作者radiohead56 (L o S e r f a t n e r D)
看板movie
標題Re: [討論] 像小丑類似的人多嗎?
時間Sat Oct 12 18:45:33 2019
其實，真的很多，身邊可能10個人就有一個是潛在的小丑。
憂鬱症、焦慮症、躁鬱症、BPD、恐慌症、妄想、失眠，甚至是思覺失調.......
不管是小丑，還是應思聰，甚至是另外一個鄭捷、龔重安、王景玉.....都在你身邊。
台灣最大的問題就是醫療支出對心理諮商、輔導及心理治療給的資源少，反而藥物支出佔第
一。
還有身心/精神科醫療資源遠不及傳統五大科，內科/皮膚科（整形）/耳鼻喉科/眼科...
沒有讓心生病的人找到適當的情緒出口，只會讓社會的惡性腫瘤越來越大，然後下一個鄭捷
，或是現實中的小丑就會出現。
至於韓粉喔，我認為他們是那種看到心裡生病，有身心疾病的人都會覺得「阿不要想太多」
「走出來就好了」，完全否定人的負面情緒的一個群體，說不定還會拿佛教、基督教的狗屁
教義來傳教說教。
畢竟傳統保守思想的人，反而沒有同理心。
但是以片中小丑能夠撼動底層群體對抗菁英，反而有種現今全球的反建制民粹風潮，失意藍
領工人跟農民，失意的底層人民對全球主義菁英的怒吼。
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1F：推 ponymiss : 推10/12 19:17
2F：推 pennychenggg: 推 尤其是很多患者不敢去看醫生 問題又更加嚴重...10/12 19:25
3F：推 a34567 : 如果是反社會人格不能治療吧 10/12 19:43
要看塑造反社會人格的成因
4F：推 CooperChao : 推10/12 20:19
5F：推 kimberleyt : 推10/12 20:21
6F：噓 sungtau : 這也要扯到韓粉10/12 20:57
7F：→ radiohead56 : 原文就有人留言講韓粉啊10/12 21:03
8F：推 amego2017 : 心理醫生也就開開百憂解10/12 21:16
現在也沒百憂解了
9F：→ amego2017 : 百憂解治不好就說你是天生反社會人格 10/12 21:17
10F：→ amego2017 : 下面一位 10/12 21:17
11F：推 w6010946 : 心理諮商真的不便宜 一般的看診又很難花太多時間在10/12 21:54
12F：→ w6010946 : 每個病人身上 開藥真的讓人感覺只是醫生想敷衍了事10/12 21:54
13F：→ john30110 : 我不太喜歡惡性腫瘤這個形容詞，試想，如果你有這樣10/12 22:16
應該說看不見的社會黑暗面
14F：→ john30110 : 的家人，你的想法是?也喜歡別人這樣稱呼你家人? 10/12 22:16
15F：→ john30110 : 也許你也是個思想傳統保守的人吧！10/12 22:19
16F：→ john30110 : 什麼是同理心?最簡單的邏輯，我們只是比較幸運，不10/12 23:14
17F：→ john30110 : 用經歷亞瑟所經歷的一切，任何人經歷亞瑟的一切，真10/12 23:14
18F：→ john30110 : 能保持住初心嗎？莫忘世上苦人多。10/12 23:14
19F：→ john30110 : 我們只是比較幸運不用接觸到這 [瘋狂社會] 的全部，10/12 23:25
20F：→ john30110 : 如此而已。10/12 23:25
21F：→ catinbush : 健保可以提高保費也許就可以解決很多問題 10/12 23:52
22F：→ cliched : 病癥類似，但造成的原因可能不一樣，很多精神疾病已10/13 00:00
23F：→ cliched : 經證實是神經，或內分泌失當，如同大腦感冒一樣，這10/13 00:00
24F：→ cliched : 跟外在因素又不太同 10/13 00:00
25F：→ cliched : 把這些跟鄭捷他們相提並論只是給疾病貼標籤，無怪乎10/13 00:02
26F：→ cliched : 有身心問題的都不敢告訴他人，不敢去看醫師 10/13 00:02
27F：→ cliched : 身心疾病跟感冒一樣，很普通。不要妖魔化，小丑化 10/13 00:03
28F：推 vm4m06 : 傳統時代沒有抗憂鬱藥物沒有專業心理諮商的時候，靠10/13 00:10
29F：→ vm4m06 : 什麼穩定個人情緒甚至社會國家？就是靠宗教10/13 00:10
但我認為宗教只會箝制人心，無神論/不可知論/自然神論都比較好
