作者laechan (揮淚斬馬雲)
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標題Re: [討論]《復仇者聯盟:終局之戰》最新預告
時間Fri Mar 15 10:51:50 2019
基本隔一頁。
先從時間機器這部舊片來說,電影裡提到,蓋皮爾斯因為至愛的死
而發明了時間機器,則運用時間機器回到過去想拯救至愛,被未來
人給否定,蓋皮爾斯應該把目標放在未來,而不是逆轉過去的結果
假設這個說的通,薩總彈指造成滅半,基於這個原因而產生的回到
過去行為,恐怕也難以逆轉滅半的結局。
再從魔鬼終結者系列來看,就算回到過去真的可以阻止薩總滅半,
其結果可能仍只是「延後」減半的發生,而無法真的避免,未來人
回到過去企圖殺死某人的行為在系列作中也呈現了「通常不會成功
,即便成功,也仍會產生替代人選」的情況。
因此創世契機也很難說是最好結局,可能最終仍只是延後而已。
再從回到未來系列來看,未來的畢福拿體育年鑑交給了過去的畢福
,導致馬蒂與博士之後回 1985 時發現時間線已從 1955 起被改變
,博士那時就說了「唯一」修正的方法就是讓老畢福得逞,於得逞
後再從 1955 的畢福手裡把年鑑再搶回來,修正時間線。
但是回到未來最早也提到改變未來是可能的,即馬蒂回到過去幫助
自己的父親KO畢福並在典禮上與母親一吻定情,之後馬蒂回到未來
即發現博士沒死、而且未來也改變了。這裡就有個問題要釐清,即
馬蒂從現在回到過去,再從過去回到現在,是否都在同一條時間線
上移動?即多重宇宙(多條平行時間線)是否存在的問題。
個人認為,從某個時間點回到過去,是屬於同一條時間線的移動,
但是從過去的某個時間點再回到未來時,將不會回到原本的時間線
,而是去到了「從過去的這個時間跳躍點所延伸出來的未來」。←─┐
│
在這種情況下若只有少部份人進行時間移動,則與這少部份人有高 │
度相關的人若在他們回到現在時仍知道時間移動的細節,就能間接 │
證明多重宇宙的存在(亦即存在著這種未來的可能)。反之,進行時 │
間移動以外的人並不知道有時間移動(回到未來第一集的結尾)時──┘
^^^^^^^^
↑
也沒有與進行時間移動的復仇者們碰面
回到未來第一集的結尾,馬蒂的家人全變了,大多不知道有改變這
件事,知道的只有與馬蒂有接觸的博士、馬蒂的父母、以及畢福。
回到復四。首先當然是要先證明復四真的會玩回到過去,那確實是
有可能,因為奇異博士曾經用時間寶石偷看未來的情況,我認為他
想偷看的是有沒有阻止滅半發生的可能,就像古一應該也曾窺探自
己不死的可能,最後都發現都是不可避免的。
即便扭轉了過去,也不保證未來不會有悲慘結局,這個在回到未來
2(30年後的馬蒂)、魔鬼終結者3(幾年後天網依舊啟動)都有看過,
因此唯一的方法就變成讓滅半發生,然後從發生的時間點「之後」
來解決才是正途,
也就是復仇者一行人究竟是要前往哪一個時間點
,會決定問題是否能獲得解決。
或者他們其實是回到奇異博士還活著的某個時間點,跟回到未來以
及最近的約會大作戰第三期類似,找擁有時間操控手段的關鍵人物
幫忙,也不一定是找奇異博士,比方找驚奇隊長或是驚奇隊長認識
的某人也是有可能的。
另外,目前至少存在兩種特殊例子。
一個是未來昔日,一個是你的名字。這兩種「回到過去」的做法都
不是肉體的移轉,而是靈魂(或思考)的移轉,靈魂回到過去的肉體
後在過去所做的行為,與現在的自己是連動的,亦即時間線是同一
條,當發生足以改變未來的關鍵事件時,在其靈魂回到「現在」的
當下,現況就已經改變(琴葛雷沒死,三葉沒死),而且除了當事人
其它幾乎都不知道(或被忘記)有這件事,甚至當事人即瀧與三葉都
不記得的情況,真正改變了未來。
上面應該跟復四基本上是無關的,但基本仍不脫未來(現在)是過去
的延伸這樣的基礎。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.202.213
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1552618314.A.27C.html
