通、英特爾要組聯盟
真的有人覺得這個聯盟可以超越輝達？
當老二註定賺不到大錢，就像三星
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.78.6 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Stock/M.1711863576.A.1A9.html
1F：推 koushimei : Chiwan 03/31 13:40
2F：推 Catdatfat : 三星 爛 03/31 13:41
3F：噓 PTTpeter : 三星是客戶的競爭對手，但台積電是純代工而已，三星 03/31 13:43
4F：→ PTTpeter : 是不被信任的代工廠 03/31 13:43
5F：→ catking015 : 有伺服器呀 03/31 13:44
6F：→ saisai34 : 三星除了是客戶競爭對手 , 代工技術也輸GG啊 0.0a 03/31 13:45
7F：推 qwe78971 : 三星接單到手軟想太多了 假設一開始沒有台積 大家 03/31 13:46
8F：→ qwe78971 : 現在一定耗在14奈米 沒Ai 先進製程完全被認為多餘 03/31 13:46
9F：→ qwe78971 : 蘋果雖用但消費者也沒那麼高需求 不是被台積競爭 03/31 13:46
10F：→ qwe78971 : 三星現在內鬥擺爛只會更嚴重 三星應該感謝台積 03/31 13:46
11F：→ qwe78971 : 最好例子就是I 皇 現在被當笑話 03/31 13:47
12F：→ TaiwanUp : 韓國玩一堆軍工 核電 那些大國的玩意兒 很容易輸 03/31 13:50
13F：推 klpou : 我三星代工高通順便借鑑人家的設計 03/31 13:50
14F：推 Erechtheus : GG再繼續被賣到各國建廠只能等超車了 03/31 13:52
15F：→ ILike58 : 真的是有台積電，不然聯電製程拼得過三星英特爾嗎？ 03/31 13:59
16F：→ ILike58 : 都跟你講AI運算超耗電力，以現在這種環保的氛圍，根 03/31 13:59
17F：→ ILike58 : 本沒人能跟台積電拼，應該說根本不需要拼就非他莫屬 03/31 14:00
18F：→ ILike58 : 了。 03/31 14:00
19F：→ kamitengo : 別傻，才不會耗在14nm，製程改名三星是始祖，GG是 03/31 14:04
20F：→ kamitengo : 學他們的。三星有了客戶他的投資得以回收，技術迭 03/31 14:04
21F：→ kamitengo : 代才有動力。intel之所以困在14nm，一是最晚開竅改 03/31 14:04
22F：→ kamitengo : 名，二是x86保護傘。實際上Intel不是沒嘗試過製程 03/31 14:04
23F：→ kamitengo : 不改名，euv早在2004就推動了，只是被GG跟asml的im 03/31 14:04
24F：→ kamitengo : mersion打個錯手不及。但也就在這之後製程名稱開始 03/31 14:04
25F：→ kamitengo : 跟實際尺寸脫鉤越離越遠。 03/31 14:04
27F：噓 reason825 : 誰跟你台灣中國合作密不可分? 台積電過去合作看看 03/31 14:06
28F：→ ILike58 : 其實現在改不改名已經不重要了，重點是台積製程的表 03/31 14:06
29F：→ ILike58 : 現遠超乎這兩家，蘇媽跟庫克已經示範給大家看了。 03/31 14:06
30F：→ reason825 : 你早晚被中國偷走技術 03/31 14:06
31F：→ kamitengo : 沒有GG，就會有其他公司頂上來並且推動技術前進， 03/31 14:08
32F：→ kamitengo : 一旦落後，就很難再追上。把GG神話的就是還沒搞清 03/31 14:08
33F：→ kamitengo : 楚這個產業競爭殘酷的本質。 03/31 14:08
34F：→ ILike58 : 是會有公司頂上來啊，重點要多久？英特爾都在10nm蹲 03/31 14:10
35F：→ ILike58 : 到腿麻了，台積早就繞兩圈現在正在他後頭追上了，三 03/31 14:10
