※ 引述《gs1 (2007/1/4)》之銘言： : 水行俠 : 信義威秀 : 沒啥雷 謝謝你的好文，誠懇地提出你的觀感，刺激我們重新思考為什麼我們喜歡（或不喜歡）這部片。 : 到現在才去看 但劃位還是不太好 : 看片途中 一直很疑惑 : 這就是全球大賣的水行俠 ?? 其實我也挺疑惑，我自己很愛但也很好奇怎麼全球也這麼多人愛呢？沒關係就接受全球票房說話、聽聽大家怎麼想（其實很多好雷文都有分享想法）。 : 吐槽的點 實在太多 : 先說優點 舉起潛艇那段 真的有帥到 僅此 也許很多地方就是有「帥到」才電到不少觀眾吧？但帥不帥這事兒很主觀，部分人眼中的帥往往是其他人眼中的刻意，這點大家掌握自己口味趨喜避惡就很好。 : 人魚王國OK 但有點太雜魚 沒好好運用 很可惜 : 海溝王國這段也OK : 以下缺點 : 亞瑟 很刻意的搞笑對話 : 但真的就很不搭 效果很差 配樂轉的也都很突兀 此片很多搞笑都看得出來是有意的設計，絕不是在劇情發展中自然流露出幽默的。不過搞笑這種事，很吃觀眾口味，看來就是不少觀眾買單了。同樣地，轉折算是突兀還是對比，不同人接收到的電波也不同。 談到那「轉得很突兀」的配樂，在那場戲我自己是挺喜歡「走出海面、兩個狼狽傢伙一切重新開始」的斷裂感，而且玩世不恭一下也不錯。畢竟此前電影調性與演員演技都偏向「仇恨」與「沈重」而一齊走向死結，接下來努力轉成「生活」與「輕盈」試著做出活水，是個重要的劇情啟示，尤其針對亞特蘭提斯這沈重嚴肅的鐵血國家，再這樣沈重下去遲早自取滅亡。 : 亞特蘭提斯的營造 究竟是高科技還是傳統 主軸混搭的有點亂 一切人工都是高科技，你看亞特蘭提斯的建築與交通工具和宮殿與戰艦室內等設計，都是單色甚至許多是純白、有多彩的都是能源，然後這裡也不容易找到傳統幾何的直線、而多有機的流線，尤其是亞瑟被五花大綁來見歐姆的宮殿，簡直粗重版 Santiago Calatrava 一圈圈的恐龍骨頭風。更別說，紅色與白色兩系列的亞特蘭提斯機械動力士兵，與他們的高科技重裝武器。 相較之下，澤貝爾的設計偏傳統，你看海底開場雙王帶著隨從士兵與坐騎們在波賽頓神殿會面，那兩邊的多彩對比白淨純色、以及傳統鎧甲裝飾對比機械戰甲，就知在美術設計上此兩王國文化表現之不同。這場戲亞特蘭提斯這邊還剩下的傳統，只是國王歐姆那大致造型復古但被精簡化重量化的戰甲（以及英雄傳說演戲演很大的三叉戟），和梅拉老爸那精雕細琢的戰甲已截然不同（還有兩個王的頭髮會不會隨海水飄動也有對比）。 亞特蘭提斯這邊，有出現傳統元素的設計都是當年下沉的「遺跡」，包括波賽頓神殿本身、包括梅拉帶亞瑟去的「貴族很少下來的」海底沈船附近、以及唯一還有在遺址再利用的「火環競技場」及其後台休息室。我們大體可以發現，這亞特蘭提斯多年來已經努力發展科技打造新文明、但對遠古強盛的傳說又有種心嚮往之渴望復興的鄉愁。歐姆不是幽幽地嘆道「想當年我們七國國王在此齊聚一堂」嗎？ 也許我們也可以想想大家都很熟的希特勒第三帝國，基本上我們不會說它的軍武軍服與工業科技是傳統，但它是心繫遠古傳統繼承羅馬的德意志第一帝國，然後看看希特勒那未完成的世界大都 Germania 建築計畫有多少傳統再現的影子。