1F:→ macrose : 回到未來2之所以只能從小畢福手上奪回年鑑,是因為 03/15 10:54
2F:→ macrose : 原本的未來被改變了,沒有辦法阻止老畢福取得年鑑 03/15 10:55
3F:噓 remixs : ..................... 03/15 10:55
4F:→ macrose : 所以只能回到過去,從時間出現分歧的地方開始改變 03/15 10:55
在復仇者未回到過去時(假設復四真的有這劇情),時間線是沒有分歧的,
而在此情況下發生了薩總彈指事件。依據時間機器、回到未來、魔鬼終結
者系列,這時進行任何的肉體移動回到過去企圖改變未來的行為:
1.仍無法阻止滅半的發生
2.最多只是延後滅半的發生時間點
※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 10:58:56
5F:→ macrose : 提其他作品的設定意義不大,因為時間旅行有太多種 03/15 10:59
6F:→ macrose : 寫法,而且每一種都無法擁有完美的邏輯 03/15 11:00
7F:噓 kb1023 : 你用那麼多別片要解釋這片? 03/15 11:00
8F:→ macrose : 我簡單用一部"蝴蝶效應"推翻你上面提的例子 03/15 11:00
9F:→ kb1023 : 這種沒有一定答案就是看編劇怎麼編 03/15 11:01
有不只一部電影在講述時間旅行,但是它們對於未來(現在)是基於過去
的延伸的這一點都是共通的。
蝴蝶效應是要怎麼推翻我上面的例子?提舊片應該不算爆雷,結局我沒
記錯就是某人選擇自己消滅,我上面已經說了「即便電影最後是HE,仍
不保證更之後的時間」(創世契機、回到未來一,「現在」之後會如何,
無法保證)。
※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 11:06:52
10F:噓 drkkimo : 你拿別的片的設定解釋這片 有義意嗎? 03/15 11:07
沒有「現實」的例子可以讓我舉啊,現實有時間旅行嗎?
再說舉別的例子來假設復四可能的進展,公堂之上假設一下,不行?
起手式就是噓的人我不想再浪費時間。
※ 編輯: laechan (223.138.202.213), 03/15/2019 11:09:10
11F:噓 drkkimo : 別的電影怎麼演 有規定復4就要這樣演嗎? 你怎麼拿別 03/15 11:12
12F:→ drkkimo : 的電影的例子就在說回到未來這樣演了所以復4就必需 03/15 11:12
13F:→ drkkimo : 會是這樣演 03/15 11:12
14F:推 BF109Pilot : 噓的人也太誇張了點,原PO參考其他時光旅行電影後 03/15 11:15
15F:→ IBIZA : 回到未來第一集的結局, 畢福跟主角爸媽應該都不知道 03/15 11:15
16F:→ IBIZA : 現實改變了 03/15 11:15
17F:→ BF109Pilot : 提出一些復四劇情的可能性跟自己看法,這樣也不行?? 03/15 11:15
18F:→ IBIZA : 軟科幻電影並不一定會給出解釋, 未來昔日就沒有給 03/15 11:18
19F:推 macrose : 回到未來的時間旅行會不斷開出新的樹狀圖 03/15 11:19
20F:→ macrose : 如果前面走了A分支(畢福取得年鑑),就回不到B分支 03/15 11:20
21F:→ IBIZA : MCU並不是一個穿越時空為主調的電影系列, 我不認為 03/15 11:20
22F:→ macrose : (馬蒂家魯蛇變溫拿)的平行時空,所以只能到分出A、B 03/15 11:20
23F:→ IBIZA : 他會給一個嚴謹的解釋 03/15 11:20
24F:→ macrose : 的關鍵點去改變 03/15 11:20
25F:→ macrose : 但其實回到未來的時間旅行設定的也很隨便就是了 03/15 11:21
26F:→ IS5F5566 : 也有可能復四結局會帶出新的問題,畢竟玩時空旅行也 03/15 11:22
