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※ [本文转录自某隐形看板] 作者: Sessyoin (杀生院祈荒) 看板: (某隐形看板) 标题: Fw: [板务] 从业人员、Vtuber ACG点认定 时间: Sat Mar 22 14:24:31 2025 本板前於 2021/08/08 由时任板主群决议板务讨论结果如下: #1X3zbp4f (C_Chat) 作者 an94mod0 (灯露家的小蜡烛) 看板 C_Chat 标题 [公告] 板务连署 No.22 4-1认定 板主回应 时间 Sun Aug 8 21:17:34 2021 ─────────────────────────────────────── 今日稍早现任板主群合议决定引用上开公告向各位板友说明现行板规 4-1 执行标准: #1dtY_9NK (C_Chat) 作者 arrenwu (最是清楚哇她咩) 看板 C_Chat 标题 [公告] 佐仓绫音的大奶没有洽点 水桶 时间 Sat Mar 22 11:34:30 2025 ─────────────────────────────────────── 然而,在公告底下推文中,可见部分板友对现行作法存有疑问,进而促成本次板务讨论。 使用者 fairymomo 主要关注「Vtuber 本身是否自带 ACG 点」的争议, 然而板主群认为,可将前次板务讨论提及的相关角色一并纳入本次讨论,包括: 游戏实况主 原作作者 声优 动画监督 歌手 Vtuber 中之人 Coser 在此,感谢使用者 fairymomo 以及稍早参与讨论的各位板友的意见。 ----- 一、经板主确认, #1dtawNcK (C_ChatBM) 连署(详参以下附件)已达 50 位使用者附议, ,根据板规 7-1-Ⅰ,该议题即起转移至本板讨论。 二、此板务讨论由使用者 fairymomo 发起,板主并未对提案内容背书,亦非最终方案, 不论赞成/反对本提案或有其他论点,都欢迎推文或回文讨论,针对讨论结果, 板主群将依板规第七章办理。 三、板务讨论规则如下,违反下列规定者处罚水桶 30 日: 1.每人限回一篇,并请直接以此标题回文,不得更改标题。 2.可以按大写 E 修改内文,禁止自删後重发。 3.讨论请针对本案议题,避免离题。 4.讨论请对事不对人,保持理性勿谩骂或攻击。 5.此讨论预计开放 7 天,届时将公告禁回。 --- 【附件】 ※ [本文转录自 C_ChatBM 看板 #1dtawNcK ] 作者: fairymomo (fuwawa才不是幻想的!) 看板: C_ChatBM 标题: [板务] 废除Vtuber本身自带ACG点 时间: Sat Mar 22 13:45:56 2025 #1dtY_9NK (C_Chat) 依照arrenwu板主公告 声优本身并不自带点,但至少介绍一下这声优配过什麽动画。 假如某西洽板友不认识Vtuber,那应该也属於比照办理才是。 #1XlIaiU3 (C_Chat) 再依照前laptic板主公告 Vtuber 本身具有 ACG 点,但暂不考虑写入板规的「ACG 点」定义;针对宣传自身创作的 Vtuber,应先在 C_ChatBM 提出申请
1F:推 arrenwu: 关於这篇文章里面黄字决议的"Vtuber"有没有个说明?12/18 08:24
2F:→ arrenwu: 我觉得板主们应该描述一下这篇所谓的VTuber是在讲什麽样12/18 08:25
3F:→ arrenwu: 直播主*12/18 08:25
当时仍为板友亦即现任板主的arrenwu板主,亦针对Vtuber之描述具有疑问 因此我主张Vtuber本身不能自带洽点 但当然的,在以下情况认为该有一定裁决程度的拿捏(举例均为内文) ex.1 35玩游戏的时候好pon喔 →无影音、无图片创作,应属违规 ex.2 35玩游戏的时候好pon喔 https://www.youtube.com/live/Lvnu_lAcdxI附实况游戏连结,应属无违规 ex.3 35玩游戏的时候好可爱喔 https://pbs.twimg.com/media/GmOS2NkbYAAPWWM.jpg
@Mi_Ke0224 →附绘师图文创作,应属无违规 ex.4 35推特:要回老家陪家人一个星期,希望大家能等咪口回来捏 >< →无影音、无图片创作,应属违规 我认为依此标准应能使板友对於声优及Vtuber的带点标准更为一致 因为你总不能 一个叫人去估狗,一个说因为她/他有张皮所以没事 内文的详尽与否我觉得才是判断的主要依据,谅各位参考。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.194.18.126 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_ChatBM/M.1742622359.A.994.html



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Sessyoin (1.169.181.139 台湾), 03/22/2025 15:00:24
4F:→ laptic: 捏 03/22 15:00
5F:推 jeff666: 开趴 03/22 15:01
6F:推 pimachu: http://i.imgur.com/jQDwR8w.jpg 03/22 15:01
7F:推 jeremy7986: 好耶 03/22 15:01
8F:推 fairymomo: 屁眼 03/22 15:01
9F:推 laigeorge89: 笑死 舒服 03/22 15:01
10F:推 loverxa: 动摇V本 03/22 15:01
11F:→ chopper594: VT洽点之乱 梦回N年前 03/22 15:02
12F:推 orca1912: 了解 03/22 15:02
13F:嘘 Katsuyuki118: 不认识自己去估狗 菜还要别人帮你介绍? 03/22 15:02
14F:推 tv1239: wow 03/22 15:02
15F:推 easton123: 我们问问那个板友西洽现在在讨论什麽 我们失败了.jpg 03/22 15:02
16F:推 melzard: 又要开战了吗 人渴望斗争.jpg 03/22 15:03
17F:推 tkglobe: 开趴了,耶 03/22 15:03
18F:推 pwseki206: 赞成限缩 还是那句话:虚拟直播主如果真有点请直接改 03/22 15:03
19F:→ pwseki206: 版规,依现行版规还是建议前往其他版面(如虚拟直播主 03/22 15:03
20F:→ pwseki206: 或特定企业势专板)讨论,本版还是还给acgn吧 03/22 15:03
21F:推 fly0204: 周末开趴踢 03/22 15:03
22F:→ error405: 呵 03/22 15:03
23F:推 AkikaCat: 结果还是没人提案帮声优解套XD 不过标准统一是好事 03/22 15:04
24F:→ AkikaCat: 现行板规就是有图就有点,P大你这说法矛盾耶 03/22 15:04
25F:推 Lisanity: 前板主连板务内容都不知道就在乱嘘 笑死 03/22 15:04
26F:推 wvookevp: 其实也就补点的事而已 除非你不爽补 03/22 15:04
27F:推 jeff666: 想提 声优就自己提阿 03/22 15:04
28F:推 anpinjou: VT没了 老马是不是又少一个能赚钱的管道了 03/22 15:04
29F:→ laigeorge89: 赞 不要被哪个套皮实况主大便大不出来洗版 03/22 15:04
30F:嘘 loveSETSUNA: 发文讲奶不附图还敢讨洽点 欠嘘吧 03/22 15:04
31F:推 qwer338859: 那声优也自己去GOOGLE阿 03/22 15:04
32F:→ Annulene: 乾脆一点 网红 声优 实况主一起来好了 热闹不嫌少 03/22 15:04
33F:推 hami831904: 其实我是建议大家都有点啦,毕竟废文仔黑单就好 03/22 15:05
34F:→ mapulcatt: 声优->配音工作->洽点 VT->皮->洽点 03/22 15:05
35F:→ mapulcatt: 如果声优强制要在文章标明配音工作才有连结的话 03/22 15:05
36F:→ Lisanity: 那我讲乾夏宁 你自己去google你说好不好? 03/22 15:05
37F:推 storyo11413: 毕竟只是想洗版刷废文 又不是真的想标准 03/22 15:05
38F:推 qazw222: 趴踢耐 03/22 15:05
39F:推 yumenemu610: 现在是欢乐星期六! 03/22 15:05
40F:→ mapulcatt: 那VT本来就该在文章里贴出那张皮才算有点 03/22 15:05
41F:推 room1301: 开趴罗 03/22 15:06
42F:→ anpinjou: 要嘛通通有点 要嘛通通没点 这样才对吧 03/22 15:06
43F:→ laigeorge89: 毕竟是贴文嘛,多打一点字是会死吗? 03/22 15:06
44F:推 area223672: 开始沟通吧 03/22 15:06
45F:推 Yokot0813: vt文要贴就乖乖贴图补点,不难吧 03/22 15:06
46F:嘘 Katsuyuki118: 好啊怎麽不好? 不知道就自己查 不是很好吗? 03/22 15:06
47F:推 munchlax: https://imgur.com/4VUAFI9 03/22 15:06
48F:→ chy19890517: VT贴皮出来还好吧…很简单啊== 03/22 15:06
49F:→ storyo11413: 严一点大家都回该去的版 这边就清流了 03/22 15:06
50F:推 Luciferspear: 补点而已 简单啦 一堆废文都记得凹点了 03/22 15:06
51F:→ zseineo: 实况串里面一堆游戏实况 马莱稳的 03/22 15:07
52F:→ Annulene: 笑不敢全上 做一半还不如不要 03/22 15:07
53F:推 laugh8562: 同意啊 上个图这麽简单 笑死 03/22 15:07
54F:推 jokerpok: #1di6Fqet (C_Chat) 这就有点!!!!!!!! 03/22 15:07
