※ 引述《aak ()》之銘言： : ※ 引述《Rimeki (小雷)》之銘言： : : 你覺得真的是他們自告奮勇嗎？ : : 阿喵的情況你不能單單只以錢來作考量，他只是比較在乎自己的人生。 : 我比較好奇 你對於阿貓的資訊 : 應該是跟大家一樣吧 我每天都看 : 三份報紙的體育新聞 雖然我知道 : 許多鳥記者寫出許多鳥蛋新聞 : 但我想知道你怎推論出 他比較在乎自 : 己人生 :) 你知道西武隊投手先發輪值裡面走了 Matsuzaka 跟張老外嗎？ 許銘傑今年是合約最後一年，他現在的情況很糟，只是用來做中繼。 你看中華職棒吧？你看過兄弟統一（略）這六隊花薪水請洋將來做中繼嗎？ 相同的道理套用在日職身上很恰當，他們有洋將名額限制。 所以你所熟知的洋將不是先發就是終結者，其他就是大支棒子的三四五棒。 他們不會讓許銘傑維持這樣的表現（扮演中繼角色）。 奧運期間日本職棒繼續比賽，西武隊空出兩個位置給人搶。 在這種時候殺出來卡住位置，年底才有新約可以拿。 這就是他懂得打造自己的人生，如果他選擇空下一個月回國為中華隊效力。 他回日本以後已經近球季末，位置他沒有卡到，年底他幾乎不可能有好合約， 甚至沒有合約可以拿。 這就是我的推論，至少我相信許是想要繼續在日本奮鬥。 如果你要說服我，許比較喜歡回台灣打中華職棒，我會好好看你的文章。 : : 說得難聽一點，九二銀牌投手的林朝煌比不上陽建福來得有名氣。 : : 更遑論在日職或美職有一片天。 : : Roger Clemens 沒有替美國出賽任何一次奧運，但是他的名氣跟聲望不在話下。 : : 你認識 Nomar 是因為他是 Red Sox 的 Fan Favorite 還是因為他是九二奧運美 : : 國國手？你認識 Giambi 是因為他在美職有一片天還是因為他是九二國手？ : : 聰明一點的人都知道在奧運打一次好成績比不上在美職日職裡頭投出一片天， : 以上我瞭解你想說的 : 但是 時空環境背景不同 不能一概而論 : 你拿美國職棒的例子並不恰當 : 美國他們都把自己的總冠軍賽稱做世界大賽 : 當然不會鳥什麼奧運 : 這種情況 不論MLB NBA 皆然 Okay，但要講的是，你認識那些人的原因多數不是因為他們的奧運表現，對不對？ 如果你認同再繼續看下去。 你認識林朝煌嗎？他現在過得好嗎？ 我會拿陽建福跟林朝煌來相比，這是很不公道的一件事情，也請林朝煌見諒。 重點在於，一個職棒球員要的是什麼？ 財富跟榮耀。 陽建福的財富跟榮耀有哪一個是在他進入奧運以後得到的？ 沒有。 所以棒球這個世界你沒有一定要藉著奧運來成名，在職棒圈裡頭就能夠有一樣效果。 : : 不管是聲望或是財富的所得。 : : 阿喵只是很清楚知道自己有別條更好的路要走，不管是前途或是錢途。 : : 只用錢來衡量阿喵就太對不起他對這個國家的付出。 : : 說得更實際一點，棒協也從來沒有替這些國手做過什麼好事情。 : 我想 你不知道 或沒聽過 : 就推論棒協""從來沒有 ""替這些國手做過什麼好事情 : 這樣邏輯是否正確 : 棒協推廣運動 沒有他們 : 沒有棒球運動 沒有棒球運動 便沒有這些旅外球星的出現 : 我知道棒協很鳥 : 但是我不認為 棒協有到一無是處 : 你這樣說 過於言重 : 不知為不知 是知也 : 我想知道 棒協到底做了什麼罪深惡絕的事阿 : 他有說 不接受徵召 便永准不回國嗎 : 還是 不接受徵召 就是叛國 有嗎 : 今天 換做你是棒協領導人 : 今天我們打進奧運 當然是要想辦法拿最好的陣容 : 來打最精彩的比賽阿 : 而如今優秀選手都在國外 : 中職選手又鳥到不行 : 不徵召行嗎 : 難道找一群蝦兵蟹將去丟臉嗎 : 所以他們盡力弄最好的陣容去比賽 : 這樣為過嗎?????????? 