30F：推 vm4m06 : 古代面臨的生存問題是比現在還要大的，現代的貧窮 10/13 00:13
31F：→ vm4m06 : 生活水準也都比古代許多的家庭還要舒適 10/13 00:13
32F：推 vm4m06 : 現在人不認同宗教，也不喜歡聽人講做人處事的道理， 10/13 00:16
33F：→ vm4m06 : 但是用抗憂鬱藥物或是心理諮商的方式解決心理以及10/13 00:16
34F：→ vm4m06 : 精神上的問題就真的比較有用嗎？並不一定10/13 00:16
35F：推 tmuaircat : 沒有補助拿不到藥也是問題 10/13 00:33
36F：推 vm4m06 : 或許有些身心問題，真的是需要靠藥物控制來緩解， 10/13 00:34
37F：→ vm4m06 : 有些是靠心理諮商比尋求宗教有用10/13 00:34
38F：推 vm4m06 : 但是各國的宗教信仰以及對真理人性的探討衍生出的 10/13 00:37
39F：→ vm4m06 : 學術研究和經典，其實可以把他看做是古代人面臨身10/13 00:37
40F：→ vm4m06 : 心問題努力思考後的解決辦法 10/13 00:37
41F：推 vm4m06 : 而有些存續上千年的文明是靠宗教來維繫整個社會和 10/13 00:40
42F：→ vm4m06 : 提升個人的正面能量，相比之下心理學以及心理諮商10/13 00:40
43F：→ vm4m06 : 的研究歷史絕對比那些從古至今流傳下來的宗教短很多 10/13 00:40
44F：推 vm4m06 : 雖然現在社會的狀況也不能照著古代的狀況硬套用就是10/13 00:44
45F：→ vm4m06 : 了，但是如果沒有可取之處就不會靠這個東西維繫容10/13 00:44
46F：→ vm4m06 : 易遭受各種天災人禍饑荒戰亂的社會上千年 10/13 00:44
47F：推 asd1686candy: 推 10/13 00:51
48F：噓 yoyo7474888 : 真的不用那麼愛扯政治 10/13 01:11
49F：→ radiohead56 : 阿原文就有人留言韓粉啊 怪我囉 10/13 01:33
50F：推 sktynnic3421: 推，其實主要還是一種心裡生病很丟臉的觀念一直存在10/13 01:48
51F：→ sktynnic3421: ，或者大家對心裡方面不夠了解，像台灣的犯罪心理10/13 01:48
52F：→ sktynnic3421: 方面就還很落後 10/13 01:48
53F：噓 ccufcc : 我喜歡混亂 10/13 01:55
那你很適合去伊拉克或是葉門，感受一下
54F：→ yugi2567 : 只是壓力而已 10/13 02:36
只是壓力？思覺失調叫做只是壓力？
55F：噓 newwer : 你覺得韓粉都是怎樣怎樣這種想法跟正常人覺得精神疾 10/13 02:44
56F：→ newwer : 病患者都是怎樣怎樣，本質上有區別嗎？ 10/13 02:44
不會去看原po的留言嗎 又來zzz
57F：噓 elyjames : 看韓粉的時候，覺青就最有同理心。同一標準真的很 10/13 04:34
58F：→ elyjames : 難呢 10/13 04:34
59F：噓 elyjames : 韓粉看覺青，就是過太爽電子產品用太多花太多時間上 10/13 04:38
60F：→ elyjames : 網的智障。覺青看韓粉，就是一些躺著領錢過太爽的 10/13 04:38
61F：→ elyjames : 智障。 10/13 04:38
62F：→ elyjames : 但是覺青比較有同理心。respect 10/13 04:38
韓粉崩潰
63F：推 vm4m06 : 沒有足夠的守法意識與道德觀的話，信奉宗教，思想作 10/13 04:41
64F：→ vm4m06 : 為受到宗教的鉗制也未必不好 10/13 04:41
那你想要實施基督教原教旨、3K、猶太基本教義、種姓制度跟伊斯蘭律法嗎？
65F：推 vm4m06 : 例如聖經裡一句「主要你善待鄰人」，真的信奉的人也 10/13 04:44
66F：→ vm4m06 : 會將信仰表現在外在的生活上 10/13 04:44
67F：推 vm4m06 : 同樣的一句話現在的法律需要用很多的法條去規範， 10/13 04:46
68F：→ vm4m06 : 而在現在的社會還是在符合法律的前提之下才有行為 10/13 04:46
69F：→ vm4m06 : 的自由10/13 04:46
70F：推 vm4m06 : 雖然現在的社會是法制的社會，你可以選擇不信宗教， 10/13 04:48