55F:推 AkikaCat: 不可能啦,洽本身就是废文板,你要优文去复兴CQ吧 03/22 15:07
56F:推 starsheep013: 通通去点吧,不然哲也之乱又要扩大了,vt补个点有 03/22 15:07
57F:→ starsheep013: 什麽难的,这种还不就防演都不演的栅栏仔而已 03/22 15:07
58F:→ AkikaCat: 要全部回去的话,CQ长啥样子你又不是不知道 03/22 15:07
59F:→ dieorrun: 这边到底要怎麽没点 笑死 03/22 15:08
60F:推 furret: 请发文者带点呀 03/22 15:08
61F:推 Lisanity: @Katsuyuki118 前板主甚至别人在提板务的时候我都没看到 03/22 15:08
62F:推 adasin: 赞成 说起来就只是要你补个点 (但对发废文的大概难度很高 03/22 15:08
63F:→ fairymomo: 打架啦打架 我只是来看血流成河的(? 03/22 15:08
64F:→ Lisanity: 你有附议还是反对 前板主就这? 03/22 15:08
65F:→ Sessyoin: 一方觉得板主管太严很多事,一方觉得现行作法没啥毛病, 03/22 15:08
66F:→ Sessyoin: 那板主是要改还是不改?刚好有人提板务了,那就 03/22 15:08
67F:→ Sessyoin: http://i.imgur.com/jQDwR8w.jpg 03/22 15:08
68F:推 laugh8562: 没想到多年之後还有VT镇魂曲 笑死 残党真是不死不灭 03/22 15:09
69F:推 zseineo: 文艺复兴 03/22 15:09
70F:→ dieorrun: 看看这边几个废文王 要没点被删真的是算了吧 03/22 15:09
71F:推 lsd25968: 今年是2020吗 03/22 15:09
72F:推 AkikaCat: 毕竟今年是文艺复兴年,你看直击心脏跟无颜之月都 03/22 15:09
73F:→ anpinjou: https://i.imgur.com/XNQqWKg.jpeg 讨论了一大批名单里 03/22 15:09
74F:→ anpinjou: 却没有此次事件的引爆点声优 确实怪怪的 为啥没有啊 03/22 15:09
75F:推 Katsuyuki118: 好了啦 我说自己估狗ok 就要扯去版务去? 当我很闲 03/22 15:09
76F:→ laugh8562: 某些ID是不是憋屈很久了 隐忍多年 真不简单 03/22 15:09
77F:→ uranus013: https://i.imgur.com/FFsMPbp.jpeg 就贴张图有那麽困 03/22 15:09
78F:→ uranus013: 难吗 03/22 15:09
79F:推 Augustus5: 开趴 03/22 15:10
80F:→ AkikaCat: 对啊,我也想问明明一堆人在争,为啥声优没包进去XD 03/22 15:10
81F:推 iamoldtwo: 即使这过了,对方常在线上补点,你检举4-1人还是没事啊 03/22 15:10
82F:→ Annulene: 补点跟镇魂曲会变成两件事 之前就上演过了 03/22 15:10
83F:嘘 e446582284: Vt > ACG声优,乞丐赶庙公笑死 03/22 15:10
84F:推 louis0724: 又要再来一次了喔 03/22 15:10
85F:推 laigeorge89: 游戏公司有需要比照办理吗? 03/22 15:11
86F:推 lyt5566: 开趴开趴! 03/22 15:11
87F:推 Y1999: 过了这麽多年还看得到镇魂曲喔 03/22 15:11
88F:→ Sessyoin: 列不完啦,我加个「等」字进去 ˊ_>ˋ 03/22 15:11
89F:→ anpinjou: 杀生院 这篇公告的从业人员有包含声优对吧? 03/22 15:11
90F:推 seer2525: 声优自带点会被钻漏洞 吴宗宪是不是声优 大小S是不是 03/22 15:11
91F:→ laigeorge89: 最近应该会蛮多人贴UBI股价的 03/22 15:11
92F:→ wvookevp: 有人提有人连署过就拿来这边讨论 没问题ㄅ 03/22 15:11
93F:→ anpinjou: 感谢 03/22 15:11
94F:→ Lisanity: 你闲不闲关我屁事 你有这个心思在这边乱嘘没时间看板务 03/22 15:11
95F:→ Lisanity: 附议还是反对吗?真的是笑死 03/22 15:11
96F:→ zseineo: 版主你加个等我们不知道范围多大啊XDD 还是范围多大一起 03/22 15:11
97F:→ Annulene: 然後 都2025了还讨论这个 会不会太晚 03/22 15:11
98F:→ zseineo: 讨论 03/22 15:11
99F:推 melzard: 赞赞赞 可以直接把惊叹号那串通通贴上来了对吧 03/22 15:11
100F:推 HanadaIru: 对阿,怎麽一并讨论名单没有声优? 03/22 15:11
101F:→ dieorrun: 到现在还在这里争什麽点不点的真心好笑 03/22 15:11
102F:→ wvookevp: 也不是板主群在控制哪个议题要拿过来啊 03/22 15:11
103F:嘘 miarika123: 你说他国配音员要补点就算了 声优不算ACG要补点笑死人 03/22 15:11
104F:推 Peurintesa: 哀 VT当年早就吵过了 不如吵其他点吧 好比说声优= 03/22 15:11
105F:→ Annulene: 当年还不成熟 的确有争议 现在? 03/22 15:11
106F:→ Sessyoin: 好好好,我把声优明列出来 ˊ_>ˋ 03/22 15:11
107F:→ laigeorge89: 还有VT的事务所,也蛮常有人贴虹齁股价的 03/22 15:11
108F:→ seer2525: 所以大家众生平等不自带点 都要贴图或补说明 03/22 15:12
109F:推 AkikaCat: 游戏公司顺便放进去吧 03/22 15:12
110F:→ anpinjou: 你不如别只加个等 把声优也写进去吧 他主角欸 03/22 15:12
111F:→ Lisanity: 对了前板主 你之前说我无意义检举 你还没回答我无意义在 03/22 15:12
112F:→ Lisanity: 哪里咧 03/22 15:12
113F:→ fairymomo: 4-1是板主自己决定的 我只是提不要VT琐事就当有洽点文 03/22 15:12
114F:→ Y1999: 主角不是VT吗? 03/22 15:12
115F:→ dieorrun: 还是有人不甘愿这里就是废文版 03/22 15:12
116F:推 iceonly: 举例补一下35开杂谈了有没有acg点好吗? 03/22 15:12
117F:→ louis0724: 自带点跟讨论内容有没有点不冲突吧…我就觉得很多讨论 03/22 15:12
118F:→ Peurintesa: 不过除了声优我觉得作者可能也很重要 03/22 15:12
119F:→ louis0724: VT的文章也很没点啊 03/22 15:12
120F:→ fairymomo: 声优文能杀没道理VT文不行 对阿 03/22 15:12
121F:→ tv1239: 他国笑死XDDDDDDDDDDDD 03/22 15:12
122F:→ AkikaCat: 其实他们开杂谈封面也是会放造型,所以还是有点 03/22 15:12
123F:推 chatoff: 那VT推特点开 头像通常都是皮的图 算有点吗? 03/22 15:12
124F:→ Y1999: 套皮实况主,他那张皮就是二次元,除非你贴的东西连皮都没 03/22 15:13
125F:→ spfy: 死结看到一定很振奋 终於有人继承它的精神了 03/22 15:13
126F:→ Y1999: 开 03/22 15:13
127F:推 furret: 没声优你熟知的角色都是哑巴 03/22 15:13
128F:→ AkikaCat: 认真来说是有啊,4-1判定就是这麽松 03/22 15:13
129F:推 laugh8562: 这麽大的趴踢 镇魂曲当年某位装中立 实则偷酸的中立哥 03/22 15:13
130F:→ laugh8562: 现正水桶+退文中 无法参与讨论 真是不胜唏嘘 03/22 15:13
131F:推 realion: 有vt版吗 03/22 15:13
132F:→ Annulene: 没点是文章还是vt 是发文没点还是vt 说清楚比较好 03/22 15:13
133F:→ louis0724: 要就都不管阿 反正西洽就废文版 还想立什麽牌坊 03/22 15:13
134F:→ AkikaCat: 所以我一直无法理解为啥有人能被4-1桶好几次 03/22 15:13
135F:推 qaz223gy: 那随便一个人开游戏实况也可以贴吗? 03/22 15:13
136F:→ anpinjou: VT就现在来说就是无敌的 头像不重要 03/22 15:13
137F:→ zseineo: 点很薄弱的就检举看看板主给不给他过阿 03/22 15:13
138F:→ AkikaCat: 可以啊,游戏实况当然有点,游戏耶 03/22 15:13
139F:→ Y1999: 都游戏实况了你怎麽会觉得不能贴www 03/22 15:13
140F:→ starsheep013: 啊有人连补图都懒啊 03/22 15:14
141F:推 jokerpok: #1di6Fqet (C_Chat) 这都能活了 03/22 15:14
142F:→ Sessyoin: 我也很兴奋,我还真没想到任内可以碰到板务案 03/22 15:14
143F:推 wvookevp: 游戏实况理论上没问题吧 啊就游戏啊= = 03/22 15:14
144F:→ RoMaybe: 实况主请自行Google实况游戏VOD 03/22 15:14
145F:→ dieorrun: 随便一个人开游戏实况当然能贴阿 谁说不行的? 03/22 15:14
146F:推 room1301: 那如果我开杂谈实况,头像是自己画的图算吗? 03/22 15:14