36F：→ ILike58 : 星8nm改名了，最終還是露出馬腳啊，誰的製程實在根 03/31 14:10
37F：→ ILike58 : 本不需要辯。 03/31 14:10
38F：噓 suntw : 台灣跟中國的合作也一直都是密不可分??還在宿醉? 03/31 14:10
39F：→ simo520 : 先99 台G adr 03/31 14:11
40F：推 good5755 : 要感謝梁孟松開創14奈米時代 03/31 14:13
41F：推 twic : 應該是互相利用 而不是密不可分 03/31 14:14
42F：→ kamitengo : 你還是搞不懂，1三星拿到這地位，才有後續的投資， 03/31 14:16
43F：→ kamitengo : 學習曲線才會爬的快。2沒有比較沒有傷害，沒有GG當 03/31 14:16
44F：→ kamitengo : 參考你也不知道慢不慢，有一個超過GG的，你還會嫌G 03/31 14:16
45F：→ kamitengo : G太慢，詳細你可以參考下GG40/45nm的故事 03/31 14:16
46F：→ kamitengo : 實際你有在foundry工作就知道，現在大家都感覺有點 03/31 14:20
47F：→ kamitengo : 黔驢技窮，古時候不得已的爛招都得拿出來。近幾年 03/31 14:20
48F：→ kamitengo : 真正推動大幅度前進的其實是架構的提升還有軟體的 03/31 14:20
49F：→ kamitengo : 演算 03/31 14:20
50F：→ good5755 : 製程提升主因是DUV和EUV吧 這在台積電創立初期 03/31 14:22
51F：→ good5755 : 就已經有計劃了 只是實現是2010年左右而已 03/31 14:22
52F：推 jay0117 : 三星是品牌 誰會把最先進設計給他？ 03/31 14:22
53F：→ ILike58 : 為什麼會扯到45nm去了？現在就台積電最強啊，而且真 03/31 14:24
54F：→ ILike58 : 正蹲最久的是28nm吧，14nm之前都還是英特爾最強。 03/31 14:24
55F：噓 as80110680 : 大盤扣除台積電也是創新高的，發廢文前自己先查查 03/31 14:24
56F：→ as80110680 : 資料好嘛 03/31 14:24
57F：→ good5755 : 英特爾是自己開在DUV卡太久 死不用EUV才被超車 03/31 14:25
58F：推 naligono : 把台積贏歸類在不跟客戶競爭 笑死 03/31 14:28
59F：→ naligono : 技術到 價格到 誰在乎是不是競爭對手 03/31 14:29
60F：推 mike0608 : 其實Nvidia在30系顯卡時曾經想靠晶片設計來逆轉三星 03/31 14:29
61F：→ mike0608 : 製程的缺陷，結果發現這樣只能跟台積電製程的AMD打 03/31 14:29
62F：→ mike0608 : 平…結果40系就還是轉台積電了 03/31 14:29
63F：推 WTF55665566 : 韓國哪有超車不了 八年前不就差點被追過？台積電還 03/31 14:31
64F：→ WTF55665566 : 差點被紫光收購 03/31 14:31
65F：噓 enemyli : 沒有台積電 頭先大的是美國那幾間龍頭科技股 03/31 14:32
66F：→ WTF55665566 : 而且台灣也只是這波AI受益以台積電為首 啊之前漲到 03/31 14:32
67F：→ WTF55665566 : 萬八都當沒看見？ 03/31 14:32
68F：推 mike0608 : 還是感謝三星內部造假良率，直接導致三星原地踏步至 03/31 14:33
69F：→ mike0608 : 少5年沒有改進製程良率，就落後到現在了 03/31 14:33
70F：→ ILike58 : 不跟客戶競爭是因為他不會去偷客戶的技術吧，製程可 03/31 14:33
71F：→ ILike58 : 以偷到晶片設計的技術是公開的秘密。 03/31 14:33
72F：→ WTF55665566 : 韓國就是把製造技術跟市場都重壓中國 下場才會如此 03/31 14:33
73F：→ WTF55665566 : 去年才開始轉彎已經太慢了 03/31 14:33