兩段我就一起回了，我這裡文章受體是「他們」就是那些國手。 不管是比較近的許、郭，比較以往的九二奧運。 我在回應別人的推文時也說了，我認為棒協沒有對他們做到應該有的照顧。 這就是他們罪大惡極的地方，他們要郭傷尚未痊癒就回國。 當時媒體洋溢一股這樣舉動讓郭可以免除於當初倉促出國的窘態。 棒協知不知道郭手才剛動完刀？他們知道，還是叫他來。 同樣的事情繼續聊， 棒協知不知道陳現在的處境是要等機會？他們知道，但是還是把他叫回來。 王也一樣。 知道棒協過份的地方嗎？ 他們從來沒有讓這些球員瞭解自己的處境，甚至不斷用民族用國家的意識在 說服他們。也許你認為這是正確的。 不過這樣的舉動我相信可以冠上文化暴力四個字。 又同時我沒有看到他們對郭有什麼道歉或是補償。 你知道鄭嘉民嗎？（呃，我會打錯字所以請糾正我吧 XD） 他替台灣做了多少事情，台灣替他做了多少事情？ 棒協有沒有替這個手已經幾乎不能再被使用的人做出安置？ 他將青春年華；將你唸書念經濟學的時間拿去打棒球；拿去你所謂的為國爭光。 然後現在什麼都不能替他們找到飯吃，除了打棒球。 但是他的手已經不能再帶給他榮耀還有飯。 他的手怎麼壞的？問問一九九七年的國家隊教練，問問那些教過鄭的教練。 問問他們要不要負責？ 去問問那些每一次比賽都施壓的棒協。 這就是棒協最可惡的兩個地方。 我是懶得連那些三級棒球教練都抓進去罵，你要聽也行。 『那些把人當作牛在操的人根本就是禽獸。』 : : 你會不會不知道郭第二次 T.J 手術跟他代表中華隊那一次出賽有關係？ : : 話又轉回來，這個國家對郭做出這麼多傷害的事情， : : 他的未來有沒有受到過保護跟照顧？ : : 沒有， : : 只會有一票人出來說他投得很差，只會有教練說他狀況的確不好。 : : 你曾經同情過他小時候被過渡使用嗎？ : : 你曾經同情過他 T.J 手術剛好就替中華隊出賽嗎？ : : 你曾經為了這個可憐又偉大的年輕人鼓過掌嗎？ : : 你曾經為了這個很有潛力但是現在前途未明的年輕人擔心過嗎？ : : 你知道曾經有一個年輕投手在台灣九天投了三十局嗎？ : : 也許你覺得重點不是這樣，但是事實上郭也替這個國家受過傷， : : 不、過、他、媽、的、這、個、國、家、一、點、彌、補、都、沒、有、作！ : 你真的很憤世嫉俗耶 : 尤其還是為他人憤世嫉俗 是該說無聊 還是 神聖阿 : 世界上不公平的事多如牛毛 : 之前職棒明星 現在在挖馬路 : 他們也當選過國手 公平嗎 : 921的受災戶 公平嗎？？？？？？？？？ : 這次學測東部災區考生 公平嗎？？？？？？？？？？ : 顏清標擺明是黑道 當選立委 公平嗎？？？？？？？？？？？ : 太多了 請自己發揮 : 請就事論事 不要用情感因素來論事 : 是不是比較好 如果要聊我自己，我從小就花父母的錢唸書念到現在。 我當然沒有什麼好替自己憤世嫉俗的地方，不過我也不認為我欠這個國家什麼東西。 依照政治學裡頭的契約論，國家是以憲法為類契約觀念與人民簽署， 人民將政府統治權賦予合法的地位，政府理當照顧人民。 王、陳、曹都是這樣。 其實我當然是無聊，我一點都不神聖。 不公平的事情這麼多我也知道，我改變不了我也知道。 只是我希望用我這麼不善於表達的能力跟非常差的書寫能力告訴你，我的觀念 我只是想到郭如果就這麼手壞了，回來台灣打中華職棒也許也投不好。 但是他是為了我身份證上面的中華民國投球而第二次動刀。 我就覺得我不應該用這種愛國心榮譽心來害死下一個郭。 我只是想到如果王因為這樣回來耽誤了他的前途，被踢走了。 我就覺得我不應該用這種...（略）...害死他。 