147F:→ anpinjou: 随便一个人开游戏实况为什麽不行== 你是说板友开实况 03/22 15:14
148F:→ anpinjou: 文要被桶吗 03/22 15:14
149F:推 j2657164j: 现在vt是只要有人名就可以不用附图,而声优不行 03/22 15:14
150F:→ jokerpok: 什麽实况 什麽游戏 什麽模组都没讲还不是活得好好的 03/22 15:14
151F:推 laigeorge89: 要申请吧 03/22 15:14
152F:→ dieorrun: 还硬要分什麽有没有点的 算了吧 03/22 15:14
153F:→ wvookevp: 你一直贴顶多被嘘而已 03/22 15:14
154F:推 tonylolz: 动摇洽本 03/22 15:14
155F:→ Sessyoin: 要参与讨论甚至回文的自己注意板务讨论规则 文章内有 03/22 15:14
156F:推 qazw222: 你有皮吗 03/22 15:14
157F:推 miarika123: 桶松菇很好啊支持 03/22 15:15
158F:→ zseineo: 1301你很爱穷举耶xdd 03/22 15:15
159F:推 storyo11413: 触碰老敏感问题就是这样大家都开趴 耶要回归各版了吗 03/22 15:15
160F:→ tv1239: 游戏实况从来都没 有问题过吧 除非游戏本身有其他问题 03/22 15:15
161F:推 seer2525: 跟头像有什麽关系= = 03/22 15:15
162F:推 a760981: vt不用附图 声优要附图 西恰逻辑:声优就是比vt低人一等 03/22 15:15
163F:→ qazw222: 说到底什麽叫皮,一张图不会动可以当皮吗 03/22 15:15
164F:→ j2657164j: 那你要检举阿, 03/22 15:15
165F:→ minoru04: 皮应该都割掉了吧 03/22 15:15
166F:→ fairymomo: 游戏跟图文创作板主一直都很宽容吧 只是要这样两套就 03/22 15:15
167F:→ zseineo: 再说一次 板上其实也不少文没点但就是没人检举的 所以不 03/22 15:16
168F:→ zseineo: 是那些文有点 是没人检举 03/22 15:16
169F:推 room1301: 刚刚不是说V的皮是二次元 > 头像有图 > 所以算点 03/22 15:16
170F:→ anpinjou: https://i.imgur.com/XVShQEj.jpeg 遵守版规真的很简单 03/22 15:16
171F:→ anpinjou: 大家都很好的做到了不是吗 03/22 15:16
172F:→ starsheep013: 文野环: 03/22 15:16
173F:推 furret: Vtuber告知重要事情就放过 这有甚麽ACG点 03/22 15:16
174F:推 assassin653: @jokerpok 你觉得那篇活着不合理就去检举啊 03/22 15:16
175F:推 chatoff: 有图就行阿 管他有没有动 现在就是连附图都懒才在炒 03/22 15:16
176F:→ miarika123: 因为是VT 欸嘿 03/22 15:16
177F:推 AkikaCat: 你贴张奶子放在画面上可能都行 03/22 15:16
178F:→ iamoldtwo: 对方常在线上来得及补点,你检举4-1人还是没事啊 03/22 15:16
179F:→ dieorrun: 这边什麽费雯都能找到点给你发 争什麽声优有没有点笑死 03/22 15:16
180F:→ fairymomo: 反正我做到该做的 趴踢就交给大家去延伸了 耶嘿 >< 03/22 15:17
181F:→ a760981: 重大告知有什麽ACG点 当然VT粉说有就是有 对啊 03/22 15:17
182F:→ anpinjou: 觉得任何文章有问题的 马上就去检举 现在 马上 03/22 15:17
183F:推 crosstony256: 声优都不算acg点了 实况主凭什麽算 03/22 15:17
184F:推 seer2525: 问题不是出在补点就没事 而是为什麽不用补点啊= = 03/22 15:17
185F:→ starsheep013: vt重大告知还不是补图就行,你正常发文几乎等於一 03/22 15:17
186F:推 AmeNe43189: 统一标准就没意见了 03/22 15:17
187F:→ starsheep013: 切照旧啊 03/22 15:17
188F:→ miarika123: 实况主不一定算 但游戏肯定算的啊== 03/22 15:17
189F:推 dog29635841: 这到底是第几次了? 我中了镇魂曲吗 03/22 15:17
190F:→ j2657164j: 3-5就是这样 03/22 15:17
191F:→ AkikaCat: 实况主不算啊,重点是内容不是实况主 03/22 15:17
192F:→ seer2525: 应该说为什麽自带点 03/22 15:17
193F:→ Annulene: 那就个别b 别搞成地图炮 很容易动摇恰本 (x 03/22 15:17
194F:推 cookiecloud: 这次要梦回几年前了啊 03/22 15:17
195F:→ mapulcatt: 这有什麽好镇魂曲的 以前是争论有没有点 03/22 15:17
196F:→ labbat: 七天後再来看共识呗,还是说连共识都能不算数 03/22 15:17
197F:→ zseineo: 三四年前吧 03/22 15:17
198F:→ tv1239: 实况主没点没错啊 实况"游戏"才是点= = 03/22 15:17
199F:推 WildandTough: 我同意有图就可以 问题VT连图都不用 这篇就要求4-1 03/22 15:17
200F:→ chatoff: 单纯实况主不行啊 但有提到玩啥游戏就给过 03/22 15:17
201F:→ WildandTough: 限缩我觉得经过今天的声优4-1事件後 算合理 03/22 15:18
202F:→ Y1999: 实况主不算因为实况主没有皮,套二次元皮=有点 03/22 15:18
※ 编辑: Sessyoin (1.169.181.139 台湾), 03/22/2025 15:18:46
203F:→ j2657164j: 现在大家有问题的就检举,大家BM开趴 03/22 15:18
204F:→ AkikaCat: 实况主的点来自於实况内容,VT的点来自於他的造型,声优 03/22 15:18
205F:→ AkikaCat: 或其他人员的点来自於作品,你就是把点拿出来,随便马都 03/22 15:18
206F:→ AkikaCat: 过 03/22 15:18
207F:→ mapulcatt: 现在是争论文章内容要不要注明洽点啊 03/22 15:18
208F:→ Y1999: 你如果没补图+贴的连结没套皮,那一样下去 03/22 15:18
209F:推 Peurintesa: 我倒是好奇像娇兔有皮套的又会怎麽算 但不算VT吧 03/22 15:18
210F:→ mapulcatt: 如果声优需要在文章内特别注明洽点 那VT就也要 03/22 15:18
211F:→ AkikaCat: 现在洽点薄弱也不会进桶啊,连点都不附那是发文者问题 03/22 15:18
212F:→ Annulene: 恰点要严格定义吗? 那 一堆其他的文大概都难留 03/22 15:18
213F:→ a760981: 流星花园原作是叫花样男子阿 结果一堆人说没有ACG点 对 03/22 15:19
214F:→ a760981: 啊 03/22 15:19
215F:推 Dsfsddf: 统一标准很好阿 贴一张图或打几个字的事 03/22 15:19
216F:推 qazw222: 实况主的点就不能是图吗,很多实况主也有卡通头像啊 03/22 15:19
217F:→ j2657164j: 娇兔都会玩游戏啊 03/22 15:19
218F:推 Lisanity: 前板主aka前板务顾问人呢?又不见了? 03/22 15:19
219F:→ Y1999: 算不算VT是实况主自己说的,例如KSP就说他不是VT,但有没有 03/22 15:19
220F:→ Y1999: 皮是版主认定 03/22 15:19
221F:→ tv1239: 我觉得CV跟VT统一要有点很好 名字一大堆怎麽会认得清 03/22 15:19
222F:→ a760981: 要滑坡大家都来滑坡 03/22 15:19
223F:推 assassin653: 文章活着不代表没问题,你觉得有问题就去检举,检举 03/22 15:19
224F:→ assassin653: 的量够大就有机会加盐开趴 03/22 15:19
225F:→ AkikaCat: 有时候文章活着是没人检举,不是他没问题就是了XD 03/22 15:19
226F:→ anpinjou: 不过这篇放一起讨论的话怎麽感觉会全部有点或全部没点 03/22 15:19
227F:→ anpinjou: 会细分出哪个有哪个没有吗 比如声优有 vt没有 放一 03/22 15:19
228F:→ anpinjou: 起讨论感觉就同捆包啊 03/22 15:19
229F:→ Peurintesa: 有些实况主有时是本人有时套V皮 叠加态吗? 03/22 15:19
230F:→ labbat: 请问分享实况主的纯谈话实况连结算不算有实况内容啊 03/22 15:19
231F:推 casto: 你贴实况主就是他有游戏直播或影片就没啥问题啊 03/22 15:19
232F:→ dieorrun: 金庸三国废文发得很开心 然後声优要补点 呵 03/22 15:19
233F:→ iamoldtwo: #1drcPJiC (C_ChatBM) 即使当下没点,人在线上马上补 03/22 15:20
234F:→ Y1999: 那就是他套皮的时候你可以贴阿www 03/22 15:20
235F:→ starsheep013: vt有点是因为自称vt吗,重点不是皮吗? 03/22 15:20
236F:→ iamoldtwo: 就没事了 03/22 15:20
237F:→ AkikaCat: 金庸三国你有意见,赶快去连署,BM还有文 03/22 15:20