74F：→ mike0608 : 台積電的成功其實要感謝三星自爆，要是沒有那段造假 03/31 14:34
75F：→ mike0608 : 的時間，是不會這麼輕鬆拉開差距的 03/31 14:34
76F：→ mike0608 : 所以5年內應該台積電還是領先沒問題，但是三星接下 03/31 14:35
77F：→ mike0608 : 來五年如果認真一點，5年後的未來還很難說 03/31 14:35
78F：→ naligono : 人家30%核電 要是技術被追到我們連價格戰都打不贏 03/31 14:38
79F：→ ILike58 : 也不能說自爆，改名那時的確是有讓他小超車一下，但 03/31 14:44
80F：→ ILike58 : 就朋友說的，台積電開的時間是他的兩倍長，三星真要 03/31 14:44
81F：→ ILike58 : 那麼弱那追上的應該也要是聯電才對。 03/31 14:44
82F：→ kamitengo : wtf的觀察是對的，不管是nv 30series，還有qcom 驍 03/31 14:46
83F：→ kamitengo : 龍875，當時都是給GG不小壓力的，當時看到三星拿下 03/31 14:46
84F：→ kamitengo : 3080真的一整個錯愕，前面兩年才中毒事件，光阻事 03/31 14:46
85F：→ kamitengo : 件。還好其他客戶爭氣，也在市場上給nv，qcom壓力 03/31 14:46
86F：→ kamitengo : ，直到8gen1才算是拉出安全距離。但是還是無法放鬆 03/31 14:46
87F：→ kamitengo : 。 03/31 14:46
88F：→ as80110680 : 8年前不是還在iphone cpu抽抽樂，哪裡追過gg，反倒 03/31 14:47
89F：→ as80110680 : 是讓許多人包含蘋果發現gg > ***吧 03/31 14:47
90F：→ kamitengo : intel早就早就就想用euv，是到現在都抖 03/31 14:47
93F：→ ILike58 : 三星一直都是用低價搶代工的吧，技術落後者本來就會 03/31 14:50
94F：→ ILike58 : 用這種招數，哪有什麼客戶爭氣，他們也是看成本做生 03/31 14:50
95F：→ ILike58 : 意的。 03/31 14:50
96F：推 ForeverZARD : 跟日本比不了 只好比爛 03/31 14:52
97F：→ Uncontinue : 原來韓國已經是爛摑了喔? 有些人眼睛真的長在天上 03/31 14:53
98F：→ Uncontinue : 難怪甚麼都不滿意 03/31 14:53
99F：推 mike0608 : Nvidia看到三星便宜才讓30系列給三星，想靠Nvidia晶 03/31 15:44
100F：→ mike0608 : 片設計功力彌補…結果發現還是會跟AMD拉不開差距，4 03/31 15:44
101F：→ mike0608 : 0系就還是回頭找台積電，40系功耗下降超級多 03/31 15:45
102F：推 good5755 : intel也投資在euv 研究沒錯 但非常晚才應用到商業 03/31 15:50
103F：→ good5755 : 量產 台積電在2017就開始試產 intel大概2022才開 03/31 15:50
104F：→ good5755 : 始大規模使用 03/31 15:50
105F：→ good5755 : 整整晚了5年 那幾年i皇都在那邊10nm++++++ 03/31 15:51
106F：→ good5755 : 中芯現在就在走intel老路 還在那邊多重曝光 03/31 15:52
107F：→ mike0608 : Intel很猛，10nm製程靠著晶片設計CPU還是可以跟AMD 03/31 15:54
108F：→ mike0608 : 的7nm打得有來有回 03/31 15:54
109F：推 good5755 : 台GG正式超車i皇是2019開始用euv量產7nm 03/31 15:56
110F：→ seou : 扣掉台積電 大盤指數大約是1.2萬點 03/31 15:56
111F：噓 Westzone : 沒有台積電也會有聯電拉，菜鳥是不是不知道半導體 03/31 15:59
112F：噓 payneblue : 三星不是純代工廠 就不可能就到手軟 03/31 16:00
