作者cvn21 (12345677777777)
看板Railway
標題[閒聊] 當初北宜直鐵有機會跟雪隧一起做嗎？
時間Sun Apr 21 12:31:15 2024
如題
各位午安
眾所周知現在北宜直鐵（高鐵延伸宜蘭）
正在規劃中
那小弟就有疑問了
就是當年搞國五挖雪隧的時候
有機會一起規劃從南港接鐵路過去
然後共構在一個隧道嗎？
純粹好奇
因為現在看起來又要挖一個新的隧道
感覺就很麻煩，所以才有這個疑惑
以上
-----
Sent from JPTT on my OnePlus CPH2581.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.251.65 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Railway/M.1713673877.A.821.html
1F：→ birdy590: 1980 年代計畫的 那時候台鐵窮的要命根本不重視 04/21 12:55
2F：推 a11211120: 以前的年代， 開車讚 火車爛 04/21 13:21
3F：→ el1901: 鐵路坡度爬上不去吧？配合鐵路坡度隧道變多長？ 04/21 13:30
4F：推 iCtrl: 爬不上去可以掛輔機啊，掛一台爬不上去可以掛兩台 04/21 13:58
5F：推 a5mg4n: 其實雪隧坡度只有千分之12.5 04/21 14:27
6F：→ a5mg4n: 比牡丹和苗南友善 04/21 14:28
7F：推 stallings: 想太多，當年雪隧差點做不起來 04/21 14:39
8F：→ stallings: 不過隨著對雪山的了解，以及工程技術的進步， 04/21 14:39
9F：→ stallings: 現在要開北宜高鐵或許沒那麼難了 04/21 14:39
10F：推 ciswww: 1992/5/20，省議員周滄淵等人於省議會交通委員會建議，利 04/21 15:12
11F：→ ciswww: 用北宜高速公路隧道另闢南港直通礁溪的鐵路「新宜蘭線」， 04/21 15:12
12F：→ ciswww: 省交通處長嚴啟昌同意民國82年度立即撥款規劃新宜蘭線 04/21 15:12
13F：推 ciswww: 搬到今天，就是高鐵延伸宜蘭、台62延伸兩案有無合作機會？ 04/21 15:29
14F：推 geesegeese: 那個年代是高速公路為王的時代 04/21 15:42
15F：推 a5mg4n: 那個年代把台中線大翻修一次,又有多處地下化工程 04/21 15:50
16F：→ a5mg4n: 說高速公路為王並不切實 04/21 15:50
17F：→ a5mg4n: 反而是台灣高速公路(及鐵路)太少,在惡補而已 04/21 15:51
18F：→ a5mg4n: (人口比台灣少,吊車尾已開發的東德,就有2000km高速公路 04/21 15:52
19F：→ birdy590: 那個年代台鐵超窮, DR還是新車咧 其它路線列車都老舊破 04/21 16:20
20F：→ birdy590: 真捨得花錢 結果為什麼不是雪隧多開兩個車道 ~ 04/21 16:21
21F：推 ultratimes: 不是雪隧的坡度，是要爬上雪隧的坡度 04/21 16:37
22F：→ ultratimes: 而且其實重點還不是雪隧，而是彭山隧道 04/21 16:37
23F：推 birdy590: 這對鐵路其實不難 因為從南港出發到隧道口距離很夠 04/21 18:16
24F：→ birdy590: 真正的問題還是錢 真的有錢 那還不如把國五弄的更寬 04/21 18:18
25F：推 shter: 有聽過想拿導坑跑火車緊急時鐵路停止運輸改讓救護車走 04/21 20:29
26F：→ shter: 至於台62延伸宜蘭如果同時興建鐵路倒很像當初北宜C案 04/21 20:30
27F：→ shter: 走新雙溪設站跟舊宜蘭線轉乘的方案 04/21 20:32
28F：→ shter: 鐵公路都不去貢寮境內而是穿過草嶺直下大溪 04/21 20:33
30F：→ ciswww: ↑台62線延伸宜蘭案的路線跟高鐵非常接近喔，見圖 04/21 20:47
32F：→ ciswww: ↑然後以上是雪山隧道的斷面， 04/21 21:00
33F：→ ciswww: 請注意無論鐵路加在國5車道的上方還是下方， 04/21 21:00
34F：→ ciswww: 隧道直徑都必須變大，可能導致國5車道數變150% 04/21 21:00
35F：推 bking: 用膠輪去跑會不會克服很多問題啊？XDDDD 04/21 21:21
36F：推 bking: 不過膠輪應該不適合跑這種大運量的 04/21 21:28
