作者radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)
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標題Re: [討論] 墨西哥人怎麼看待美國電影對他們的描述?
時間Mon Nov 11 12:32:32 2019
先說，為什麼墨西哥現今這麼慘？為什麼drug cartel（毒梟）能夠這麼猖獗？為什麼墨西
哥貧富差距這麼大？
#1Tkz4_dh (Gossiping)
#1Tmdny1h (Gossiping)
本魯在友板的兩篇拙作，已經解釋了大致的理由，我只會做懶人包（TLDR）解釋。
1.墨西哥，現今會這麼慘，毒梟猖獗，治安敗壞，難民紛飛（或是「非法移民」）
一切的根源，就是歷史罪人，
美國共和黨總統 - 理查尼克森發動的
毒品戰爭（War on Drug
s）。甚至可以追溯到20世紀初對大麻的污名禁制化/種族歧視跟禁酒令。
最大受害國，同時促進中南美黑市交易普
遍猖獗的，就是
哥倫比亞跟墨西哥（其他還有板友提到的秘魯、哥倫比亞，或是薩爾瓦多..
.）
當然也有歷史因素（西班牙帝國）造成的地主剝削問題導致中南美普遍貧窮。
2.近期哥倫比亞情況改善很多，甚至致力種大麻，除罪化以擺脫「毒梟王國」稱號。
而墨西哥反而從2006美墨動用軍事力量打毒梟的時候，謀殺率節節上升，飆升2倍。
但墨西哥的現任跟前任總統，都想要大麻合法或直接一點，所有藥物除罪/合法化。詳細請
參考本魯拙作內的新聞。
（其實葡萄牙跟荷蘭是墨西哥很值得參考的對象）
3.能終結墨西哥這麼慘的慘況，就是
終結毒品戰爭（War on Drugs），不只大麻合法，應讓
所有藥物除罪化，以重擊毒梟跟黑市，也能讓墨西哥甚至北美安全。
現任墨西哥總統很明顯就是想朝這個方向努力。
已經有很多證據證明，北美的大麻合法，已經打擊了墨西哥毒梟的利益（畢竟墨西哥非法藥
物最大出口國就是美國）
好了以上三點，我們回到正題。
雖然我很喜歡「怒火邊界」，但這也是原po所說的，以美國視角的電影。
但是對我而言，能真正展現墨西哥的美、民情跟文化的，就是艾方索柯朗的
「羅馬」（Roma
）。
裡面當中不只有美麗的鏡頭，我們可以看到1960-70年代的墨西哥以及墨西哥市，甚至是艾
方索柯朗本人的兒時回憶。
同時亦能刻劃出墨西哥人跟原住民的角色融合、衝突，以及家庭的溫馨，以及複雜的情感。
我永遠忘不了那段，在墨西哥學運的時候，渣男拿槍指著懷孕的女主角讓她驚慌失措的場景
。
對我而言，這部就是墨西哥版的「戀戀風塵」「童年往事」。
這部，才是真正能代表墨西哥的電影。
--
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1F：推 love7515 : 推羅馬11/11 12:51
2F：噓 darkMood : 笑死而且錯版。11/11 13:18
那其他回文跟原文推文不也是錯版嗎？
3F：推 mikiworldpea: 推11/11 13:35
4F：推 mysmalllamb : 後面回到正題不就是本版嗎？11/11 14:01
5F：推 riddlerkuo : 毒品合法化 笑死11/11 14:18
你就繼續笑，看笑到最後是誰會贏，加拿大/葡萄牙/荷蘭贏，還是這些保守食古不化的人贏
了？
6F：推 a9a99 : 可惜羅馬敗給很平庸的幸福綠皮書11/11 14:20
真的，連《黑色黨徒》都比他夠格
7F：推 Emerson158 : 寫的不錯，原PO推11/11 14:20
8F：噓 dickygto : 為了解決毒梟，所以開放人人都能買毒品，然後毒梟競11/11 14:29
9F：→ dickygto : 爭者太多賺不了錢就能解決？這真的是我聽過最好笑11/11 14:29
你也太好笑了，這是為了打擊跟最小化黑市交易，讓毒梟不再殘害中南美
10F：→ dickygto : 的論點！為了解決毒梟，所以開放人民吸毒，這樣玉11/11 14:29
聽你說這種話，我覺得，你的boomer腦袋是不是要更新一下？
我的論點就是剛剛所說的，走向葡萄牙跟荷蘭的除罪之路。以及軟性藥物（大麻）合法。
11F：→ dickygto : 石俱焚的手段根本沒有解決任何問題11/11 14:29
