作者spmark (這就是幸運)
看板rent-exp
標題Re: [房客] 房東要求給他一份備鑰
時間Sat Apr 22 15:23:35 2017
1. 房東出錢換鎖，鎖和鑰匙都是房東的，房東有權保留備份鑰匙
2. 房客出錢換鎖，所和鑰匙都是房客的，房客有權拒給備份鑰匙，搬家時可拆走
就這麼簡單，有很難懂？
現在就是有人要房東出錢，還要拒絕給備份鑰匙，又不願意自己出錢換鎖
然後一個沒經驗、文章也不看清楚的路人的一直鼓吹這樣搞
照最原始的文章來看
房東有不出錢修繕嗎？沒有，房東盡了義務
房客有交出所有權屬於房東的鑰匙嗎？沒有
房客既然不願意交出備份鑰匙，那麼房東當然要求房客走 2 的路線：
房客自己出錢、不須給備份鑰匙、搬家時拆走這個鎖
但原po又不願意，認為房東"反悔"了
然後那個文章不看清楚、邏輯異於常人的路人又來插花說：房東有修繕義務
其實 整件事情就是這麼單純，二選一而已
看誰要出錢，備份鑰匙就怎麼處理
我怎麼看都覺得這房東完全沒問題
※ 引述《skylin (自由翱翔)》之銘言：
: 原po的門鎖，如果是房東自己修繕的，那新的鑰匙部分
: 如果房東只給原po一份新鑰匙，自己留有備份新鑰。那原po會主張，房東不能留備份鑰匙
: ？要把所有的鑰匙都交出來？
: 其實所有的問題，都是在原po感覺，"我自己找師傅換掉鎖頭，這個新鎖的所有權，應該
: 歸我。"
: 不然之前房屋的舊鎖，原po怎麼不主張，房東要把所有的鑰匙給他呢？為何當時就不擔心
: 房東持有舊鑰匙擅入的問題呢？
所以我才說原po適合帶著鎖到處搬家阿，搬到哪換到哪
有安全疑慮是正確的態度，畢竟防人之心不可無
但有所選擇，就要有所付出，而不是要別人付出來滿足自己的需求
房東是房東，不是爸媽
: 租賃契約本來就沒有規定，身為屋子所有人(房東)不能擁有房屋的鑰匙，不然真有需求，
: 比如房客忘帶鑰匙之類，要求房東開門，不就進不了房門呢？但是房東不得擅入，否則有
: 法律責任
很多人喜歡把連串的事情綁在一起看，但法律上是一碼歸一碼，頂多有所裁量而已
房東持備份鑰匙進入房間，就是侵入住居，沒啥好說的
竟然有人妄想可以用此理由剝奪房東對鑰匙的"所有權"
權力這種東西不是三言兩語就可以移轉或剝奪的
何況只是完全沒有任何前例的"擔心"而已
: 其實原po跟房東好好溝通，應該也不會鬧得如此僵局，看前篇討論串，某人跳針的發言，
: 也算是一絕XD
: ※ 引述《jialinhl526 (邊緣人)》之銘言：
: : 最近搬新家
: : 門鎖有點卡卡的，到後來就完全壞掉無法插鑰匙
: : 房東原本也是自留一份備鑰，我們自己去打了一份後鎖過沒多久就壞了@@
: : 於是我們自己去買鎖自行安裝好，跟房東報備完後房東也願意負擔費用
: : 但後來房東卻要求給他一份備鑰，基於隱私和預防後續糾紛所以拒絕了，房東覺得他是
: 房
: : 東有權利擁有備鑰，也反悔之前說願意負擔的費用，並請我們退租時把鎖帶走
: : 上網查詢其實房客有權不給房東備鑰，但不太清楚該怎麼跟房東溝通，希望有人能告訴
: 我
: : 怎麼跟他說
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1492845817.A.C45.html
1F：→ mimily0504: 房東不要隨便讓房客自己修東西報帳, 我支付了修繕費, 04/22 19:39
2F：→ mimily0504: 房客不給我保證書和收據, 收據只拍照片給我. 保證書 04/22 19:40