37F：→ bking: 算了~當我沒說Orz 04/21 21:29
38F：推 saikyoci: JR民營化前也是很窮 但民營化前也是完成不少指標路線... 04/21 23:39
39F：→ saikyoci: 例如新幹線 還有青函隧道 04/21 23:40
40F：推 ThomasWei919: 但JNR分割前可是狠狠的廢了好幾波的路線喔 04/22 02:50
41F：推 CGtheGREAT: 民營化前的日本國鐵不搞建設的 當時是由鐵道建設設公 04/22 02:56
42F：→ CGtheGREAT: 團來做鐵路的硬體建設，而這個組織在今天也以鐵道、 04/22 02:56
43F：→ CGtheGREAT: 運輸機構JRTT的名稱持續下去。基本上國鐵和JR營運的 04/22 02:56
44F：→ CGtheGREAT: 路線大多是有公團建設完成以後交給他們營運，國營時 04/22 02:56
45F：→ CGtheGREAT: 代甚至還是強制性移交，所以那些一看就會賠到脫褲的 04/22 02:56
46F：→ CGtheGREAT: 路線國鐵被逼著吃下不少哩 04/22 02:56
47F：→ CGtheGREAT: 國鐵時代公團依法蓋鐵路，國鐵只管營運，而公團的建 04/22 02:58
48F：→ CGtheGREAT: 設母法常常又因為時代演變背離時空，所以依法接收的 04/22 02:58
49F：→ CGtheGREAT: 國鐵吃下鉅額虧損路線雪上加霜也是當時國鐵解體的原 04/22 02:59
50F：→ CGtheGREAT: 因之一 04/22 02:59
51F：→ CGtheGREAT: 國鐵分割前的兩波自救，最早的赤字83線因為各方壓力 04/22 03:04
52F：→ CGtheGREAT: 介入所以成效不彰，而且一邊討論廢線一邊公團還持續 04/22 03:04
53F：→ CGtheGREAT: 移交賠錢路線給國鐵。而民營化前的特定地方交通線則 04/22 03:04
54F：→ CGtheGREAT: 針對當時旗下營運中的路線和公團的建設線設定標準做 04/22 03:04
55F：→ CGtheGREAT: 分類，虧損嚴重的打入特定地方交通線分批並視替代交 04/22 03:04
56F：→ CGtheGREAT: 通狀況廢止，而新建的路線如預期會虧損則部分直接以 04/22 03:04
57F：→ CGtheGREAT: 半成品形式廢棄、部分則由地方自治體接手完工 04/22 03:04
58F：→ CGtheGREAT: 這波的影響最大且其實一直持續到現在，所謂地方接手 04/22 03:07
59F：→ CGtheGREAT: 的第三部門鐵道就是這個時期的產物 04/22 03:07
60F：推 Stan6003: 理論上我們的鐵路建設也是鐵道局蓋的 04/22 07:02
61F：推 BBKOX: 鐵道局的水應該很深 04/22 07:25
62F：推 rdu20159: 台灣就是大公路主義，什麼時候有重視過鐵路 04/22 07:43
63F：推 JHENGKUNLIN: 有重視高鐵啊 04/22 08:49
64F：→ JHENGKUNLIN: 捷運 04/22 08:49
65F：推 CGtheGREAT: 中華民國的鐵道局在2018法制化以前很微妙 04/22 09:36
66F：→ CGtheGREAT: 「任務編組」管動輒上百億的鐵道建設，跟日本制度化 04/22 09:36
67F：→ CGtheGREAT: 的鐵建公團難以對比的 04/22 09:36
68F：→ CGtheGREAT: 上文同好提到的青函隧道和整備新幹線的建設主體是鐵 04/22 09:43
69F：→ CGtheGREAT: 建公團和後來的JRTT而不是國鐵/JR。而除非JR出錢買下 04/22 09:43
70F：→ CGtheGREAT: 整套硬體設施，否則實際上的路線所有權都是JRTT所有 04/22 09:43
71F：→ CGtheGREAT: 而營運交由JR各社負責。 04/22 09:43
72F：→ CGtheGREAT: 我的觀念如果沒錯的話台鐵公司化以後可能也是類似的 04/22 09:44
73F：→ CGtheGREAT: 模式吧，政府是所有權人，台鐵公司負責營運 04/22 09:44
74F：→ metalfinally: 各地鐵路高架化和地下化是地方政府提出，而不是台鐵 04/23 10:02
75F：→ metalfinally: 提出，的確是路線和營運分開 04/23 10:03
76F：→ metalfinally: 只是還沒到歐洲那種鐵路自由化車路分離 04/23 10:03