27F:→ IS5F5566 : 多少要付出代價,新的問題就讓後續的漫威電影去慢慢 03/15 11:22
28F:→ IBIZA : 軟科幻電影處理太多這個問題只是砸自己腳而已 03/15 11:22
29F:→ IS5F5566 : 玩。 03/15 11:22
30F:→ maki : 覺得用量子通道的能量將碎片拼湊起來的說法還比較好 03/15 11:26
31F:→ maki : 時間旅行產生的後續問題太多,反正下個月就知道了 03/15 11:27
32F:推 littlejackbr: 真的很不喜歡跳越時空解決事情,大家一個不如意就在 03/15 11:34
33F:→ littlejackbr: 那邊改變過去怎樣 03/15 11:34
34F:噓 timstar : 摃弎筱 03/15 11:35
35F:噓 panzerbug : 延後我就end了 03/15 11:35
36F:噓 zbo5566 : 可撥 03/15 11:54
37F:噓 hotanger : 複雜腦補太多了 03/15 12:00
38F:推 heeroshiao : 會不會被寶石消失的人只是傳送到另一個空間時間? 03/15 12:13
39F:噓 kinnsan : 回到未來第一集那段你記錯了 畢福不記得世界線改變 03/15 12:26
40F:推 RachelMcAdam: 以電影而言,修正過去的比未來不可避免論還多吧,s 03/15 12:46
41F:→ RachelMcAdam: tar trek/死侍/the jacket/黑洞頻率 03/15 12:46
42F:→ macrose : 基本上就是宿命論跟未來可以被改變兩大流派 03/15 12:49
43F:→ macrose : 宿命論,也有只能改變細節無法改變結果(時間機器) 03/15 12:50
44F:→ macrose : 與你回到過去試圖改變實際上是以之歷史的一部份,並 03/15 12:51
45F:→ macrose : 且你的行動反而導致了事件發生(未來總動員) 03/15 12:51
46F:→ macrose : 未來可以被改變流派,也有無限樹狀分枝開展平行宇宙 03/15 12:52
47F:→ macrose : (蝴蝶效應、回到未來),與只影響同一條時間線的區別 03/15 12:53
48F:推 glacierl : 我自己是傾向希望他不要再走『回到過去改變未來』 03/15 12:58
49F:→ glacierl : 的路數,因為無論套哪種理論,對於故事創意面來講 03/15 12:58
50F:→ glacierl : 都是老哏啊。 03/15 12:58
51F:→ TRYING : 最好不要用回到過去的方式來處理, 否則只會留給日後 03/15 13:00
52F:推 tor211231 : 那些噓的人還好嗎?電影版不能提出自己的想法討論 03/15 13:00
53F:→ tor211231 : 嗎? 03/15 13:00
54F:→ TRYING : 更大的BUG被說嘴, 平行宇宙既然在漫畫中已為常態 03/15 13:01
55F:→ TRYING : 就此邁入平行宇宙的MCU也才有機會再把X戰警那些人 03/15 13:02
56F:→ TRYING : 那進來 , 即便SONY的蜘蛛人是獨立製作, 但也已再次 03/15 13:03
57F:→ TRYING : 展現平行宇宙的各種可能性 03/15 13:03
58F:→ macrose : 其實回到過去改變未來,本身就是在創造平行時空啊 03/15 13:07
59F:→ macrose : 唯一記得有另一種歷史的只有時間旅行者本人,他回到 03/15 13:08
60F:→ macrose : 自己的時間點後,那個歷史脈絡大不相同怎樣也不會是 03/15 13:09
61F:→ macrose : 原來那一個了。 03/15 13:09
62F:推 cumsubin : 變平行宇宙那MCU就不用再寫U了 03/15 13:36
63F:推 Yatagarasu : 改成MCPU阿 03/15 15:51