作者dh174 (香蕉人不是包小松)
看板soho
標題[閒聊] 版上得到的case被取消
時間Fri Dec 15 17:45:48 2017
大家好，
不知道接案的大家會不會遇到這問題?
(文略長)
在版上看到了一個糕點的包裝案，
一開始寄出應徵信後，
他回覆先是問我:請問您有興趣合作嗎？ 我回答:當然有，
就順便先請他寄一些資料 (讓我了解一下大概是什麼品項、有什麼理念等等)，
之後他也回覆了資料給我 (禮拜4時)，
然後我回覆他說:手邊案子收尾結案忙碌中，下禮拜2、3再回覆他我的初步想法資料，
( 主要就是準備一些reference，和一些我的初步想法概念；
這是我的習慣，先以一個外人(?)純看文字說明、FB照片等去想像，
也希望見面開會時，能有個溝通平台，
能把我腦中的畫面，有類似的概念可以給他看，
不會再說同一件事時，但想法上卻有落差 )
希望先給他看過之後，同時再約時間討論、再到現場做深度了解也不遲。
但他就沒回覆了，
想說應該是再忙 (他都半夜00點來信的)，
也不知道他是否同意接受這樣做法，我就先照這樣做了，
一邊忙一邊想怎麼呈現一邊抽空找資料，
到禮拜3時，晚上約莫20點正要寄整理完的資料給他時，
他正好來信說:今天還沒接到您的回覆，所以我們決定將機會留給另一位設計師。
我就馬上回信說:正要寄，而且今天是禮拜3阿?
且一併把資料寄給他了(因為太措手不及? 報價就沒寄了)
就又沒回了...
那現在是...
隔一天之後再問他，
然後就回信了
說:目前我們已經將這次Case留給另一位設計師了，希望還有機會合作嘍。
"留"給... 我沒有不要阿...
完。
雖然還沒簽約之前，找到更合適的人、更便宜的報價之類的，離時換人我都還可以理解，
( 信件上的口頭上說法，說真的我也不知道算不算 )
但他這樣的講法，說真的讓我感覺很不舒服...
( 還是我太小題大作? )
而且花了些雖然不算多的時間，但也推掉了卡在一起的case，因為先答應他了...
雖然這件事也不能怎麼辦，
只是想知道說，怎樣才是所謂的答應
怎樣我才可以算是開始
求解
求解
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.202.90
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/soho/M.1513331150.A.A52.html
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1F：→ mk320: 呃呃 根據你的說法他好像沒承諾你什麼啊？？？？12/15 17:49
2F：→ mk320: 這算是討拍+自介+12/15 17:51
3F：→ mk320: 這算是討拍+自介+12/15 17:51
4F：→ mk320: 偷酸人家嗎 QQ12/15 17:51
5F：→ dh174: 所以我有說，信件上的口頭說法不能當作什麼，除了簽約12/15 17:59
6F：→ dh174: 討拍無，自介無(哪裡?)，偷酸(有一點)XD12/15 18:01
7F：→ dh174: 因為他的說法像是說是因我不準時，是我的錯，覺得不舒服12/15 18:02
8F：→ dh174: 因為他的說法像是說是因我不準時，是我的錯，覺得不舒服12/15 18:02
9F：→ mk320: 不是啊....他信件內容也沒有表明說確定給你做吧？？12/15 18:03
10F：→ dh174: 直接說不適合，想換人，反倒覺得合情合理12/15 18:03
11F：→ dh174: 我懂你的沒明確說的意思，那我要怎樣才能知道他是確定的呢12/15 18:07
12F：→ dh174: 我懂你的沒明確說的意思，那我要怎樣才能知道他是確定的呢12/15 18:07
13F：→ genie0321: 整篇看起來就是自己一頭熱 然後再怨懟他人 業主感覺不12/15 18:13
14F：→ genie0321: 到有什麼問題12/15 18:13
※ 編輯: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:19:23
※ 編輯: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:19:23
15F：→ dh174: 好吧，sorry 我把比較情緒的字眼拿掉12/15 18:20
