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原po的門鎖,如果是房東自己修繕的,那新的鑰匙部分 如果房東只給原po一份新鑰匙,自己留有備份新鑰。那原po會主張,房東不能留備份鑰匙 ?要把所有的鑰匙都交出來? 其實所有的問題,都是在原po感覺,"我自己找師傅換掉鎖頭,這個新鎖的所有權,應該 歸我。" 不然之前房屋的舊鎖,原po怎麼不主張,房東要把所有的鑰匙給他呢?為何當時就不擔心 房東持有舊鑰匙擅入的問題呢? 租賃契約本來就沒有規定,身為屋子所有人(房東)不能擁有房屋的鑰匙,不然真有需求, 比如房客忘帶鑰匙之類,要求房東開門,不就進不了房門呢?但是房東不得擅入,否則有 法律責任 其實原po跟房東好好溝通,應該也不會鬧得如此僵局,看前篇討論串,某人跳針的發言, 也算是一絕XD ※ 引述《jialinhl526 (邊緣人)》之銘言: : 最近搬新家 : 門鎖有點卡卡的,到後來就完全壞掉無法插鑰匙 : 房東原本也是自留一份備鑰,我們自己去打了一份後鎖過沒多久就壞了@@ : 於是我們自己去買鎖自行安裝好,跟房東報備完後房東也願意負擔費用 : 但後來房東卻要求給他一份備鑰,基於隱私和預防後續糾紛所以拒絕了,房東覺得他是 : 東有權利擁有備鑰,也反悔之前說願意負擔的費用,並請我們退租時把鎖帶走 : 上網查詢其實房客有權不給房東備鑰,但不太清楚該怎麼跟房東溝通,希望有人能告訴 : 怎麼跟他說 --
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.13.44
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/rent-exp/M.1492757378.A.45E.html
1F:→ mimily0504: "給"鑰匙講得很像鑰匙是源源PO的, 事實上是房東的, 04/21 15:19
2F:→ mimily0504: 因為租賃關係, 照原訂契約可有一把鑰匙的使用權. 04/21 15:19
3F:→ mimily0504: 兩人承租, 給兩把, 有講好就好. 現在沒有使用權和所 04/21 15:20
4F:→ mimily0504: 有權的第三把也扣住了. 房東無權擁有的話, 哪一條法令 04/21 15:22
5F:→ mimily0504: 可要求房東交出備鑰? 04/21 15:22
6F:推 guani: 上篇某人拼命的跳針,其心可議。 04/21 19:26
7F:→ k800i: 社區有房客租來分裝毒品,警察埋伏要抓人時有找里長帶房東 04/21 19:28
8F:→ k800i: 來開門。結果大門跟裡門全被私自換過,警察怕驚動被沖馬桶 04/21 19:30
9F:→ k800i: ,換鎖匠來開,。很厲害進門時聽說裡面都還在不知情。 04/21 19:31
10F:→ k800i: 說實在為了安全(火災、不法使用等等)房東最好契約寫明 04/21 19:32
11F:→ k800i: 留備鑰,房客真不給,那最好不要租,開始連這點就沒信任, 04/21 19:33
12F:→ k800i: 以後87%有糾紛。 04/21 19:34
13F:→ mimily0504: [房東擁有備份鑰匙就有使用權上"疑慮"] 這樣的話, 要 04/21 19:44
14F:→ mimily0504: 有法律禁止房東出租後持有鑰匙, 不然房客都統一自費 04/21 19:45
15F:→ mimily0504: 換鎖好了. 有疑慮就扣鑰匙是哪邊教的?...... 04/21 19:45
16F:推 GOOGLEISGOD: 前篇不知為何我的留言不見了,我的判斷也是房客不該 04/21 23:14
17F:→ GOOGLEISGOD: 留多餘鑰匙 04/21 23:14
18F:→ flyaway1030: https://goo.gl/Z4u96K 04/22 21:28
19F:→ flyaway1030: 提供給某G大打電話過去諮詢,如果有資格說人跳針,怎 04/22 21:28
20F:→ flyaway1030: 麼不拿出相關法律條文呢?在原po本房屋契約就無訂定 04/22 21:28
21F:→ flyaway1030: ,房客本有權利不給備份鑰匙。 04/22 21:28
22F:→ flyaway1030: 我才想問m大你的依據哪裡來房東必須擁有租屋的備份鑰 04/22 21:29