3F：→ mimily0504: 退租才給我, 保固期好像一年, 他租兩年, 到時也沒用了 04/22 19:41
4F：→ mimily0504: 修繕費是師傅之前有跟我報過價, 只是明明房東付費扣 04/22 19:42
5F：→ mimily0504: 我收據幹嘛? 04/22 19:42
6F：→ mimily0504: 某人的推文從上次之後就全PASS了, 不值得浪費時間 04/22 19:44
1.法官
2.律師
3.免費法律諮詢
4.學分班同學
5.鄉民
請問哪種人對法律的見解會最貼近判決結果？
※ 編輯: spmark (111.255.234.182), 04/23/2017 01:00:27
7F：→ mimily0504: 肯定是強者我同學和法扶囉 啊, 前幾天有私信給我的鄉 04/23 02:11
8F：→ mimily0504: 民還說XX縣的免費法律諮詢真的沒啥用, 只會叫房東送 04/23 02:12
9F：→ mimily0504: 錢給佔屋房客花錢消災. 04/23 02:13
很多都是以"解決問題"為目的去處理事情的
能花錢消災的都算小事了
有理的都可能被勸花錢消災了
無理的呢？
他們還有一種技能叫做"打臉"
※ 編輯: spmark (111.255.234.182), 04/23/2017 13:26:07
10F：推 wbar: 精闢解說，卡在癥結點：持有備份鑰匙與是否侵害房客使用權 04/27 01:19
11F：→ wbar: 並無直接關聯性。因此，回歸所有權權限問題，房東盡修繕義 04/27 01:19
12F：→ wbar: 務後，就該鑰匙與新鎖具有所有權，當然得持有鑰匙（不論名 04/27 01:19
13F：→ wbar: 稱為備份或主KEY XDDDDDD 04/27 01:19
14F：→ wbar: 爬個文又上了一課，謝謝S大和前篇推文的F大，幫忙釐清個人 04/27 01:21
15F：→ wbar: 見解的茅塞 04/27 01:21
16F：推 wbar: 另外有個小小的疑慮還請S大解惑：雖然房東有房屋所有權，但 04/27 01:35
17F：→ wbar: 在雙方簽訂租賃契約後（未有備份鑰匙持有約定），房客在承 04/27 01:35
18F：→ wbar: 租期間依約享有該屋的使用權。此時，房東交付鑰匙後於租賃 04/27 01:35
19F：→ wbar: 期間，就房屋所有權的權限部分是否因租賃契約（法律關係） 04/27 01:35
20F：→ wbar: 之存在而受限，也就是在租賃期間，房客可要求（拒絕）交付 04/27 01:35
21F：→ wbar: 租賃物的鑰匙，直到契約期滿或終止。（無涉隱私權問題，單 04/27 01:35
22F：→ wbar: 純論在租賃期間中，租賃物使用權是否具暫時排除租賃物所有權 04/27 01:35
23F：→ wbar: 人之權限？）還請S大幫忙解惑～謝謝！！！ 04/27 01:35
簽約就包含了交付的鑰匙，房東當然不能要回去
簽約給幾副鑰匙，約期結束後也得交還幾副鑰匙
所以先前的討論，原po簽約時只拿到一副鑰匙
換鎖後，也只有權力保留一副鑰匙
如果因需求想要保留二副鑰匙，就是跟房東談，這就是更改契約內容的動作了
基本上三副新鑰匙，一副依約房客留著，二副依約歸還房東
想改變，就要雙方同意，而不是單方面決定
※ 編輯: spmark (111.255.11.19), 04/28/2017 00:32:03
24F：推 wbar: 明白！謝謝s大解惑：） 04/28 01:38