238F:→ zseineo: 想细分就回文呗 我是觉得大家一起有或一起没有就好啦 03/22 15:20
239F:→ j2657164j: 那就没事阿 03/22 15:20
240F:→ j2657164j: 3-5就这样,你要跳针多久 03/22 15:20
241F:→ AkikaCat: 不过三国我记得本身就没点吧?你讲演义衍伸才可能有 03/22 15:20
242F:→ Sessyoin: 你们要战不要去针对ID战,虽然我跟人吵架也喜欢这样子, 03/22 15:20
243F:→ Sessyoin: 但板务讨论麻烦大家就针对议题啦,拜托啦 03/22 15:20
244F:→ Y1999: 纯三国也是桶,你好歹凹一下游戏或创作,这不用吵 03/22 15:20
245F:推 chatoff: 其实就懒而已 发VT文放个推特连结 点开满满图要怎麽没点 03/22 15:20
246F:→ storyo11413: 没图又纯聊天被喊没点没问题啊 03/22 15:20
247F:→ Annulene: 太难搞 干嘛没事找事做 ... 03/22 15:20
248F:→ Peurintesa: 很多实况主都有二次元形象啊 那可以算吗? 03/22 15:20
249F:推 trhrh: 所以讨论实况主打拳上不算 但讨论实况主的游戏表现ACG二创 03/22 15:20
250F:→ trhrh: 应该是这样吧? 03/22 15:20
251F:→ Y1999: 金庸他是小说 03/22 15:20
252F:推 v21638245: 风俗店的没提供照片,用AI做形象图算有点吗 03/22 15:21
253F:推 furret: 金庸也是史实衍生的创作 03/22 15:21
254F:→ iamoldtwo: 所以今天就算vt文还是CV文,被检举4-1马上随意补也没事 03/22 15:21
255F:→ Y1999: 都有人贴过牛郎店COS安妮雅了,版主也是给过啊 03/22 15:21
256F:→ AkikaCat: 不论是啥废文,你即时补点永远都没事 03/22 15:21
257F:推 seer2525: 干嘛没事找事做 你应该先问干嘛桶声优文 这才是起头 03/22 15:21
258F:推 jkkkj123: 这样只有提作品角色 连角色图都不贴的要不要也需补恰点 03/22 15:21
259F:→ j2657164j: 你讨论实况主打拳时有附他有玩过什麽游戏就有点 03/22 15:21
260F:推 laigeorge89: 以前有判例,画火柴人都算有点 03/22 15:21
261F:→ Peurintesa: 愿意补点是好事 很多请他补点又不想补那就求仁得仁 03/22 15:21
262F:→ anpinjou: 金庸三国提版务的时候聊到破千楼但附议不到50人 就很呵 03/22 15:21
263F:→ anpinjou: 才前两天的事而已 然後现在又在那叫 03/22 15:21
264F:→ AkikaCat: 不用啊,你有提作品跟角色,那就是点了 03/22 15:21
265F:推 a0939877325: 靠北 我回到21年吗 怎麽还在吵vt有没有点 03/22 15:21
266F:→ j2657164j: 作品角色有点 03/22 15:21
267F:推 louis0724: 讨论VT中之人的大奶可以 讨论声优的大奶不行 不觉得很 03/22 15:21
268F:→ louis0724: 奇妙吗== 03/22 15:21
269F:→ Lisanity: 好 我只是觉得讨论到一半人莫名其妙消失我觉得不爽而已 03/22 15:22
270F:→ lovesleep68: 还是有一定标准,是否累犯,情节重大,自删也没用... 03/22 15:22
271F:→ AkikaCat: 不可以啊,谁跟你说中之人可以了 03/22 15:22
272F:→ Peurintesa: 会起争议就是因为大家本来默认声优自带ACG点却没有 03/22 15:22
273F:推 raye68od: acgn的n到底有没有包到三国或金庸这个又可以吵起来了 03/22 15:22
274F:→ mapulcatt: VT文多贴一张图是有多难 对啊 03/22 15:22
275F:→ AkikaCat: 本篇主文看一下,中之人预设没点 03/22 15:22
276F:→ Y1999: 讨论纯中之人理论上是不行的,但没人检举,对阿 03/22 15:22
277F:→ zseineo: 中之人的大奶还真不行 03/22 15:22
278F:→ laigeorge89: 要达到有点的标准非常容易,就po文者懒的问题而已 03/22 15:22
279F:推 chatoff: 单纯中之人也不行啊 03/22 15:22
280F:→ AkikaCat: 只是一般会贴中之人资讯的都会直接给你说他是谁然後贴图 03/22 15:22
281F:→ AkikaCat: ,那就是有点了 03/22 15:22
282F:推 WildandTough: #1dtG7CAL (C_Chat) 这篇什麽图都没有应该要吃4-1 03/22 15:22
283F:→ WildandTough: 但是今天版主证明了VT是无敌中的无敌 应该还是会放 03/22 15:22
284F:→ WildandTough: 过 03/22 15:22
285F:→ laugh8562: 补了点没事所有文都适用 又不是因为VT补了 会没事 真是 03/22 15:22
286F:→ laugh8562: 搞笑 03/22 15:22
287F:→ j2657164j: 问题是不是每个声优每个人都熟 03/22 15:22
288F:推 pauljet: 哈?金庸本身写的就是轻小说啊 爽文啊 03/22 15:22
289F:推 TungHan8787: 笑死梦回2021,你那边还来得及买台积电 03/22 15:22
290F:推 a43164910: 我比较意外原来作者跟监督都不算ACG点== 03/22 15:23
291F:→ Peurintesa: 然後前面那个水桶公告提到JK罗琳酸跨性别照标准看也会 03/22 15:23
292F:→ zseineo: vt自带点又不是第一天了 你发现新大陆喔 03/22 15:23
293F:推 lljjfrdr1: 实况不一定是实况游戏啊,但动画声优与绝对有参与动画. 03/22 15:23
294F:→ lljjfrdr1: ... 03/22 15:23
295F:推 miarika123: 你是想叫板主主动桶VT爆文吗== 03/22 15:23
296F:推 a760981: 聊VT中之人的奶就给过,CV的奶就是4-1 要不要改名叫股二 03/22 15:23
297F:→ a760981: 版好了 永远都有浮动 03/22 15:23
298F:→ AkikaCat: 金庸不是,轻小说判定是出版社说是就是,金庸从没出版社 03/22 15:23
299F:→ AkikaCat: 认定是轻小说。 03/22 15:23
300F:→ mapulcatt: 声优不是每个人每个声优都熟 03/22 15:23
301F:→ anpinjou: 那就是预设没点 不带点的意思嘛 03/22 15:23
302F:→ mapulcatt: 那VT就是每个人每个VT都熟吗 03/22 15:23
303F:推 furret: 讨论Coscser cos的角色奶多大 safe 03/22 15:23
304F:→ furret: 讨论coser这个人奶多大 out 03/22 15:23
305F:→ louis0724: 那板上怎麽还一堆谁谁跟谁私下出去玩回来说哇他奶超大 03/22 15:23
306F:→ louis0724: 身材超好超可爱的文 这听起来跟大奶文不也差不多吗… 03/22 15:23
307F:→ iamoldtwo: W大,你就算现在检举.他人在线上马上补图还是没事 03/22 15:23
308F:→ AkikaCat: 只是目前金庸板主群没有打算抓,有意见赶快去连署 03/22 15:23
309F:推 seer2525: 那VT就每个人VT都很熟吗= = 03/22 15:23
310F:→ Peurintesa: 被判4-1 只是一来太久没人检举二来没想过作者不带点 03/22 15:23
311F:→ pauljet: 中文轻小说不能讨论?日文轻小说还能讨论? 03/22 15:23
312F:→ Lisanity: 我觉得所有ACG从业人员和VT要的话就标准一致 03/22 15:23
313F:推 Y1999: 善意提醒:回文不用有点 03/22 15:23
314F:→ lljjfrdr1: 金庸出版社认定的都是武侠小说欧,跟轻小说还真无关 03/22 15:24
315F:推 gn005066: 要就不要双标阿 不管以後声优VT里面都要附图才算有点啊 03/22 15:24
316F:→ Y1999: 所以很多回文偷渡你也不能怎麽办 03/22 15:24
317F:→ AkikaCat: 中文轻小说一直都能讨论,但金庸不是轻小说 03/22 15:24
318F:推 TNPSCG: 梦回2020 请问现在回台湾还要隔离吗 03/22 15:24
319F:推 wvookevp: 不可能啦 你齁最新团五人名字我到现在都还记不熟 03/22 15:24
320F:→ Lisanity: 标准不要有落差 03/22 15:24
321F:推 MarchelKaton: 不懂明明是在争声优,然後在那边扯VT 干嘛 03/22 15:24
322F:推 jeff666: 金庸有人提版务阿 3/17 03/22 15:24
323F:→ zseineo: @louis0724 这就上面说的 很多文没被删只是没人检举而已 03/22 15:24
324F:→ WildandTough: 我甚至觉得不用补版主都会给过= = 今天一篇VT推特 03/22 15:24
325F:→ WildandTough: 文检举已经无违规确定了 03/22 15:24
326F:推 assassin653: 我比较想知道如果VT没点那同接斗虫那种类型的文会不 03/22 15:24
327F:→ assassin653: 会下去 03/22 15:24