16F：→ dh174: 好吧，sorry 我把比較情緒的字眼拿掉12/15 18:20
17F：→ dh174: 但我還是不知道，怎樣才能知道是確定的呢12/15 18:22
18F：→ dh174: 如果邀請合作不算是的話12/15 18:23
19F：→ dh174: 如果邀請合作不算是的話12/15 18:23
20F：→ dh174: 如果邀請合作不算是的話12/15 18:23
※ 編輯: dh174 (116.241.202.90), 12/15/2017 18:23:41
21F：推 pop2254c: 我懂！原po也只是要表達對方這樣做令人感覺很差而已（12/15 18:25
22F：→ pop2254c: 白話講就是抱怨文），而且對方有回資料會認為要給自己12/15 18:25
23F：→ pop2254c: 白話講就是抱怨文），而且對方有回資料會認為要給自己12/15 18:25
24F：→ pop2254c: 做是正常的吧，同為soho族給你拍拍，多遇幾次白眼也就12/15 18:25
25F：→ pop2254c: 習慣了（誒～12/15 18:25
26F：→ dh174: 謝謝pop大大懂我要表達的 (哭12/15 18:27
27F：→ dh174: 謝謝pop大大懂我要表達的 (哭12/15 18:27
28F：→ pop2254c: 偷問一下是台中的嗎？前陣子有看到12/15 18:28
29F：→ dh174: 但還是希望我的疑問可以得到解答，希望不要習慣就好XD12/15 18:29
30F：→ dh174: 但還是希望我的疑問可以得到解答，希望不要習慣就好XD12/15 18:29
31F：推 pop2254c: 我工作流程跟你一樣，但我還沒遇過。所以可以想像都花12/15 18:32
32F：推 pop2254c: 我工作流程跟你一樣，但我還沒遇過。所以可以想像都花12/15 18:32
33F：→ pop2254c: 時間做事前準備了還一場空的心情，真的很衰12/15 18:32
34F：→ dh174: 他回覆公司商品資訊的時候，有說我可以直接去店裡找他，12/15 18:36
35F：→ dh174: 他回覆公司商品資訊的時候，有說我可以直接去店裡找他，12/15 18:36
36F：→ dh174: 所以那時候我應該帶著合約書去找他 XDDDD12/15 18:36
37F：→ dh174: 所以不要再找資料了，我們合約書先準備好 (疑?12/15 18:37
38F：→ dh174: 所以不要再找資料了，我們合約書先準備好 (疑?12/15 18:37
39F：→ dh174: 我也都沒遇過，所以覺得有點震驚(?)12/15 18:38
40F：推 z0328: 我遇過說隔天要寄合約的突然說我不符合他們的風格要換別人12/15 19:35
41F：推 z0328: 我遇過說隔天要寄合約的突然說我不符合他們的風格要換別人12/15 19:35
42F：→ z0328: 可是在這之前我提供過作品集也試稿過了......試稿的時候12/15 19:35
43F：→ z0328: 可是在這之前我提供過作品集也試稿過了......試稿的時候12/15 19:35
44F：→ z0328: 還被稱讚我就是他們要的人（用電話）12/15 19:35
45F：推 tsao1211: 的確是連口頭約定都沒有啊12/15 19:36
46F：→ z0328: 結果突然說風格不適合 我就當看到鬼 雖然還是受到打擊.....12/15 19:36
47F：→ z0328: 結果突然說風格不適合 我就當看到鬼 雖然還是受到打擊.....12/15 19:36
Z大拍拍
48F：→ tsao1211: 每個案主都會傳資料給可能合作的對象參考啊！這很正常也12/15 19:37
49F：→ tsao1211: 不代表就是要找你12/15 19:38
我知道這沒有誰對誰錯的問題
我只想知道怎樣才是確定，怎樣才是可以開始？
我只想知道怎樣才是確定，怎樣才是可以開始？
案主傳給每個可能對象資料，
案主傳給每個可能對象資料，
但他會說傳給你的用意是什麼吧？
要你先報價之類的，
要你先報價之類的，
要你先報價之類的，
或會註明說現在是類似比稿比提案比想法
之類的廣徵求期吧，
不然傳資料給你然後呢(?)