113F：→ Westzone : IC製造以前前兩大都是台灣公司...聯電要不是被台積 03/31 16:00
114F：→ payneblue : 這段完全理解錯誤 發這種廢文 03/31 16:00
115F：→ Westzone : 打下去，聯電會變成怪獸集團包含半導體製造跟IC設計 03/31 16:01
116F：→ fg008kimo : 其他科技業部也靠台積在吃飯 台積外溢的單也很多吧 03/31 16:04
117F：→ wr : 你搞錯重點 美國追不上台積電 搞死你台積電難道還 03/31 16:50
118F：→ wr : 不會？ 把你研發卡個半年一年 三星英特爾追上台積 03/31 16:51
119F：→ wr : 電不是不可能的事 只要老二老三跟上 台積電就是個 03/31 16:51
120F：→ wr : 可有可無的代工廠而已 這才是選邊的意義 03/31 16:51
121F：推 g1254501 : 講到聯電突然想起我的第一顆cpu 03/31 16:52
122F：推 greentiger : 韓國就是壓錯邊啊，高階半導體被禁關鍵原物料所以 03/31 16:57
123F：→ greentiger : 無法超車GG,然後低階又被中國學光光 03/31 16:57
124F：→ wr : 技術可以超越美國 美國也允許你去賺 條件是你要站 03/31 16:58
125F：→ wr : 在他這邊 不然美國會用所有手段玩死你 03/31 16:58
126F：→ wr : 中國則是你的技術就是我的技術 我的技術還是我的技 03/31 16:59
127F：→ wr : 術 錢我賺就好 03/31 16:59
128F：推 Robben : 很多產業早就被玩爛了 03/31 17:00
129F：→ Robben : 像現在搞汽車一定打不贏對岸 03/31 17:01
130F：→ saisai34 : 就算站在美國爸爸這邊 , 技術超越爸爸又賺太多 03/31 17:22
131F：→ saisai34 : 可能哪天爸爸不開心也會搞你 日本的例子在前面0.0a 03/31 17:23
132F：推 miraclesea : 中國台灣密不可分 ？ 可否舉例？？ 03/31 17:27
133F：噓 cindy3589 : 跟中國密不可分 那台股應該跟著陸股慘兮兮 03/31 19:30
134F：推 Imhuang : @saisai34：這就是「疑美論」為何還是有人認同的原 03/31 20:23
135F：→ Imhuang : 因，就算站對邊還是得謹慎，小心駛得萬年船 03/31 20:23
136F：→ WTF55665566 : 移美論那種懷疑能成立 你才更應該懷疑親中付出的代 04/01 05:58
137F：→ WTF55665566 : 價 而且近年案例多不勝數了 04/01 05:58
138F：→ WTF55665566 : 台灣跟韓國八年下來就是最好對比 04/01 05:59
139F：推 aaron123 : 別再三角形啦，選邊站才是對的 04/01 07:27
140F：→ aaron123 : 誰知道中共自爆不然三星也不一定會輸 04/01 07:27
141F：→ VicLien : 最直接就看PPAC 製程數字只是方便分別 04/01 09:35
142F：推 AirLee : 老美在Intel這個敗家子搞出3奈米之前還是得挺台積 04/01 09:59
143F：→ AirLee : 電 04/01 09:59
144F：噓 HinaGikuYanG: 三爽那垃圾良率噴火龍接到手軟的話，今天就不會有A 04/01 10:58
145F：→ HinaGikuYanG: I能炒 04/01 10:58
146F：噓 artning : 台股去掉台積電也是創歷史新高耶，你還要說是因為台 04/01 15:04
147F：→ artning : 積電、不是去中國化？？ 04/01 15:04
148F：→ protoss : 聯電的CPU應該是486那顆吧...就偷Intel的技術...幾 04/01 21:04
149F：→ protoss : 十年來一點變都沒有啊...你看他們老董都什麼德性就 04/01 21:04
150F：→ protoss : 知道肯定拼不過台積電的... 04/01 21:05
151F：噓 anleyou : AI供應鏈不是只有台積好嗎 04/02 20:15