328F:→ mapulcatt: holo新几期的我看也不是每个人都知道 更别说小V了 03/22 15:24
329F:→ miarika123: 反正现在一天那麽多文 回文又不用点 补点删掉算了== 03/22 15:24
330F:→ Annulene: 标准一致 包括一些有的没的擦边文或者新闻 真人花边 03/22 15:24
331F:→ starsheep013: 声优及从业人员比照vt办理不就好了 03/22 15:24
332F:推 LittleJade: 上色可以不要用蓝字吗,很不清楚 03/22 15:24
333F:→ zseineo: @WildandTough VT现行就是自带点啊 很难懂吗 03/22 15:24
334F:→ dieorrun: 觉得现在还在吵什麽有没有点真的好笑而已 03/22 15:24
335F:→ miarika123: 不要搞到短时间洗板随便啦== 03/22 15:24
336F:→ AkikaCat: 斗虫文里面有头贴,那能被认为是创作的部分 03/22 15:25
337F:→ Peurintesa: 其实声优不带点被桶不是第一次 是这次刚好标题有强调 03/22 15:25
338F:→ dieorrun: 然後这边双标版也不是一天两天 03/22 15:25
339F:推 siro0207: 我个人认为ACG就是指虚拟非现实的人事物 所以VT套皮这点 03/22 15:25
340F:→ Peurintesa: 回响才这麽大 实况主也早就有吃4-1的例子了 03/22 15:25
341F:→ Y1999: 斗虫点开满满游戏实况跟二次元头像,他怎样都能过吧www 03/22 15:25
342F:推 a760981: 什麽双标?请叫做多重标准 懂? 03/22 15:25
343F:嘘 samkiller200: 一个实况主套个V皮就能自带点 那麻椅很早之前套过 03/22 15:25
344F:→ samkiller200: 马的V皮开台 他在其他地方惹的争议也没关系? 03/22 15:25
345F:→ AkikaCat: 其实就很简单,每个人都对板务有意见,但每个人都不出来 03/22 15:25
346F:→ AkikaCat: 选,那还能怎样,谁上跟谁啊XD 03/22 15:25
347F:→ anhsun: 金庸从来不是轻小说 能不补点讨论是因为他被认定为特例 03/22 15:25
348F:→ siro0207: 可以算是ACG因为那层皮现实不存在 然而如果谈的是中之人 03/22 15:25
349F:→ Peurintesa: 至於VT这个镇魂曲我觉得是最难有结论的== 03/22 15:25
350F:推 GenShoku: 照现在标准就是讨论vt的大奶不附图没关系 因为vt自带点 03/22 15:25
351F:推 lljjfrdr1: ACG从业者竟然不是点,很奇妙呢.... 03/22 15:26
352F:→ Annulene: 还不如光针对声优的部分争取就好 拖其他更难搞 03/22 15:26
353F:→ Lisanity: @MarchelKaton 今天的板务就有提到VT啊 03/22 15:26
354F:→ WildandTough: 自带点就不合理啊今天桶声优的理由完全可以套在VT 03/22 15:26
355F:→ WildandTough: 上 难道你真的要说VT>声优? 03/22 15:26
356F:推 furret: 老实说斗虫排行榜图内 只要有一位预览图有ACG其一就算有 03/22 15:26
357F:→ furret: 点 03/22 15:26
358F:→ siro0207: 的事情且完全跟皮无关 那就不算是有ACG点 03/22 15:26
359F:→ mapulcatt: 现在没在争VT有没有点 而是你该不该把点(皮)贴出来 03/22 15:26
360F:→ AkikaCat: 结论老早就有了,只是有些人不愿承认而已。实务上那张皮 03/22 15:26
361F:→ AkikaCat: 就是点的来源,有跟那张皮有关就是有点。 03/22 15:26
362F:→ mapulcatt: 声优要补 那VT也该补 就这样 03/22 15:26
363F:→ AkikaCat: 你贴完全无关的中之人,那当然没点啊。 03/22 15:26
364F:→ Lisanity: 不然板务的标题是写假的吗?ˊ_>ˋ 03/22 15:26
365F:推 Sheltis: 要就标准一致很好啊 现在VT热潮都过去了也应该重新检视VT 03/22 15:26
366F:→ Y1999: 皮就是点,除非你没贴连结又不补图,那下去刚好 03/22 15:26
367F:推 louis0724: 嘛当然我个人觉得是都不要管啦 什麽吴宗宪大小S 你不 03/22 15:26
368F:→ louis0724: 算还不是换个方法偷渡而已 废文怎麽都不会少这一两篇 03/22 15:26
369F:→ zseineo: 你觉得不合理就是现在要吵得事啊 03/22 15:26
370F:→ louis0724: 的 不要洗版就好 03/22 15:26
371F:→ Peurintesa: VT自带点是因为那个二次元形象 03/22 15:27
372F:→ Annulene: 贴皮是指 全部都需要吗? 那画面太有趣 03/22 15:27
373F:→ AkikaCat: 废文一直都没有管,只是你废文要符合本板内容 03/22 15:27
374F:→ zseineo: (还是再说一次 VT带点是以前版务讨论出来的结果 03/22 15:27
375F:推 dog29635841: 有图片就能过了 VT本身就是图(人物设计)+动补+CV 03/22 15:27
376F:推 TungHan8787: 如果CV没点,那小岛秀夫、吉田修平行不行? 03/22 15:27
377F:→ WildandTough: 那已经是大家不熟悉VT产业时代的结论了 现在应该要 03/22 15:27
378F:→ WildandTough: 改正才是 03/22 15:27
379F:→ Peurintesa: 但就会好奇如果实况主头像是二次元形象那可以给过吗? 03/22 15:28
380F:推 HanadaIru: 有二次元图像就可以的话,昨天那篇翻车鱼洽点也可以吧 03/22 15:28
381F:→ HanadaIru: ?那翻车鱼不是二次元图吗 03/22 15:28
382F:→ Y1999: 然後有人提议纯推特文要桶,这部分我赞成,但没人实施 03/22 15:28
383F:→ zseineo: 对啊 那现在讨论罗 03/22 15:28
384F:→ starsheep013: 佐仓也套过皮啊,现在要来讨论vt定义了? 03/22 15:28
385F:推 Yokot0813: 问题就是vt本就不该自带点 03/22 15:28
386F:→ fairymomo: 自己不提板务的拜托别靠北靠母 引言还要举例请自己想:3 03/22 15:28
387F:→ Yokot0813: 你要po vt文就乖乖补点而不是以自带点为理由传中之人 03/22 15:28
388F:→ Yokot0813: 的废文 03/22 15:28
389F:→ dieorrun: 现实是这边够红就可以 03/22 15:28
390F:→ Annulene: 乾脆 以後出现任何人 包括真人 全部强制贴皮 (x 03/22 15:28
391F:→ siro0207: 如果谈的是小岛秀夫做游戏的相关情况 那就有点了啊 03/22 15:28
392F:推 HJC6666: 游戏制作人跟漫画作者一样没争议吧= = 03/22 15:29
393F:→ tv1239: 我觉得把小岛秀夫文章的小岛秀夫这名字换成很不有名的制作 03/22 15:29
394F:→ HanadaIru: 没有,你要说小岛秀夫在做什麽,要有明确游戏明才有点 03/22 15:29
395F:→ tv1239: 人之後来想想看 就可以知道有没有点了 03/22 15:29
396F:推 MarchelKaton: 如果声优自带点,那请问台湾演艺圈那些配音过一两 03/22 15:29
397F:→ MarchelKaton: 部的算不算? 03/22 15:29
398F:推 AkikaCat: 小岛跟吉田,他们会出现在板上通常都会有关吧?电影心得 03/22 15:29
399F:→ AkikaCat: 如果是超英类的也都会自带点。 03/22 15:29
400F:→ Y1999: 无关的人谈有关的内容:例如吴宗宪谈凉宫==可以 03/22 15:29
401F:推 louis0724: 以後要讨论什麽人就叫AI帮他画一张 就有点了XD 03/22 15:29
402F:→ HanadaIru: 单纯小岛秀夫做游戏是没点的哦 03/22 15:29
403F:→ AkikaCat: 算啊,你提到相关的就可以 03/22 15:29
404F:→ Y1999: 有关的人做无关的事:例如声优出去吃饭==不行 03/22 15:29
405F:推 WildandTough: 所以我才在举现行不合理之处啊 03/22 15:29
406F:→ tv1239: "做游戏"这样不算吗?我不太确定大家怎麽看 03/22 15:30
407F:→ mapulcatt: VT文多贴一张图是有多难 对啊 03/22 15:30
408F:→ Y1999: VT光环在他有套皮=有关的事,为二次元创作 03/22 15:30
409F:→ AkikaCat: 也没啥不合理,主要是4-1一直都很松,有图就有点 03/22 15:30
410F:→ HanadaIru: 不算,你去看上一则公告 03/22 15:30
411F:→ starsheep013: 然後vt讲她私下看到谁奶很大可以ㄛ 03/22 15:30
412F:→ twistfist: vt 有点就客观事实而已,还什麽热潮XD 03/22 15:30
413F:推 chatoff: 那如果我单纯谈吴宗宪在演艺圈的新闻可以吗? 03/22 15:30
414F:推 a760981: 佐仓套皮过然後说佐仓没有ACG 这很玄喔 03/22 15:30
415F:→ Annulene: 你要贴他的acg图才算 不然 一堆vt也有从事游戏 配音 ( 03/22 15:30
416F:→ Annulene: x 03/22 15:30