應該是把資料公開然後徵求的比較多吧
應該是把資料公開然後徵求的比較多吧
( 518之類 )
( 518之類 )
我這次是主動應徵，
案主回覆邀請合作+製作項目、日期，
我回覆跟他要詳細資料，
他之後回覆也沒說他還有其他考量，
他之後回覆也沒說他還有其他考量，
要我先給他什麼東西之後(例如報價、想法)，
他再做決定。
他理由也是因為我沒給他回覆，
他理由也是因為我沒給他回覆，
而留給別人做，
而留給別人做，
不是說：你不是我要的人選不是嗎？
不是說：你不是我要的人選不是嗎？
簡單來說：
一開始就說現在有幾個人選再挑，
一開始就說現在有幾個人選再挑，
資料你看一下，我們討論完我再決定。
資料你看一下，我們討論完我再決定。
資料你看一下，我們討論完我再決定。
或是
我回覆他作法時就說你不是我的人選
50F：推 a106062530: 推樓上12/15 20:25
51F：推 a106062530: 推樓上12/15 20:25
※ 編輯: dh174 (116.241.20.241), 12/15/2017 20:35:14
52F：→ Raijuu: "下禮拜二、三"再準備資料給你12/15 22:50
53F：→ Raijuu: 結果卻是禮拜三的晚上八點了才回覆訊息12/15 22:51
54F：→ Raijuu: 正常大家上班時間都是白天吧...12/15 22:51
他關店時間是22點，且都半夜來信，
我想他下班才有時間看，
我想他下班才有時間看，
也因為他沒回，所以我也是有點猶豫要不要做，
也因為他沒回，所以我也是有點猶豫要不要做，
加上也忙
加上也忙
55F：→ Raijuu: 而且已經確定業主邀約別人製作了 就沒必要再把提案寄給他12/15 22:52
因為我當下正在上傳，
也代表我是有要回覆他的。
56F：→ Raijuu: 看下來我只覺得你認定案子已經是自己承接到了 比較奇怪12/15 22:53
57F：→ Raijuu: 看下來我只覺得你認定案子已經是自己承接到了 比較奇怪12/15 22:53
就像我上面回覆的，一開始說清楚也沒什麼問題吧
就像我上面回覆的，一開始說清楚也沒什麼問題吧
就像我上面回覆的，一開始說清楚也沒什麼問題吧
這也是我想詢問的，怎樣才是確定？
我跟他說我會提想法去跟他討論，
他也沒回說：還沒確定是你接，先不用討論，
還是，一般案主是你跑一趟討論後，
之後也不會回你：已找到人承接的嗎(!)
!!
!!
58F：→ Raijuu: 這件事包括提idea、想法這部分12/15 22:55
59F：→ Raijuu: 如果只是初步規劃 只要提交草圖跟方向就好了12/15 22:56
我提供的想法就只是初步的大方向而已，
草圖才是真的承接到，討論過後才會畫吧？
60F：→ Raijuu: 真的承接到了 約簽了 再來跟業主告知製作流程&天數才對12/15 22:56
我沒跟他告知流程天數啊(?)
我沒跟他告知流程天數啊(?)
我沒跟他告知流程天數啊(?)
而且製作天數我覺得是要先大約告知再簽約的，
案主一定有截止時間，你也有工作時間，
簽完再時間喬不攏、時程你做不來，不太可能吧？
61F：→ Raijuu: 你會PO這篇抱怨 感覺就是因為花了時間跟精力做白工12/15 22:59
我有說了，是感覺不好，指我沒準時+留給別人
我有說了，是感覺不好，指我沒準時+留給別人
直說都好很多，也很好理解接受，
直說都好很多，也很好理解接受，
我知道這只是認知的差異
我知道這只是認知的差異
62F：→ Raijuu: 坦白說 業主還願意花時間回覆你 已經另外找到人承接了12/15 23:00
63F：→ Raijuu: 其實就算不錯了12/15 23:00
大家留言看下來也沒說怎樣才是確定，
那換個簡單問：
你主動應徵，案主回覆你的作品符合需求，
提出合作邀請。
提出合作邀請。
然後你除了回：好。之外
後續是怎樣進行的呢？
後續是怎樣進行的呢？
謝謝
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/15/2017 23:54:41
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/15/2017 23:54:41
64F：→ Raijuu: 我覺得你還是沒看懂大家的回覆12/16 00:08
65F：→ Raijuu: 最重要的部分是 沒有簽約前都不算數12/16 00:09
我知道，我有說，所以只是抱怨文
66F：→ dh174: 懇請求解12/16 00:09
67F：→ dh174: 懇請求解12/16 00:09
68F：→ Raijuu: 我也接過花東某大學系所LOGO重新設計案(含招牌製作)12/16 00:09
69F：→ Raijuu: 我也接過花東某大學系所LOGO重新設計案(含招牌製作)12/16 00:09
70F：→ dh174: 我知道，所以只是抱怨文12/16 00:10
71F：→ Raijuu: 還從台北開車直接過去開會 講到最後稿都畫了 也都滿意了12/16 00:10
72F：→ Raijuu: 結果最後一刻直接說系所老師不願意 整個案子抽單12/16 00:11
73F：→ Raijuu: 結果最後一刻直接說系所老師不願意 整個案子抽單12/16 00:11
74F：→ Raijuu: 能怎麼辦? 摸摸鼻子 以後決定不再接這種公部門的案子12/16 00:11
我知道妳很辛苦，但我不是想比辛苦，
吃虧大家都有過，
只覺得能避免就避免，
見好就收，見不好快收……
75F：→ Raijuu: 接案程序 正常你在提供作品集以及想法後12/16 00:12
76F：→ Raijuu: 如果業主覺得有興趣合作 就該告知製作時程以及簽約事宜12/16 00:12
我知道，我之前配合都是這樣…
我知道，我之前配合都是這樣…
這位案主只是有興趣合作，但就沒回...沒有然後(?)