12F：推 a9a99 : 對於毒品太氾濫的國家開放合法反而是個好方法11/11 14:33
13F：→ a9a99 : 當然像中國或是新加坡這樣的國家就不適合了11/11 14:34
至少還是要除罪。
但這兩個是極權國家，不會讓人民思考，所以...頂多醫療跟工業大麻合法
14F：噓 Iamidiots : 如果毒品主要市場是美國，那你這招根本沒用11/11 14:37
還有其他中南美跟加拿大啦
15F：推 Iamidiots : 還有，大麻是因為美國本土可以種植才減少外來走私 11/11 14:39
但未完全合法的地方還是有啊XD
16F：→ Iamidiots : ，根墨西哥毒品合法化無關 11/11 14:39
17F：推 weichipedia : 推11/11 14:57
18F：噓 dickygto : 除罪化不就是開放？硬是要玩文字遊戲也掩蓋不了事11/11 15:03
19F：→ dickygto : 實11/11 15:03
20F：噓 dickygto : 而且就像lam大講的，除非自己本身有在種，不然除罪11/11 15:05
21F：→ dickygto : 化後，還不是會向那些毒梟進口，到時候賺的也是毒 11/11 15:05
22F：→ dickygto : 梟，不要自己想吸，就合理化這些行為 11/11 15:05
Ok boomer
除罪化至少能打擊黑市好嗎
23F：噓 wulaw5566 : 美國總統打擊毒品也要被當墨西哥罪人，邏輯驚人，千11/11 15:06
閣下閱讀能力實為堪憂。
尼克森的毒品戰爭不只影響墨西哥更影響全世界。
24F：→ wulaw5566 : 錯萬錯都是別人的錯。11/11 15:06
Ok boomer
25F：推 www1025 : 樓上好可憐，除罪化=開放 神邏輯11/11 15:20
26F：推 heardringo : 依某樓邏輯 可能通姦除罪化也是開放大家通姦11/11 15:33
27F：噓 dickygto : 樓上你敢說不是？11/11 15:40
28F：推 mistral5140 : 毒品戰爭的效益差到無需爭論吧11/11 15:44
https://youtu.be/wJUXLqNHCaI
https://youtu.be/uWfLwKH_Eko
看這兩個影片就知道了，順便獻給這串某些無知boomer。
29F：推 gosh5566 : 可是棒球還是贏我們，嗚嗚 11/11 15:47
30F：噓 dickygto : 效益差代表還欠缺某些助力，不代表要直接除罪，不然11/11 15:58
31F：→ dickygto : 全台這麼多警察，犯罪事件還是層出不窮，難道就代11/11 15:58
32F：→ dickygto : 表不需要警察？11/11 15:58
你的滑坡技術堪稱一流，就算助力在大也只是傷害更大。
33F：噓 wulaw5566 : 除罪是送勒戒治療，不除罪的話台灣監獄快被毒蟲塞爆11/11 16:11
現在行政院都多元處罰了 你那邊還來得及
而且這也是為什麼藥物除罪這麼重要的原因，不然監獄人滿為患
34F：→ wulaw5566 : 了，真的重刑犯還進不去，時間到就假釋，除非有哪11/11 16:12
35F：→ wulaw5566 : 個地方居民不會抗議自家附近要蓋監獄，否則吸毒除罪11/11 16:12
36F：→ wulaw5566 : 犯勢在必行。11/11 16:12
37F：→ radiohead56 : 而且你的打字能力也要加強11/11 16:15
38F：推 a9a99 : 有些事情各國國情不同不能用一樣的方法做事 11/11 16:26
39F：推 IVicole : 感謝分享 11/11 16:51
40F：推 fatcat0423 : 毒品合法算很新的議題 扯到毒品戰爭有點對不上時代 11/11 17:06
但其實就是因為war on drugs才會有這個議題
41F：→ fatcat0423 : 美國其實很長一段時間都是相對保守的國家 而且南11/11 17:06
所以還有聖經帶跟阿拉巴馬州的恐怖反墮胎法案，別懷疑，美國保守派不下華人
42F：→ fatcat0423 : 美病國家只能靠毒品賺錢11/11 17:06