71F：→ vm4m06 : 完全尊重法律來規範你的生活舉止10/13 04:48
72F：推 vm4m06 : 但是如果沒有建立起足夠的守法意識與知識時，或是10/13 04:51
73F：→ vm4m06 : 心理出問題但是沒有足夠的資源可以用心理諮商的方10/13 04:51
74F：→ vm4m06 : 式排解時（這裡指的不是需要藥物控制的類型）10/13 04:51
75F：推 vm4m06 : 宗教是一個古代人在使用的方法 10/13 04:53
76F：噓 elyjames : 樓上雖然這樣說，但還是沒辦法就接受拿宗教作為生10/13 05:26
77F：→ elyjames : 活方向、習慣的指導方針。現代問題盡可能可以還是10/13 05:26
78F：→ elyjames : 應該現代解決，或者至少盡量試著與時俱進。10/13 05:26
79F：噓 elyjames : 不然像是同性戀問題，這類幾乎是文明發展到一定階段 10/13 05:29
80F：→ elyjames : 會接觸到的。你說回溯到宗教，古人的方法論，真的會 10/13 05:29
81F：→ elyjames : 崩潰到不知道怎麼辦。 10/13 05:29
82F：推 vm4m06 : 各個宗教教條裡不符合現在人價值觀的觀念也是一堆， 10/13 07:32
83F：→ vm4m06 : 不只同性戀問題而已10/13 07:32
84F：推 firemm666 : 很多人長大後都有憂鬱症 10/13 07:34
85F：→ firemm666 : 但也有些只是中二病而已 10/13 07:35
什麼叫做中二？
86F：推 vm4m06 : 只是我不覺得現在有發展一套很完善的該如何規範人與 10/13 07:37
87F：→ vm4m06 : 人之間相處系統以及解決人心問題的學術理論來取代宗 10/13 07:37
88F：→ vm4m06 : 教 10/13 07:37
89F：推 vm4m06 : 法制是台灣社會採用的，小丑電影裡也是採用法制的世 10/13 07:38
90F：→ vm4m06 : 界觀 10/13 07:38
91F：推 vm4m06 : 但也有把法制的缺陷表達出來，就是即使法律訂定規範10/13 07:42
92F：→ vm4m06 : 了，但沒有足夠的警力，佈下天羅地網般的監視系統10/13 07:42
93F：→ vm4m06 : 的話，就沒有辦法用法制去保證守法的民眾生活安全 10/13 07:42
94F：推 vm4m06 : 電影裡開頭小混混的毆打行為就是不守法，整部電影一10/13 07:44
95F：→ vm4m06 : 堆不守法的行為，但是就靠電影裡出現的2個警察，足 10/13 07:44
96F：→ vm4m06 : 夠去解決這麼多問題嗎10/13 07:44
97F：推 vm4m06 : 而即使警力增加成4人8人，天羅地網的監視系統也佈下10/13 07:47
98F：→ vm4m06 : 去，這種生活好像又不符合部分人的價值觀 10/13 07:47
99F：推 vm4m06 : 採藥物控制法以及心理諮商來面對人的心理疾病問題，10/13 08:16
100F：→ vm4m06 : 目前是比較普遍的做法，但是感覺又比較像是「治療」10/13 08:16
101F：→ vm4m06 : 而非「預防」 10/13 08:16
102F：推 vm4m06 : 法治系統也是這種感覺，只是在事情發生後去處理有 10/13 08:19
103F：→ vm4m06 : 問題的人，而不是在事情發生前有預防的功效，有的 10/13 08:19
104F：→ vm4m06 : 話也頂多是嚇阻作用10/13 08:19
105F：推 vm4m06 : 小丑的電影裡反到更突顯這個問題，只靠法制並不夠， 10/13 08:36
106F：→ vm4m06 : 靠藥物控制效果也有限，心理諮商與心理治療上，可 10/13 08:36
107F：→ vm4m06 : 能高譚市給的資源都還比台灣多10/13 08:36
108F：推 vm4m06 : 這些其實都只是問題發生了以後用來處理問題的下限， 10/13 08:41
109F：→ vm4m06 : 但是根本上似乎該從道德教育方面著手，不管是窮人富 10/13 08:41
110F：→ vm4m06 : 人都是，這些才是預防的方法 10/13 08:41
111F：推 vm4m06 : 但又好像很多人排斥講道德，覺得這很約束很思想箝 10/13 08:44
112F：→ vm4m06 : 制很不自由 10/13 08:44