這種「高科技與傳統之間」的複雜思緒與其設計表現，其實是很入世而寫實的... : 服飾 真的都很糟 兩個王子 戰士 公主 : 現代英雄電影 : 應該早就知道 顏色太過飽和的服飾 就會很廉價 跟古早的電視演員一樣 : 所以現在才都會刻意暗化掉 當然美術的基本調性之選擇，是一步大膽的豪賭，有其意識與企圖就看觀眾買不買單。此片從瓦爾科帶少年亞瑟游泳並教他「身為亞特蘭提斯人，你的身體適應水溫水壓、眼睛也適應海底黑暗」然後呈現一個多彩繽紛世界後，那骰子就擲下去等觀眾評判了。 在這裏，隔著厚厚海水看見的也不是一切顏色都「太過飽和」，還是看得出有根據事物的質感來分類。士兵們鎧甲色彩在海底並不飽和、建築與戰艦色彩也不飽和、競技場裡的肌肉男女觀眾們的衣著色彩也不飽和、更別說廢棄的海底古代遺跡... 只是在一片色彩不飽和的背景中，有很多和能源相關的東西如交通工具和白兵的機械戰甲會「發亮」而已，同樣地也會發亮（而令少年亞瑟眼睛一亮）的是彷彿有心跳在發熱的海底生物們。灰冷背景，對比多彩動能。 這對比的概念建立了，我們也許比較好理解為什麼整個海底只有梅拉和亞瑟兩人的衣著是「色彩飽和」的，飽和度可能比較接近他們的只有人魚王國的文藝少女系服裝。此片勾勒的鐵血海底世界充滿仇恨、缺乏感情、橫練肌肉撐鎧甲、打造科技與機械、如歐姆般儘管心底渴望愛卻用這一切建制掩蓋起來... 在人人撐鎧甲的這裡，衣著唯一比較貼身自由可自我表達者，恐怕就只有梅拉、以及「詩人與哲學家的」人魚王國；就連亞瑟，他穿鎧甲在火環競技場對戰時，鎧甲也沒色彩飽和，只有拿到三叉戟穿上玉米裝後才變為飽和、而且金光閃閃在海中會發亮。 這美術調性建立集體世界凸顯個體性格，是有其核心意念貫串下去各種設計的。至於「廉價」不廉價呢？就看我們用以欣賞評斷的「價值觀」是什麼了。 : 因為就是不好處理 : 這片中 多數的服裝實在都不OK : 妮可那兩套也都廉價感很重 其實只要是在地面透過空氣看而非透過海水看（各場有陽光的戲尤然、狂風暴雨的燈塔開場與片尾決戰比較輕微），本片這些海底人的服裝不論在海底有多炫目、上了岸都有點廉價感。不過這方面我認為也是有意處理的荒謬感。 白兵第一次來燈塔、以及每次白兵從海底走出水面找黑蝠鱝，都有種令地面人感到不可思議的荒謬甚至膨風感，好像應該要是令人害怕的海底怪物、每每煞有其事大開殺戒彷彿橫眉豎目「代替海洋懲罰你」，但其實都是重裝鎧甲硬撐的、甚至那機械動力的聲響令人莞爾，一種「外強中乾」的荒唐感油然而生，已經彷彿在預言亞特蘭提斯信心滿滿大舉入侵地面將會多麼窘。這窘境的高潮就在 Ludy Lin 飾演的親衛隊長拿下頭盔時，原來外表看似毀天滅地其實只是個黑眼圈小文青？他彷彿代言更預言亞特蘭提斯鐵血膨風的下場：鑽到馬桶裡 XD 還有梅拉，很刻意製造「廉價感」的一場戲應是在走出水面搭機時，讓我們看本來在海底（以及岸邊夜戲）綻放光芒的這身綠衣上了岸攤在陽光下有多像派對商店買來的 cosplay，然後那音樂也令人頭疼地風格一轉中二一下沒在怕。這裡其實是要開始鋪陳梅拉的「換位思考」之旅，讓她知道她身為海底人自小養成的嚴肅與傲氣有多無謂多可笑，與其撐持一身女英雄身段瞧不起別人，不如放鬆傾聽觀察欣賞庸碌的生活點滴（雞飛羊跳），後來才會知道鐵血亞特蘭提斯的希望活水就在此。 : 大家讚許的場景 : 個人觀影時是都覺得很刻意 眼花撩亂而已 : 場景轉換很刻意 同意部分場景的眼花撩亂感，尤其是梅拉開車帶亞瑟入城時那皇城大道車水馬龍與海底大都五彩繽紛，這裡的美術設計很多、但鏡頭很少移動很快只留一種表面的琳瑯滿目感。當然，此片是可以讓亞瑟深入海底社會與海底人民多相處摩擦（類似 MoS克拉克深入人類社會相處摩擦）而走一趟由下而上的旅程，那就絕不會眼花撩亂只見表皮了；但此片作為爽片選擇的是由上而下的王位爭戰，那麼亞特蘭提斯社會的土地與人民真正面貌倒是不重要了，只需讓亞瑟與觀眾快速一眼琳瑯滿目、然後真正面對歐姆談起亞特蘭提斯道德、才知這琳瑯滿目只是空殼其實千瘡百孔。 : 到沙漠 到義大利 真的都很無謂 只是為了演跨區冒險而跨區 也許先別用諜報或尋寶片的邏輯來看，就先來看電影 location scouting非常重視的場景視覺意象好了，這些地點就算對劇情功能不必要、對角色的情感與成長也有其烘托。 撒哈拉，首先是讓場景由滿滿窒息的海水（與沈重的海底之國）、突然進入另一個極端：一滴水都沒有的「沙漠王國」或稱「遺棄之國」Kingdom of Deserters。照歐姆說法這「沙漠王國」出走離去了，雖沒說為何出走但 deserter 「逃兵」這字儼然暗示他們受不了或不認同海底國度的統治或文化。而電影給我們看到的海底國現狀就是鐵血記仇窮兵黷武、而且正在內戰統一準備侵略擴張的道路上、仇恨如滿滿的海水般令人窒息。 可是不回頭地逃離了海水，要是一滴水都沒有就成了沙漠滅亡了，意象上是提點我們兩個極端都有問題，仇恨滿溢胸中如海水窒息（如亞瑟老爸瀕臨溺死）、然而虛無逃避如沙漠乾涸（但從腦中取出一滴水仍能重生）。此片片尾曲告訴我們梅拉一次次巧手操水都在撫慰孤苦男子的極端心靈，滿溢窒息的要靠梅拉巧手散去、乾涸枯竭的要靠梅拉滴水重生。這既是操水撫慰的意象、也是海洋沙漠兩極的意象，正道的提點還是亞特蘭娜一直說的「海陸連結、同一個世界」。 而義大利西西里島場景、看地圖上的圓點還是在西西里島北部巴勒摩附近的一個突出小半島？當然背包男女吃花喝酒玩噴泉，是小情侶的浪漫不在話下；但以神話尋寶的劇情來說，我們也許可以試試看打開地圖，從這裡望向亞特蘭提斯傳說的「海克力士之柱」、畫一條線看看會指向什麼地方... : 海怪? 就跟影評講的一樣 這是從環太平洋借來的嗎? : 為什麼最後變成坐騎也很突兀 照許多科幻小說讀者與溫子仁自己的說法，恐怕是從 H.P. Lovecraft 的「克蘇魯神話」借來的。我是覺得影評這行雖然平常要看的電影很多而沒時間多去接觸各片各有的專業領域，但上網查一查各片各有的（別人也已整理出的）專業背景來幫助理解，應該不困難，很多影評也都有這麼做。（也可能是現在很多半吊子網民自稱影評別人就傻傻信了） 我同意在看到一個殺人無數而且「餓肚子很久」的深海巨獸時，發現牠竟和主角站在一起的確容易有種「突兀感」，畢竟我們許多觀眾都是被正義金剛與邪惡怪獸的童話餵養長大的嘛（這時可看看安海瑟薇片《科羅索巨獸》），但這種成見都是建構出來的，未必是真相，值得我們與主角一起去大膽面對發現真相。 