417F:→ AkikaCat: 不行喔,演艺圈绯闻跟ACG无关,但如果有相关就可以 03/22 15:30
418F:→ Y1999: 要吵之前要先搞懂他为什麽可以,才能去反驳 03/22 15:30
419F:→ dog29635841: 那新海诚做新电影算有点吗? 03/22 15:30
420F:推 j2657164j: 如果你有附吴宗宪配过木须就可以 03/22 15:31
421F:→ MarchelKaton: 声优文多写一句简介是有多难 对啊 03/22 15:31
422F:→ AkikaCat: 新的动画电影为何没点? 03/22 15:31
423F:→ HanadaIru: 照现在这样,没有,你要说新海城新动画的名字,或是他 03/22 15:31
424F:→ HanadaIru: 之前做过的作品 03/22 15:31
425F:→ kinuhata: 佐仓有皮的话不就自带点了 还是说只有皮没资格进入VT九 03/22 15:31
426F:→ kinuhata: 宫格? 03/22 15:31
427F:→ Annulene: 那麽麻烦 还不如针对声优的部分争取就好 03/22 15:31
428F:推 seer2525: 你再看一次你说什麽 电影为什麽没点 03/22 15:31
429F:→ AkikaCat: 纯粹的电影那就有争议,除非你提到「你的名字导演新海诚 03/22 15:31
430F:→ AkikaCat: 」那就有点 03/22 15:31
431F:→ a760981: VT仔说没有就没有啦 嘻嘻 03/22 15:31
432F:推 GenShoku: vt自带点是因为那个皮的形象 所以现行版规提vt不用贴图 03/22 15:31
433F:→ tv1239: 佐仓的皮如果叫佐仓那照现行规则就是不该桶吧 03/22 15:31
434F:→ HanadaIru: 对,要向上面这样,要有作品名 03/22 15:31
435F:→ dog29635841: 假如只说是新电影 不确定是不是动画电影呢? 03/22 15:31
436F:→ starsheep013: vt去点=发废文需补图=更多奶图能看,你看很简单吧 03/22 15:31
437F:→ Y1999: 佐仓套皮可以,但没套皮就变纯中之人啊www 03/22 15:31
438F:→ labbat: 标准落差很多呗,比如配过一两部的台湾配音员和很红的羊宫 03/22 15:32
439F:→ miarika123: 板主请先接受过严格的声优经历训练才知道谁有套过皮 03/22 15:32
440F:推 pwseki206: 是说为何不愿意改3-2I直接加上虚拟直播主有点就好,又 03/22 15:32
441F:→ pwseki206: 不是修改基本法需要高门槛 03/22 15:32
442F:→ labbat: 妃那无法比 03/22 15:32
443F:推 trhrh: 有点麻烦 但如果统一的话就变成你讲的人要先人物介绍了 03/22 15:32
444F:→ adasin: VT玩马力欧>>OK! VT除毛聊私生活>>虽然我很有兴趣 但X! 03/22 15:32
445F:→ tv1239: 只说是新电影 那只能补以前的片了吧 搞不好像庵野一样= = 03/22 15:32
446F:→ chatoff: 因为佐仓这名字是代表真实的这个人 非二次元那张皮 03/22 15:32
447F:推 llgod: 那高雄林小姐也算可以讨论范围 03/22 15:32
448F:→ AkikaCat: 你贴张色图就可以除毛了,除毛图应该不难找吧 03/22 15:32
449F:→ AkikaCat: 高雄林小姐一直都可以,但你八成会4-11 03/22 15:32
450F:推 asiakid: 4-1本来就很松 想洗的怎样都能洗 钻牛角尖根本没必要 03/22 15:32
451F:→ WildandTough: 以前会觉得VT有点是以为那是虚拟人物 但是现在产业 03/22 15:32
452F:→ WildandTough: 发展了几年 实际上就是套皮实况主 有点也只是在皮 03/22 15:32
453F:→ WildandTough: 上 没皮就不该有点 03/22 15:32
454F:→ chatoff: 不然有配过动画的声优也都自带点 因为都有过皮(动画脚色) 03/22 15:33
455F:→ Y1999: 林小姐人一直都可以,但内容99.87%都是4-11 03/22 15:33
456F:→ HanadaIru: 但现在就是vt除毛不用附图啊= = 03/22 15:33
457F:→ a760981: 佐仓本人没有,那VT的中之人就有 好了啦 03/22 15:33
458F:→ chatoff: 那又回到上面说的 单纯提吴宗宪可以吗? 03/22 15:33
459F:→ mealoop: 那V多补一句简介是有多难 03/22 15:33
460F:推 louis0724: 但现在VT除毛只要他是开台讲的有影片就OK了不是? 03/22 15:33
461F:→ GenShoku: 奇怪 推文超过第二行会被吃掉== 03/22 15:33
462F:→ AkikaCat: 谁跟你说有了,中之人一直都没有。 03/22 15:33
463F:→ Annulene: 套皮又更复杂 因为 一堆其他从业人员都有套皮 可不是单 03/22 15:33
464F:→ Annulene: 纯套皮实况主 03/22 15:33
465F:→ tv1239: 林小姐也是有唱歌跳舞过的! 03/22 15:33
466F:推 lljjfrdr1: JK罗琳的政治文讨论的少了吗? 03/22 15:33
467F:→ AkikaCat: 因为开台讲除毛的时候,皮会在,有皮就是有图,图就是点 03/22 15:33
468F:→ chatoff: 阿VT中之人就确实没有点阿 03/22 15:33
469F:→ louis0724: 还是发文一定要附上他聊这段的影片? 03/22 15:33
470F:推 Sheltis: 大和赤骥的声优也套过自己的形象皮捏 一堆声优也有游戏形 03/22 15:33
471F:→ Y1999: 林小姐歌舞台有人贴过没事啊,但我也只看过那次 03/22 15:33
472F:→ lljjfrdr1: 推文那些出现频率可能都没罗琳多.... 03/22 15:34
473F:推 furret: 之前有个V声音是中配声优林美秀对吧? 03/22 15:34
474F:→ furret: V皮有她个人没有就好怪 03/22 15:34
475F:→ Y1999: JK又不是台湾人= = 03/22 15:34
476F:→ AkikaCat: 4-11只管本国喔,外国不管得 03/22 15:34
477F:→ Annulene: 嘛 加油 嗯 希望能有结论.... 03/22 15:34
478F:推 otosukisugi: 这是歧视VT为什麽VT要自己介绍其他ACG不用介绍 03/22 15:34
479F:→ louis0724: 那如果只是从中之人的推特看到的就没有点对吧? 03/22 15:34
480F:→ starsheep013: vt就是套皮实况主,点的来源是皮,依此任何套过皮 03/22 15:34
481F:→ starsheep013: 的人事物都应该自带点 03/22 15:34
482F:→ Sheltis: 林小姐是4-11啊…. 03/22 15:34
483F:→ AkikaCat: 对喔,中之人一直都没点 03/22 15:34
484F:推 Sinreigensou: 镇魂曲XD 03/22 15:35
485F:推 aa9012: 越来越多孝子醒了 好事 03/22 15:35
486F:→ a760981: VT中之人没点你们这些VT仔还不是给人过 这下有开始中立 03/22 15:35
487F:→ a760981: 起来了 笑死 03/22 15:35
488F:→ Y1999: 中之人推特谈无关的事=没点稳死 03/22 15:35
489F:→ AkikaCat: 但一般会转贴中之人的八成会带图或直接连结,那就有了 03/22 15:35
490F:→ AkikaCat: 你有没有考虑过是根本没人去检举,以身作则啊 03/22 15:35
491F:→ dieorrun: JK罗琳开呛那篇那种点都可以了 还在吵这个 哈 03/22 15:35
492F:推 miarika123: 只管国内不管国外也是很好笑 啊不过就 03/22 15:35
493F:→ louis0724: 嘛虽然就像前面说的 大家也只是没在检举而已XD 03/22 15:35
494F:→ AkikaCat: 因为国内4-11相关事项很容易洗整串啊,国外没啥人在乎 03/22 15:35
495F:推 chatoff: VT中之人没附图也没点 你可以检举 03/22 15:36
496F:→ miarika123: 支持不管啥引起的洗了就通杀 03/22 15:36
497F:→ Y1999: 推特文一堆能抓的,但就没人检举 03/22 15:36
498F:→ a760981: 就承认西恰标准都是浮动的 乞丐赶庙公又不是第一天的事 03/22 15:37
499F:→ a760981: 对啊 03/22 15:37
500F:→ a760981: 整天发重大告知文 然後给他爆 03/22 15:37
501F:→ dieorrun: 你要防废文洗半天应该是要把回文可以没点这条砍掉吧 03/22 15:37
502F:推 AkikaCat: 标准本来就浮动的啊,但规则是制定好的。你有意见就努力 03/22 15:37
503F:→ AkikaCat: 检举或自己出来选罗。 03/22 15:37
504F:→ Y1999: 标准很一致,但没人检举要版主整天海巡,你是要帮他加薪吗? 03/22 15:37
505F:推 snowsdream: vt洽点不该是皮 而是他实况内容才对 像杂谈就不该有洽 03/22 15:38
506F:→ AkikaCat: 不出来选又不检举,整天问为啥可以为啥不行,没意义啊XD 03/22 15:38
507F:→ chatoff: 你可以检举 看板主标准有没有浮动阿 但你连检举都懒 03/22 15:38
508F:推 Yokot0813: 今天的问题就是一堆vt中之人的废文没事,但声优文却被 03/22 15:38