23F:→ flyaway1030: 匙 04/22 21:29
24F:→ flyaway1030: 也建議M大自行打電話到法律諮詢詢問,原Po事件本就是 04/22 21:32
25F:→ flyaway1030: 房屋修繕歸房屋修繕部分,備份鑰匙的對於出租處的使 04/22 21:32
26F:→ flyaway1030: 用權上,以及隱私權上本就可以有權利不交出備份鑰匙 04/22 21:32
27F:→ flyaway1030: 。然後在提醒某位G大 04/22 21:32
28F:→ flyaway1030: ,如果房屋契約並無任何規範備份鑰匙部分,他自行多 04/22 21:32
29F:→ flyaway1030: 打部分的備份鑰匙也是可以不用繳回的。 04/22 21:32
30F:推 PVZVT: 請教樓上F大大,所以意思說,以後房客租屋,可以要求房東 04/22 21:50
31F:→ PVZVT: 把所有鑰匙交出來是嗎?有沒有相關條文可以約束?求賜教感 04/22 21:50
32F:→ PVZVT: 謝 04/22 21:50
33F:推 flyaway1030: 你可以參照上一篇W大有明確解釋,規定於“鎖”的條例 04/22 22:26
34F:→ flyaway1030: ,建議你可以花個800塊一小時去找律師諮詢,甚至打電 04/22 22:26
35F:→ flyaway1030: 話問你法律系朋友,甚至是你平常熟識律師,他們可以 04/22 22:26
36F:→ flyaway1030: 給你更精確的解釋。 04/22 22:26
37F:→ flyaway1030: 房屋出租後的使用權,房屋空間隱私權部分也可以自行 04/22 22:26
38F:→ flyaway1030: 現在網路上查詢或者全國法規資料庫規定。 04/22 22:26
39F:→ flyaway1030: 回到原原po案例 04/22 22:26
40F:→ flyaway1030: 事件一修繕之義務,這應該不用解釋。 04/22 22:26
41F:→ flyaway1030: 房東本該提供可使用之門鎖。 04/22 22:26
42F:→ flyaway1030: 事件二對於備份鑰匙:原原po在房屋租賃契約本無規範 04/22 22:26
43F:→ flyaway1030: ,為何修繕之義務就變成原原po呢? 04/22 22:26
44F:→ flyaway1030: 因為很簡單跟修繕沒有關係,單純就是可以不用交出備 04/22 22:26
45F:→ flyaway1030: 份鑰匙。 04/22 22:26
46F:→ flyaway1030: 此為空間隱私:保障個人生活私密領域免於他人侵擾及 04/22 22:26
47F:→ flyaway1030: 個人資料之自主控制。 04/22 22:26
48F:→ flyaway1030: 當然某po說建議告侵占,請他提出侵占的部分在哪裡。 04/22 22:27
49F:→ flyaway1030: 【刑法/第335條】基於無因管理、不當得利等原因持有 04/22 22:27
50F:→ flyaway1030: 他人之物,於持有狀態有「易持有為所有」之意思,應 04/22 22:27
51F:→ flyaway1030: 認成立侵占罪。 04/22 22:27
52F:→ flyaway1030: 請問原原po哪裡有符合上述的條件呢?我相信應該是沒 04/22 22:27
53F:→ flyaway1030: 有的。 04/22 22:27
54F:→ flyaway1030: 當然又有人要說可以請原原po換鎖,但是這件事情為修 04/22 22:27
55F:→ flyaway1030: 繕門鎖壞了。 04/22 22:27
56F:→ flyaway1030: 當然又有人要說門鎖的所有權是房東的因為房東出錢的 04/22 22:27
57F:→ flyaway1030: ,那請問到底是出租房屋排除門鎖部分呢?還是出租房 04/22 22:27
58F:→ flyaway1030: 屋呢?這部分你就可以參照W大,真的在不懂,法律諮詢 04/22 22:27
59F:→ flyaway1030: ,法律學分班。 04/22 22:27