我只是想到如果陳（下略） : : 所以這就是為什麼我一點都不覺得他們需要這樣回來替台灣打球。 : : 所以這就是為什麼有很多人傾向希望那些旅美選手都能夠不回國。 : : 第一個是這個國家沒有資格更沒有立場要求他們放棄自己的前途， : : 因為他們如果自己的前途沒有了，這個國家也不會照顧他們。 : : 因為他們的前途往往都在小時候就被這個國家的教練弄得支離破碎。 : : 第二個是扣掉曹以外的幾個人都是前途未明，希望他們好，所以要他們專心於前途。 : : 如果是我自己的立場，我一點也不覺得他們應該要回來。 : : 志願的就算了，但是在在是收到由經紀人、棒協、親人的喊話而回來的不在話下。 : : 台灣的教練、台灣的棒協在這些人小時候對他們做過什麼傷害的事情， : : 又有什麼資格運用這種不管是軟、硬的手段讓他們回來替他們賣命？ : : 我希望台灣能夠在奧運打出一片好成績，但是我更希望這些選手能夠有光明前途。 : : 常常說，他們的決定就應該被尊重，但是現在看到都是一群人用民族、國家來強迫 : : 他們就範，這種事情不叫做尊重，叫做暴力。 : : 你真的確定陳金鋒是自願放棄一切來打奧運嗎？ : : 你真的確定王建民的周邊有人跟他長談過這件事情嗎？ : 我真心建議你去當他們的經紀人 : 而不是在這說些無中生有的話 : : 你真的確定嗎？ : : 你真的確定那些連新聞稿都要抄襲的記者的文章透露的訊息可以相信嗎？ : : 我不確定，所以我從來不會說出那種話。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 那既然你不確定 你又怎能說 他們不應該回來呢 : 如果他們是自願 那你說他們不應該回來是用你的立場 : 經濟學上有種無異曲線 你應該聽過 : 不是什麼東西都是可以用金錢衡量的 我覺得你不是看不懂別人文章的人，只是你會堅持你的信仰跟理念是很正常的。 有很多人回你的文章，不過因為你是追著我的文章回，所以我也回了你。因為你 會好好看文章，只是你可能觀念跟我不同，那沒關係，交流意見。 你建議我去作他們經紀人，我承擔不起，我也不缺那個錢， 不過我說的話是不是無中生有，自然有人會出來噓。 我第一篇文章已經跟你說了，我覺得他們不應該回來的立足點是 「我希望他們能夠在這個地球上的最高棒球殿堂站穩腳步。」 這種東西也不是完全用金錢來衡量的（他們的薪水不是我的錢） 王建民站上 Yankees，穿著他們制服投比賽，這對我們也是一種與有榮焉的感覺。 Ptt 有很多紅襪迷，在王建民先發的未來那一天，如果我跑到紅襪板找人一起欣賞 ，我相信有多數的朋友願意賞光，把我跟紅襪迷朋友連結在一起的東西，就像是把 欣賞奧運的不同職棒隊球迷連結在一起的東西一樣。 『榮耀』。 你可能覺得我寫的很多東西是無中生有，不過那是不是無中生有，有很多人會判斷。 我洋洋灑灑狗屁胡扯了三篇文章，沒被人噓我就已經很高興。這裡有很多很多人知 道我說的都不是無中生有，你可以去問問。 aak老兄，我知道要改變你的信念是非常難的事情，我也絕對不會勉強任何人跟我有 一樣的價值觀。整個討論串裡頭我沒有什麼太大的情緒，也許談到郭的時候有，因為 我對郭有很特別的感情（羞）不過我幾乎是以沒有特別情緒在書寫這幾篇文章。 你有你「希望中華隊強，希望他們奧運奪牌，希望旅外都回來」的立場 我有我「希望他們能夠好好的往上爬，如果不願意回來也沒有關係。」 只是他們是不是真的是自告奮勇的回來？ 這大概會是一個你覺得絕對是，我覺得不太可能是的問題。 你永遠不會相信我說的，我也永遠不認同自告奮勇這四個字。 ※ 編輯: Rimeki 來自: 218.167.173.183 (08/04 23:52)