509F:→ Yokot0813: 弄下去 03/22 15:38
510F:→ wvookevp: 没人检举 不就是大家都默认给他过吗 03/22 15:38
511F:→ zseineo: 讨论板有热门话题被洗板天经地义吧 PTT就版面就这样啊 03/22 15:38
512F:→ AkikaCat: 今天的问题是中之人文章没人检举,声优文有人检举 03/22 15:38
513F:推 HanadaIru: 中之人跟acg无关系当然要附图,声优本身就跟acg有关了 03/22 15:39
514F:→ HanadaIru: 怎麽还要附图 03/22 15:39
515F:→ AkikaCat: 不是没事跟有事,而是前者没人检举而且有附图,後者有人 03/22 15:39
516F:→ AkikaCat: 检举且连张奶图都没有 03/22 15:39
517F:→ chatoff: 就说单纯中之人不行 但没人检举阿 03/22 15:39
518F:推 furret: 对呀 中之人失声暂停活动&适应障碍暂停活动的公告文有甚 03/22 15:39
519F:→ furret: 麽点 03/22 15:39
520F:→ wvookevp: 有人检举也是案件成立的要件之一捏 03/22 15:39
521F:推 Y1999: 我觉得这废文我可以接受,那干嘛去检举,你无法接受你就去 03/22 15:39
522F:→ Y1999: 检举,不喜欢又不检举的是M吗? 03/22 15:39
523F:→ chatoff: 那我聊吴宗宪身材很健美可以吗? 他做过木须龙声优 03/22 15:40
524F:→ AkikaCat: 中之人失声或适应障碍暂停活动有文吗?我怎看到的都是当 03/22 15:40
525F:→ AkikaCat: 形象暂停活动? 03/22 15:40
526F:推 Yokot0813: vt刷文没问题,声优文就乖乖下去,就明显的差别待遇 03/22 15:40
527F:→ dog29635841: 问题应该不是VT为什麽有点 而是为什麽声优没点吧 03/22 15:40
528F:→ AkikaCat: 可以啊,你抬头「木须龙声优吴宗宪」就可以了 03/22 15:40
529F:→ chatoff: 那我没提木须龙声优呢? 03/22 15:40
530F:→ AkikaCat: 那就可能下去罗 03/22 15:40
531F:→ labbat: 怎麽有一种像是医疗业希望业务过失除罪化的论调 03/22 15:41
532F:推 miarika123: 你说声优我相信绝大部分人默认就是ACG的一部分 03/22 15:41
533F:→ miarika123: 吴宗宪你开玩笑呢 03/22 15:41
534F:→ chatoff: 那不就跟佐仓那例子一样 还是日本声优自带点 台湾不行 03/22 15:41
535F:→ AkikaCat: 没有啊,你看佐仓这例不就下去了 03/22 15:41
536F:→ Annulene: 一直抓别的搅屎棍 就 为什麽声优的部分而已 03/22 15:41
537F:推 Y1999: 佐仓:什麽日本可以? 03/22 15:42
538F:→ AkikaCat: 而且佐仓有争议是因为她确实是长年活跃於动漫业界的声优 03/22 15:42
539F:→ AkikaCat: ,吴宗宪不是啊,主业是演艺人员,声优过个水而已 03/22 15:42
540F:→ twistfist: VT 才是被赶的庙公吧,各大动漫展都没你懂vt不算acg 03/22 15:42
541F:→ asiakid: 按照判例本来就是随便提一下配过啥就有点 宽松的要命 03/22 15:42
542F:→ Annulene: 一直vt来vt去的 这擦边版可不是只有vt 03/22 15:42
543F:→ tv1239: 然後要怎麽判断 谁判断 还是用大家的共识 这听起来比版主 03/22 15:42
544F:→ tv1239: 心证还惨烈XDDDDDDD 03/22 15:42
545F:→ Y1999: 补点已经很好水了,你能水到完全没提到相关,怎麽不找找自 03/22 15:42
546F:→ Y1999: 己的问题 03/22 15:42
547F:→ dieorrun: 随便提个配过啥 理论啥连上厕所没卫生纸都能发 03/22 15:43
548F:推 zxzxcv: vt的皮就是点,懂? 03/22 15:43
549F:→ AkikaCat: 问题就是这啦,你放宽问题会很多,之前会被搞到收严不就 03/22 15:43
550F:→ AkikaCat: 是一堆人搞擦边才收严的,现在又想放宽,那又要乱 03/22 15:43
551F:推 GenShoku: 所以啊 与其要求开放声优被人钻漏洞 各打20大板不是更快 03/22 15:43
552F:推 furret: 会违规的就 贴一张图像连结 备注一行都懒惰 只想发文 03/22 15:44
553F:推 llgod: 艾路猫的动补人员有没有点? 03/22 15:44
554F:→ AkikaCat: 当年要不是一堆人发些奇怪的文章导致有人提议这个,最後 03/22 15:44
555F:→ AkikaCat: 决议通过收严,不然原本也是你随便贴都会过的,要怪就去 03/22 15:44
556F:→ AkikaCat: 怪当年乱搞的那群吧。不过说严也没多严,随便加几个字都 03/22 15:44
557F:→ AkikaCat: 能过。 03/22 15:44
558F:→ GenShoku: 之前版务都开放给「板主群认定」了 还能搞出声优被删文 03/22 15:44
559F:推 hirokifuyu: https://i.imgur.com/2bIgF5i.jpeg 03/22 15:44
560F:→ AmeNe43189: 中之人不被检举但声优被检举,很好啊就开始来统一标 03/22 15:45
561F:→ AmeNe43189: 准比照办理啊 03/22 15:45
562F:→ AmeNe43189: 回上面文,佐仓作为声优很出名但还是以本人没有带点 03/22 15:45
563F:→ AmeNe43189: 为由被桶了,小岛秀夫的电影观赏心得那些拉里拉杂的 03/22 15:45
564F:→ AmeNe43189: 一样会桶 03/22 15:45
565F:推 jun10: 支持VT粉自行设立专板自嗨,C洽留给acg 03/22 15:45
566F:→ GenShoku: 要删ok vt就比照办理就好 03/22 15:45
567F:推 furret: 有专版吧 03/22 15:45
568F:→ AkikaCat: 小岛那个应该是不会啦,他看的电影多数都有创作原作 03/22 15:45
569F:→ llgod: 有VT版啊 03/22 15:45
570F:推 miarika123: 有vt板还不是在总板洗得很开心ˊˋ 03/22 15:46
571F:推 thundelet: VT滚回专板^^ 03/22 15:46
572F:推 dog29635841: 要VT滚回专版的话 一视同仁所有有专版的作品都滚回去 03/22 15:46
573F:→ AkikaCat: 那你可以把西洽废啦,不可能好吗XD 03/22 15:46
574F:推 Y1999: 现在应该是争从业人员自带点,而不是去吵VT有没有点 03/22 15:46
575F:→ dog29635841: 然後西洽就没人了 03/22 15:47
576F:→ kk12345: 还滚回专版 上次不就有人核爆 03/22 15:47
577F:→ Y1999: 不然那张皮开下去,怎样都比90%的从业人员有点 03/22 15:47
578F:推 Xpwa563704ju: 滚回专板XD,这算文艺复兴吧 03/22 15:47
579F:→ AkikaCat: 老话一句,要优文回CQ好吗,那边草都快被华航撞到了 03/22 15:47
580F:→ miarika123: vt滚回去 我就是双标 不开放质疑== 03/22 15:47
581F:→ GenShoku: 中之人现行标准也会被删 但VT自带点无敌 这就是问题所在 03/22 15:47
582F:→ furret: 会有这事件也是因为声优有相关却被处分 03/22 15:47
583F:→ AkikaCat: 没办法,除非你能指出为何二次元形象角色没点 03/22 15:47
584F:推 SaberTheBest: 就算最後没点 我一直回旧文章就能过 因为回文不用点 03/22 15:48
585F:→ AkikaCat: 不过说真的这案应该是要争取声优放宽,到底关VT啥事XD 03/22 15:48
586F:→ GenShoku: 所以不用管那麽多 全部锁死就好 反正多补一句话也没啥 03/22 15:48
587F:→ asiakid: 在这板务串之前VT文比例根本很低 还在VT洗文勒 03/22 15:48
588F:→ Y1999: 但从业人员自带点,你有机率会看到吴宗宪洗版这样 03/22 15:48
589F:→ Annulene: 这版的废文多的很 类型多乾脆全部设立专版回去好了 照 03/22 15:48
590F:→ Annulene: 部分人逻辑 (x 03/22 15:48
591F:→ otosukisugi: 我这样说吧35对兔兔族长做了什麽事你脑中浮现的画面 03/22 15:48
592F:→ otosukisugi: 会是二次元35跟兔兔族长对吧 这样不是ACG不然是什麽 03/22 15:48
593F:→ dog29635841: 本来问题就是声优为什麽没点 尤其是佐仓这种大咖 03/22 15:48
594F:→ GenShoku: 搞出声优跟VT的差别待遇才是恶心的地方 03/22 15:48
595F:→ Y1999: VT文现在都死的差不多了,高峰期也才占15%版面 03/22 15:48
596F:推 znck: 想拖下水吧w 不过声优本身也是个点 不然以後谁结婚很不方便( 03/22 15:48
597F:→ Y1999: 现在一页有没有一篇都是问题 03/22 15:49
598F:→ Annulene: 本来就是声优的部分 的确 为什麽扯天扯地 03/22 15:49