因為普遍貧窮
43F：→ fatcat0423 : 很大的原因是自己爛 這點不需要護航11/11 17:06
是西班牙殖民政策錯誤造成的
44F：推 fatcat0423 : 美國禁酒禁毒來自新教徒傳統 而毒品合法化是由經濟11/11 17:10
這個跟伊斯蘭教很像，也許是亞伯拉罕一神教的問題
45F：→ fatcat0423 : 學角度的研究倡議 這個議題就好像90年代引起軒然大11/11 17:10
46F：→ fatcat0423 : 波的合法墮胎降低犯罪率議題一樣11/11 17:10
47F：噓 dickygto : 樓主硬拗的技術也是堪稱一流，監獄空間不夠就要除罪 11/11 17:42
不然呢？
48F：→ dickygto : ？所以違法人數達到一個數量就能就地合法？真的是 11/11 17:42
除罪≠合法
49F：→ dickygto : 笑死人，還有什麼怪奇邏輯請再多說一些讓我笑，謝11/11 17:42
50F：→ dickygto : 謝11/11 17:42
你比較像是made my day的人吧lol
51F：推 wwailn : 毒品除罪化不等於鼓勵民眾吸毒 想了解的可以去看看 11/11 18:04
52F：→ wwailn : 葡萄牙的發展 難道通姦除罪化就是鼓勵民眾通姦？？ 11/11 18:04
53F：→ wwailn : ？ 11/11 18:04
54F：噓 dickygto : 難道通姦除罪化不會變相讓想通姦的人有恃無恐？ 11/11 18:08
55F：噓 dickygto : 真的好險台灣多數人並不像樓主這樣，不然台灣真的會 11/11 18:11
56F：→ dickygto : 亂到一個極致11/11 18:11
Ok boomer
57F：→ a9a99 : 很多狀況是人民自律的問題~台灣人自律精神不好11/11 18:13
58F：→ a9a99 : 開放太多會亂掉~各國國情觀念不同不能一概而論 11/11 18:14
除罪不是開放
59F：噓 st89702 : 安粉？11/11 18:23
繼1450、菸粉、共諜後又來一個新稱號囉～
60F：→ ksng1092 : 全世界通姦有刑責的國家應該就剩中東部分國家與台灣11/11 18:23
61F：→ ksng1092 : 那麼問題來了，已除罪的國家究竟有多少與台灣絕緣的11/11 18:25
62F：→ ksng1092 : “通姦亂象”？ 而在台灣你又有沒有看過對通姦有恃 11/11 18:25
63F：→ ksng1092 : 無恐的人？ 11/11 18:25
64F：→ ksng1092 : 通姦刑事罪的意義究竟在什麼層面？ 又真有發揮抑止11/11 18:28
65F：→ ksng1092 : 通姦的作用嗎？ 11/11 18:28
66F：噓 dickygto : 好笑，台灣還沒通姦除罪喔，只是不能單獨撤告配偶11/11 18:30
67F：→ dickygto : 反問你又有什麼證據說沒有發揮作用呢？ 11/11 18:31
68F：推 MadCaro : 幫補血11/11 18:47
69F：推 KingOfTheAlt: 推羅馬 大家都只想看爽片11/11 18:49
70F：推 ghostforever: 幫補血 那麼喜歡毒品入罪 怎麼酒跟菸就可以用爽爽 11/11 18:51
71F：→ fatcat0423 : 我的意思是毒品戰爭時期並沒有合法化議題 所以才說11/11 19:07
72F：→ fatcat0423 : 對不太上時代 那時經濟學還是偏向主流研究 而中南11/11 19:08
73F：→ fatcat0423 : 美都解殖兩百年了 掃不掉殖民老問題 自己問題最大 11/11 19:08
那非洲、中東、東南亞也是自己問題囉？朝鮮半島也是自己的問題
那些都根深蒂固了，難以剷除。當然還有生產工具不如歐美的問題
74F：→ ksng1092 : 除罪會生亂象的證據你就不曾考慮提一下的嗎XD 11/11 19:29
75F：噓 dickygto : 法律規定不能殺人，但還是有人殺人，你會說法律沒遏11/11 19:39
76F：→ dickygto : 止效用嗎？這還需要我提證據？ 11/11 19:39
So?