60F:推 PVZVT: 如果像本篇所說,修繕門鎖是房東自己找師傅修理,那修好之 04/22 22:48
61F:→ PVZVT: 後,新鑰匙房東只有給房客一副,房東自己擁有備鑰。那房客 04/22 22:48
62F:→ PVZVT: 可以要求,所有鑰匙要歸房客所有嗎? 04/22 22:48
63F:→ spmark: 樓上,問題只有一個,房東是否有資格擁有備份鑰匙 04/23 00:44
64F:→ spmark: 以後各位看官租屋簽約時,記得要求房東交出所有備份鑰匙 04/23 00:45
65F:→ spmark: 看看會怎樣唷 04/23 00:45
66F:→ spmark: 正面講很難懂的話,就反面講,如果還不懂,就算了 04/23 00:46
67F:→ mimily0504: 任何人都可以有鑰匙, 前房客可能有鑰匙, 房東的姑婆 04/23 01:58
68F:→ mimily0504: 的看顧可能有鑰匙, 問題是當他進入房客承租的範圍, 04/23 01:59
69F:→ mimily0504: 才侵害房客的權益. 而且不管對方曾或不曾侵入房客的 04/23 02:01
70F:→ mimily0504: 承租範圍, 房客應當做的是以法律維護自己的權益. 而不 04/23 02:01
71F:→ mimily0504: 是擅自扣住鑰匙. 尤其是鑰匙有三隻, 奇怪簽契約, 給一 04/23 02:02
72F:→ mimily0504: 隻, 現在多扣兩隻, 到底跟隱私和使用權有什麼關係? 04/23 02:03
73F:→ mimily0504: 哪一條法律賦予房客, 因為隱私權可以一一收回鑰匙的 04/23 02:03
74F:→ mimily0504: 權利, 假設前房客花100打鑰匙, 現任房客應該要花100 04/23 02:04
75F:→ mimily0504: 跟他購買鑰匙, 而且買賣還是兩造同意才能成立吧? 04/23 02:05
76F:→ mimily0504: 房東不同意讓房客持有三把鑰匙, 房客硬要扣, 還要房東 04/23 02:05
77F:→ mimily0504: 付費, 否則就是不修繕? 那房客當初是出於房東授權才 04/23 02:07
78F:→ mimily0504: 換鎖, "代理"房東修繕的對吧? 授權人跟你要鑰匙, 代理 04/23 02:07
79F:→ mimily0504: 人不給是在代理什麼? 04/23 02:08
80F:→ mimily0504: 照原原PO要房東付費的意思, 那鎖和鑰匙就是房東的, 04/23 02:09
81F:→ mimily0504: 其他非租賃範圍使用的物品, 在房東付費後交回給房東 04/23 02:10
82F:→ mimily0504: 有什麼不對? 04/23 02:10
83F:→ mimily0504: 一直講使用權和隱私權, 可是沒有人侵害房客的權利下 04/23 02:28
84F:→ mimily0504: 房客已經預防性羈押了多餘的鑰匙了耶, 好奇妙沒發生的 04/23 02:28
85F:→ mimily0504: 事可以預防起見扣上一年, 退租才要還, 多的鑰匙房客 04/23 02:30
86F:→ mimily0504: 使用權和所有權都沒有喔. 04/23 02:30
87F:→ mimily0504: 房東不能持有備份鑰匙的話, 哪天房客忘記帶鑰匙跟房東 04/23 02:33
88F:→ mimily0504: 借, 房東千萬不要借, 免得房客開完門, 因為房客可以 04/23 02:33
89F:→ mimily0504: 以使用權和隱私權的由, 排出房東持有鑰匙的權利, 羈押 04/23 02:34
90F:→ mimily0504: 房東的鑰匙哪就糟糕了, 搞不好讓房客知道房東有備鑰, 04/23 02:35
91F:→ mimily0504: 還會被要求交出來, 真是豪可怕. 04/23 02:35
92F:→ spmark: 簡單說就是某f的論點是只准房客擁有鑰匙及備份鑰匙 04/23 13:20
93F:→ spmark: 我的論述是誰花錢買的就是誰的 04/23 13:20
94F:→ spmark: 所有權是很大的,扣住別人東西還理直氣壯,真是一絕 04/23 13:21







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