這位案主只是有興趣合作，但就沒回...沒有然後(?)
77F：→ Raijuu: 幾版幾修 多少時間 前金後金 各方責任劃清 使用責權等12/16 00:13
78F：→ Raijuu: 以這篇的狀況來看 業主在收到訊息後有3-5天"空等"12/16 00:15
79F：→ Raijuu: 以這篇的狀況來看 業主在收到訊息後有3-5天"空等"12/16 00:15
80F：→ Raijuu: 以這篇的狀況來看 業主在收到訊息後有3-5天"空等"12/16 00:15
81F：→ Raijuu: 對他來說 他也不知道你到底有沒有做了 做了甚麼 會怎麼做12/16 00:15
所以他沒回我，我應該做什麼？
還是他不回我，我應該做什麼？
不是沒簽約前，什麼都不用做(?)
不是沒簽約前，什麼都不用做(?)
還是我直接找他簽合約(?)
82F：→ Raijuu: 這是你的盲點 你覺得你有花時間精力 結果案子卻轉手給人12/16 00:16
83F：→ Raijuu: 這是你的盲點 你覺得你有花時間精力 結果案子卻轉手給人12/16 00:16
呃…我有說了不是R…
是他因為他說我沒給東西，覺得我不守信沒準時，
是他因為他說我沒給東西，覺得我不守信沒準時，
所以我覺得不舒服
84F：→ Raijuu: 試著換個角色的立場回頭看 就知道問題在哪了12/16 00:19
所以我覺得他覺得別人比較好，就直說
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 00:48:37
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 00:48:37
85F：推 tsao1211: 公部門和學校的案子真的少碰，有的教授很煩要求一堆，又12/16 00:46
86F：→ tsao1211: 會忽然說不作了，你也沒辦法12/16 00:46
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 01:25:27
87F：推 hutten: 抱怨ok啦，但這中間隔了好幾天，通常我會前一天簡訊告知明12/16 02:38
88F：→ hutten: 天何時會把資料準備好。也方便對方追加啥要求12/16 02:38
89F：→ hutten: 天何時會把資料準備好。也方便對方追加啥要求12/16 02:38
90F：→ hutten: 天何時會把資料準備好。也方便對方追加啥要求12/16 02:38
喔喔喔喔喔喔h大這招真的很好！很實用
(進可攻退可守(?))