77F：噓 dickygto : so? 11/11 19:45
78F：→ ksng1092 : 可是我們找不到殺人除罪的國家，通姦除罪的國家卻是11/11 19:48
79F：→ ksng1092 : 滿滿的 11/11 19:48
80F：→ ksng1092 : 所以你可以說殺人除罪母湯而不必提什麼證據，但是要 11/11 19:50
81F：→ ksng1092 : 說通姦除罪母湯，你是有責任提證據的 11/11 19:50
82F：噓 dickygto : 然後呢，所以你的意思是別人做你就跟著做？ 11/11 19:51
83F：→ dickygto : 你說通姦除罪可以就不用提證據？這麼大牌喔？11/11 19:52
84F：→ ksng1092 : 你沒看懂我的問題嗎？ 當一個你說不行的東西很多地 11/11 19:53
85F：→ ksng1092 : 方都幫你實驗了，實驗結果正是支持你論點的絕佳機會 11/11 19:53
86F：→ ksng1092 : 到底你為什麼不用呢XD 11/11 19:53
87F：→ ksng1092 : 說到要我提“沒有亂象”的證據嘛...啊就沒有亂象啊 11/11 19:55
88F：→ ksng1092 : 不然你看到了什麼我沒看到的亂象？ 11/11 19:55
89F：噓 dickygto : 我說了，你不會因為有人殺人而認為法律無用，但你卻 11/11 19:58
90F：→ dickygto : 會因為有人通姦而認為通姦罪無用，似乎是你在矛盾， 11/11 19:58
91F：→ dickygto : 結果你就丟了一句很多國家通姦除罪而想結束這回合， 11/11 19:58
92F：→ dickygto : 也太便宜了！人家做你就跟著做並不是理由 11/11 19:58
93F：→ dickygto : 你只是想把燙手山芋丟給對手罷了，因為你根本說不出11/11 19:59
94F：→ dickygto : 所以然 11/11 19:59
95F：→ ksng1092 : 好一個說不出所以然（遠目11/11 20:00
96F：→ ksng1092 : 人家問為什麼不行然後說不出所以然的人你覺得如何XD 11/11 20:01
97F：→ radiohead56 : 殺人、通姦、藥物濫用是三個不一樣的行為，勿混為11/11 20:02
98F：→ radiohead56 : 一談成為邏輯誤區。11/11 20:02
99F：噓 dickygto : 問你啊？你不正在做這件事嗎？ 11/11 20:03
100F：→ ksng1092 : 法律本來就是應該明確闡釋一個東西為什麼該規制為什11/11 20:13
101F：→ ksng1092 : 麼該禁止為什麼該處罰，講不過就該被撤掉，全世界大 11/11 20:13
102F：→ ksng1092 : 家都在通姦除罪你還真以為是趕流行跟風捏 11/11 20:13
103F：→ ksng1092 : 真正在用便宜策略的可是你 11/11 20:14
104F：→ ksng1092 : 反覆說著“人家做就要跟著做嗎”這東西簡直令人髮指 11/11 20:15
105F：噓 dickygto : 說*人家做就跟著做*這句話令人髮指？喔，這麼嚴重11/11 20:20
106F：→ dickygto : 喔，看來我還真的戳中某些人的玻璃心呢～ 11/11 20:20
107F：噓 CYKONGG : 好嗆哦 11/11 20:27
爽
108F：→ ksng1092 : 把法律當成一個“我爽最大其他麥悶”的東西，還不夠 11/11 20:35
109F：→ ksng1092 : 格招髮指嗎XD 11/11 20:35
110F：→ ksng1092 : 殺人刑事罪並不是這樣的東西，但是通姦刑事罪他是， 11/11 20:45
111F：→ ksng1092 : 各國會願意廢掉這玩意實在是因為留它在法律裡面真的 11/11 20:45
112F：→ ksng1092 : 就是shame shame shame 11/11 20:45
113F：→ fatcat0423 : 哈 那些地方通常解殖50年左右 然後恰逢冷戰 一堆國 11/11 20:47
114F：→ fatcat0423 : 家跑去搞社會主義搞死一堆人 不然就是不合作運動軍 11/11 20:47
中華民國、南韓：
阿台灣還沒解殖
115F：→ fatcat0423 : 閥壓不住國內情勢跑去發動對外戰爭 又或是國內政治 11/11 20:47
非洲、東南亞、西亞軍閥跟強人政治超多
116F：→ fatcat0423 : 根本還在部落衝突 不怪自己生不出國家利益怪誰？ 11/11 20:47
上位者阿
※ 編輯: radiohead56 (101.136.22.146 臺灣), 11/11/2019 23:20:19
117F：推 a0919414591 : 補血 11/13 08:27
118F：噓 wanderjay : 不行啦 11/17 11:02
119F：→ radiohead56 : やめてよ >< 11/17 17:05