113F：推 vm4m06 : 總覺得現代人為了追求思想自由，太快拿掉傳統的那一10/13 08:58
114F：→ vm4m06 : 套宗教信仰或是倫理道德，一開始可能民眾的道德觀10/13 08:58
115F：→ vm4m06 : 或是宗教對心理，約束力還很強時還沒有問題，但是越 10/13 08:58
116F：→ vm4m06 : 來越不追求道德，不信仰宗教，道德觀慢慢薄弱，取10/13 08:58
117F：→ vm4m06 : 而代之只要覺得「守法就好」，除了犯法什麼都可以 10/13 08:58
118F：推 vm4m06 : 就慢慢的容易把自己的惡性顯露出來，像電影裡訕笑10/13 09:01
119F：→ vm4m06 : 有時只是道德問題，電影裡死的人可以說都不是在法10/13 09:01
120F：→ vm4m06 : 律上會判死刑的人，甚至有些連違法都沒有 10/13 09:01
121F：推 Herblay : 古代是大自然威力強過人力 人自然會敬畏大自然(神)10/13 10:44
122F：→ Herblay : 現代人經常改變自然 所以覺得自己的掌控力較強10/13 10:45
123F：推 oddman : 其實宗教的信仰也不見得有用，個人遇過幾個信仰主 10/13 11:16
124F：→ oddman : 的，整天說主很愛自己，但是對稍微不太合己意的人， 10/13 11:16
125F：→ oddman : 非常不友善甚至欺負，宗教於他們只是自利的工具， 10/13 11:16
126F：→ oddman : 並沒有學到宗教中最寶貴的同理和利他10/13 11:16
127F：推 oddman : 覺得宗教會比較有效的人，應該是生活圈非常單純， 10/13 11:18
128F：→ oddman : 或生活比較順遂的人的見解~而更別說，歷史上因宗教 10/13 11:18
129F：→ oddman : 帶來的戰爭和爭端有多少~10/13 11:18
130F：推 vm4m06 : 的確是沒學到好的部分啊 10/13 11:50
131F：推 vm4m06 : 我也認同只靠宗教的話問題也是一堆，但是看電影時就 10/13 12:03
132F：→ vm4m06 : 在想，如果小丑追求的是正常宗教的信仰之力，而非 10/13 12:03
133F：→ vm4m06 : 對觀眾給他的認同感，或許也不會變成這種狂人 10/13 12:03
134F：推 MioLoverRock: 推... 10/13 12:27
135F：推 puppetired : 真的很多這種人~~~~~~~~~~~~~~~~~~~10/13 12:27
136F：推 candn : 長大後才知道心理建設那麼重要10/13 12:42
137F：推 WTF55665566 : 很多啊 之前分析過槍枝濫殺的人心裡 幾乎都是有反 10/13 13:43
138F：→ WTF55665566 : 社會人格的人 然而有這種傾向的人在一個正常社會來10/13 13:43
139F：→ WTF55665566 : 說至少有10% 也就是每十人就有一人10/13 13:43
140F：→ WTF55665566 : 只是這些人的成長或是相處經歷如果沒有那麼衰毛 或10/13 13:44
141F：→ WTF55665566 : 是有人關心 可能就不會鑄下大錯 10/13 13:44
說不定還是純粹的惡
142F：噓 DiCaprio : 白x 幹10/13 14:59
幹嘛censor 直接講出來啊
143F：推 sean302 : 社會福利資源沒有的時候，小丑就會浮現。 10/13 18:27
不如來個UBI（誤
144F：推 zanahoriaz : 所以要多關心身邊的宅宅啊，他們最容易活在自己的世 10/13 19:52
不是只有宅宅，還有更多的思覺失調、邊緣性人格...
145F：→ zanahoriaz : 界裡。 10/13 19:52
146F：推 vm4m06 : 台灣的話講儒道釋三家學派跟伊斯蘭或基督教這些相 10/13 20:58
147F：→ vm4m06 : 比，價值觀比較相近吧10/13 20:58
※ 編輯: radiohead56 (101.136.220.127 臺灣), 10/13/2019 23:10:46
148F：推 princeguitar: 推一下 10/14 08:32
149F：→ juicybottle : 韓粉好了啦 10/14 11:52
150F：→ coolrgin : 精神科真的不便宜 10/17 04:24