學起來了，感謝提供
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:11:28
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:11:28
※ 編輯: dh174 (101.12.160.171), 12/16/2017 03:13:17
91F：推 bluesnow4425: 碰過蠻多人看到禮拜二三就會覺得是禮拜二耶12/16 10:42
92F：→ bluesnow4425: 就算是星期三可能也覺得是一大早或中午前 可能你下12/16 10:42
93F：→ bluesnow4425: 次要把時間訂清楚點12/16 10:42
謝謝，我也是想說以後一定要訂清楚時間點
94F：→ boy810926: 向業主這種大半夜回覆的禮拜三底線到底是禮拜三0點還是12/16 12:26
95F：→ boy810926: 23點59 這都是業主的自由心證看他高興?12/16 12:26
我當初也是這樣想，
所以還是像blue大說的，把時間點訂清楚點，減少問題
96F：→ lifeofstar: 若是下禮拜二三，三晚上才給有點太晚12/16 13:08
97F：→ lifeofstar: 若是下禮拜二三，三晚上才給有點太晚12/16 13:08
98F：→ lifeofstar: 如果業主沒回覆，儘管覺得他很忙，還是會積極與他聯12/16 13:09
99F：→ lifeofstar: 繫，免得做白工12/16 13:09
謝謝我了解了，
以後就照上面hutten大建議的作法，我覺得滿不錯的。
※ 編輯: dh174 (116.241.20.241), 12/16/2017 13:19:12
100F：→ ml0212: 我覺得簽約了才是確定開始，再那之前只需給過去作品參考12/16 15:15
101F：→ ml0212: 跟報價，其他什麼都不用做12/16 15:15
謝謝，我了解了，
真的是會有不同人不同作法，還是保持距離(?)的好
不過，我跟他要資料是因為這樣比較好報價，
只有說我要一個盒子，很難報價啊XDDD
102F：→ ywc928: 標題就先入為主了 其實你並沒有得到case12/16 20:17
好吧，標題是真的有點言重，
也是真的沒遇過說，講邀約合作但沒講接下來的事宜的。
103F：推 ywc928: 只能說沒簽約前 別預設太多12/16 20:20
104F：→ ywc928: 另一個比你早回信 他們當下覺得OK就選另外一個 有啥問題12/16 20:21
這沒問題，
就算真的真正說給我做，再說想給別人做，
都沒問題，因為就像你說的都沒簽約，
只是他覺得我不守信準時，感覺不舒服而已。
※ 編輯: dh174 (49.217.81.154), 12/16/2017 22:31:28
105F：→ JediYoda: 業主也沒說要等你到禮拜三才決定吧 何況常態都是以正常12/17 00:27
106F：→ JediYoda: 業主也沒說要等你到禮拜三才決定吧 何況常態都是以正常12/17 00:27
是的，就因為他什麼都沒說(加沒回)，
是要我給資料後他再決定呢？還是不用給他就可以決定？還是…(?)
所以這問題就照上面hutten大說的解決，
我覺得很不錯。
107F：→ JediYoda: 上下班時間，晚上八點真的是晚太多了12/17 00:28
就如同前面兩位b大說的，
只說禮拜三，我覺得就是禮拜三當日，
要覺得是中午前才是禮拜三或上班時間才是禮拜三，
那就真的是沒辦法的認知差異，
和他可以半夜來信，但我要照上班時間回信，
也是不知道彼此的點在哪而已。
所以之後還是詳細定時間點最好。
※ 編輯: dh174 (49.217.85.155), 12/17/2017 01:07:36
108F：→ stevekevin10: 菜逼八 沒簽約前都當沒這回事有空看看隨便回回就好 12/17 23:41
109F：→ stevekevin10: 啦 12/17 23:41
110F：→ stevekevin10: 以上幹話 不過接案自己要有成本考量觀念 沒簽約沒 12/17 23:43
111F：→ stevekevin10: 拿到訂金的案子一開始就要考慮該花多少功夫在談 到 12/17 23:43
112F：→ stevekevin10: 時候就算沒接到心裡也不會不舒服到這樣 12/17 23:43
恩恩了解，你說的很好，謝謝。(這篇的結論(?))
他沒回信的時候我也是有點遲疑。
(被打槍在所難免，不過直接的打槍好受很多)
我真的目前沒遇到過，以往都是:
案主合作邀約(含接下來的合作事宜)-> 確認項目資訊-> 提報價-> 報價回簽
-> 第一次開會/討論+合約書簽訂(看案件大小)-> (收訂金)-> 設計...
這樣的流程
這次也藉此學到:
1.當沒這回事有空看看隨便回回。
或是
2.主動回信假借是否有缺漏資訊，真確認對方心意(?)
(當然對方是真心真意就可以感覺你很認真+資料更完備)
外加
3.訂清楚時間點
當然，也會希望案主多說一句話，應該不是很難@@
※ 編輯: dh174 (116.241.202.90), 12/18/2017 16:09:02
113F：推 rcwi8888: 推 12/19 14:45