599F:→ AkikaCat: 也没啥差别待遇,毕竟声优本身是三次元形象,她不是二次 03/22 15:49
600F:→ AkikaCat: 元,点来自於业界而不是本人 03/22 15:49
601F:推 llgod: 然後mh讨论也要回专版QQ了吗 03/22 15:49
602F:推 iamoldtwo: 我看那些二次元色图和即时情报或新番文有点又很赞阿 03/22 15:49
603F:→ AkikaCat: 这是一个根本性的问题,点的来源在哪里要先知道才行 03/22 15:49
604F:→ SaberTheBest: VT文超少的 现在这个版面只有楼下一篇文章 03/22 15:49
605F:推 wvookevp: 看这次风向我就明显觉得看VT的人变少了 03/22 15:49
606F:推 furret: MH是G 可以发吧 03/22 15:49
607F:推 pwseki206: 萌夯是G当然有点没问题吧 03/22 15:49
608F:→ SaberTheBest: 不如说一周一次的母鸡文还比较可怕(捏鼻 03/22 15:49
609F:→ wvookevp: 换成前几年那次 不会是这种力道 03/22 15:50
610F:→ GenShoku: 照你这种说法就是声优比vt对acg的连结度更低啊 03/22 15:50
611F:→ AkikaCat: 母鸡卡再一星期就会结束了…也许? 03/22 15:50
612F:→ minoru04: 因为有些转职发母鸡废文了啊 03/22 15:50
613F:→ tv1239: 所以声优是不是大咖才是重点?换个没名的直接下去没人理 03/22 15:50
614F:→ AkikaCat: 连结的方式不同啊,你要把连结的地方拿出来才行。 03/22 15:50
615F:推 kevin0118tw: 超好笑 西洽不能聊佐仓 但可以聊套皮女 03/22 15:51
616F:→ dog29635841: 母鸡文跟当时的RE0文差多了 每次486都能让人吵一整天 03/22 15:51
617F:推 tkglobe: VT不自带点,那COS VT的文没附二次元图也没点了对不对? 03/22 15:52
618F:推 GenShoku: 嘿对 所以vt不用附图不用给点safe 声优下去 现在版主群 03/22 15:52
619F:→ GenShoku: 就是这个意思 03/22 15:52
620F:推 chauFayJai: 梦回 03/22 15:52
621F:推 wetor: 唉35p置底,皇城被齁统治惹 03/22 15:52
622F:→ Annulene: 有些人对套皮敏感吧 那只是一种做法 实际套皮的人难说 03/22 15:52
623F:推 AkikaCat: 声优对於ACG→来自於配音/VT对於ACG→来自於形象/ 03/22 15:52
624F:→ AkikaCat: Cosplay对於ACG→来自於角色/作者、官方对於ACG→来自 03/22 15:52
625F:→ AkikaCat: 於作品/普通人对於ACG→来自於内容,重点是为何你有点 03/22 15:52
626F:→ AkikaCat: ,你要把点揭露,没有的话就依板主判定。本案来说,板主 03/22 15:52
627F:→ AkikaCat: 认为「佐仓的奶子」跟ACG本身无关,所以下去,你纯粹讨 03/22 15:52
628F:→ AkikaCat: 论佐仓可能会没事就是。 03/22 15:52
629F:→ dog29635841: 不是大咖的问题 但佐仓活跃这麽久却没点很莫名其妙 03/22 15:52
630F:→ bnn: 怎麽又有人要动摇洽本 03/22 15:53
631F:推 miarika123: RE0当时可没像母鸡一样周间还有人在狂洗文吧 03/22 15:53
632F:→ luna2000sea: 大家都回专版就没事了 03/22 15:53
633F:→ Y1999: 从业人员内建点可以讨论,但不该看名气双标,可是你一但全 03/22 15:53
634F:→ Y1999: 开,那吴宗宪(RY 03/22 15:53
635F:→ minoru04: 母鸡都超过8000篇了有输RE0吗 03/22 15:53
636F:→ miarika123: 不看大热门作品的话 顶多每周播完的那一小段时间不看 03/22 15:53
637F:→ tv1239: 所以 "活跃这麽久" 到底有没有明确的标准啊 没标准只是换 03/22 15:53
638F:→ tv1239: 种自由心证了吧XD 03/22 15:53
639F:推 reasonal: 嘻嘻,反正迟早都会毕业,VT没有ACG也没关系啦 03/22 15:53
640F:推 furret: coser cos角的罩杯不对 应该也是Out 03/22 15:54
641F:→ miarika123: 洗板就好了 母鸡可是离谱到整天在洗 03/22 15:54
642F:→ AkikaCat: 没有啊,因为那一直都不是标准 03/22 15:54
643F:→ Annulene: 比较有趣的是 为什麽都拿vt当材料比对 这版其他更虾的 03/22 15:54
644F:→ Annulene: 都没什麽人提 03/22 15:54
645F:→ GenShoku: 并不是「佐仓的奶子」跟「佐仓」的问题好吗 擦边球safe 03/22 15:55
646F:→ miarika123: 还不简单 VT仇恨值最高啊 03/22 15:55
647F:→ spfy: 洗版就是看那些洗文仔心情而已 有人能一天20几篇洗好洗满 03/22 15:55
648F:→ AkikaCat: 因为一直都有人不愿承认啊XD 03/22 15:55
649F:→ GenShoku: 实际上板主的判定就是「佐仓」不带acg点 03/22 15:55
650F:推 Y1999: 因为承认VT有皮=有点,某些人世界会崩坏 03/22 15:55
651F:→ AkikaCat: 至少就这案来看,确实是因为佐仓奶子的问题,不是吗? 03/22 15:55
652F:→ Annulene: vt的总废文数目前不是最高吧 03/22 15:55
653F:→ AkikaCat: 该文也不是在讨论佐仓,而是讨论佐仓的奶子,主体是奶子 03/22 15:56
654F:→ AkikaCat: 而不是佐仓,奶子大於佐仓,奶子大,奶子 03/22 15:56
655F:→ dog29635841: 活跃可以设标准阿 比如从业时间或是参与作品的数量 03/22 15:56
656F:→ GenShoku: 如果只是聚焦错误问题 那辛普森马斯克美食文早就死光了 03/22 15:56
657F:→ Annulene: 讲些别的吧 比较有新鲜感 (x 03/22 15:56
658F:推 furret: 某VtuberXX万订阅达成 贴个该VT频道连结就能Safe 03/22 15:56
659F:→ Y1999: 标准要看人设立=不标准,你以为是选什麽名人堂喔 03/22 15:56
660F:推 songbasara: vt 滚回专板 不想看他们的八卦 03/22 15:56
661F:→ dog29635841: 吴宗宪上个配音的ACG角色是什麽? 03/22 15:56
662F:→ mushrimp5466: 镇魂曲镇魂曲 03/22 15:56
663F:推 iamoldtwo: 真的= =某ID有拉链的还会控制1hr3篇 03/22 15:57
664F:→ AkikaCat: 吴宗宪我想直接提凉宫争议应该比多人知道…吧 03/22 15:57
665F:→ Y1999: 今天你说标准10部,明天就有人吵新人声优不是人吗? 03/22 15:57
666F:推 JustWower: 4-1明明比前女友还松还有一堆争议 就直接取消自带点阿 03/22 15:57
667F:→ GenShoku: 聚焦错误就有问题的话 就不会有那麽多废文补点就safe啦 03/22 15:57
668F:→ minoru04: 其实我现在冷静想想想佐仓应该不算很大 03/22 15:57
669F:→ tv1239: 设标准设下去一定超有趣 如果能给出个标准我一定支持wwww 03/22 15:57
670F:→ AkikaCat: 你都说啦,补点就SAFE,你补点当然是SAFE啊 03/22 15:57
671F:→ AkikaCat: 贴张奶子图,很难吗 03/22 15:57
672F:→ AirPenguin: 明显自由心证 建议V以後没附图也要抓 不是大家都认识 03/22 15:57
673F:→ AkikaCat: 你可以检举,4-1除非太夸张不然几乎不海巡 03/22 15:58
674F:→ AirPenguin: 不是所有V都是二次元皮的 03/22 15:58
675F:→ Y1999: VT没图没连结当然能抓,阿就大家都说说不检举有什麽办法 03/22 15:58
676F:→ wcp59478: 5202了全世界大概只剩一个白痴小岛还在吵vt有没有点 笑 03/22 15:58
677F:推 snowsdream: 聊4-11带皮人物今天fb发文吃了什麽 这样就可以? 03/22 15:59
678F:推 GenShoku: 啊「佐仓」就是点啊 out不就代表佐仓被版主判定不是点 03/22 15:59
679F:→ Y1999: 讨论的时候每个都慷慨激昂,明天太阳升起又忘记要检举了 03/22 15:59
680F:推 AkikaCat: 可以啊,你不会被4-1干掉,但你会被4-11干掉 03/22 15:59
681F:→ tv1239: 所以到底为什麽佐仓是点 因为是"大咖"声优? 03/22 16:00
682F:→ minoru04: 因为可能只有这小岛还在用BBS综合讨论版啊 03/22 16:00
683F:→ wcp59478: 啥v皮不是二次元 那还算v吗w 03/22 16:00
684F:→ dog29635841: 今天问题的重点应该是佐仓为什麽没点阿 03/22 16:00
685F:推 furret: 声优不是点 就会波及到其他的 03/22 16:00
686F:→ GenShoku: 佐仓的大奶跟废文补点不都同样属於聚焦偏差问题 03/22 16:01
687F:推 AkikaCat: 所以补个点就过啦,为何不 03/22 16:01
688F:推 Y1999: 从业人员目前就是不算,要开放也