這位克拉森很兇惡，火環競技場對戰前歐姆也曾經引用神話提過牠，把牠視為「深海的憤怒、即將從沈睡中覺醒」，我們就知這兇惡是有其不平憤懣的，在他們的神話中儼然代言被地面污染欺負的大海。講到這裡，克拉森形象仍凶惡，但已有其兇惡的正當性、甚至在令人害怕之餘已有可以憐憫之處。 而最後，自遠古亞特蘭之後唯一能與海生溝通的亞瑟，不以鐵血英雄的比武面對牠、卻以伸手連結的溝通面對牠，才發現這看似勢不兩立的復仇邪神其實也沒有解不開的結。神話人物與奇獸都要看其象徵，這象徵提點投射到亞瑟面對歐姆的關係上，就是再火烈尋仇的歐姆、再冷酷鐵血的亞特蘭提斯、都沒有不能談開的結，於是以前只知道 Ass-whooping 的亞瑟終於轉變：Let's talk。 克拉森這傳說中的「地心之怒」還是有怒的，不過怒的倒不是懲罰地面與海底的罪人、而是破壞海底要以怒為名遂行擴張的軍武戰艦們。看看克拉森被一堆小鯊魚騎士打都沒還手，牠都只挑大戰艦去破壞（海溝王國的雜兵倒是有去針對單兵啃食，有點殘忍），雖然破壞戰艦仍難免死傷，但克拉森「地心之怒」針對的對象很清楚：是這窮兵黷武的建制、而非走錯路的眾生。 放下成見去放鬆看見（梅拉：「沒看過一個地方就先評斷是錯的」）、帶點象徵眼光去聯想，也許不一定那麼突兀啦 :) : 最後決戰 說當初輸是因為主場優勢關係 : 所以將決戰地點升起在海面上 : 這樣.. 贏了就沒問題嗎 : 究竟是實力提升 武器升級 還是贏在海面上阿 就電影敘事訴求的價值來看，這場要強調的是「海陸合一」或「海陸之間」可以勝過純海洋，亞瑟在此使出的舞棍水盾，就是個只有在空氣中（如梅拉般）操弄海水才能做到的致勝絕招，它具體的物理性能是什麼也許我們就不用深究了（要深究也可以啦）。 而就為王取向的爭辯來看，這場海陸之間的對戰才是國家未來發展的真考驗：亞瑟承母親期待要連結兩個世界、歐姆雄心壯志要統一兩個世界，都一樣是要帶海底國走出水面進入新世界的；而在新世界的第一仗，亞瑟贏了歐姆輸了，就君主專制國家裡王權的象徵地位來說（而非就代議政治國家很務實的政治與戰略細節來說），亞瑟就是海底國要面對陸地時可以仰賴的領導者。 就算是照亞特蘭提斯位階最高的遠古律法來看，拿到三叉戟能號令海洋者、就名正言順得到王位，梅拉的爸爸先聽人魚公主說「他號令海溝王國」再聽見小兵說「那混血者號令海洋生物」，都大方認可（或說看風向 XD ）「那混血者就是我們的王」了。最後的決戰，只是在律法之外比拚實力辯論取向、取得完整的正當性而已。 : 第一次決戰營造出很多觀眾沒問題 : 最終決戰 大家在海上漂浮 看不到幾個人 也說全部人看到很重要 : 有點無言下去 這點我同意，我心裡想的「海上漂浮見證者」應該要像喬萊特《最黑暗的時刻》裡白堊斷崖千帆齊發的大規模氣勢，可惜《水行俠》沒做，甚至此片的五大國度平民面貌模糊、甚至貴族角色也沒幾個，倒是這場「見證」戲貴族角色也是都到齊了（喔抱歉我忘了老螃蟹）。我認為這是《水》片在DCEU電影如 MoS & BvS砸出大量配角勾勒集體社會見證眾生人性、卻支線太多駕馭吃力還被觀眾討厭後、縮小世界精簡角色聚焦主線的新嘗試，就看觀眾買不買單了，好像買單的也不少就是了。 : 基本上是不太滿意 : 很難理解為什麼票房這個高 : 到中途只好轉換成搞笑片看才能調適心情 : 真心認為 不需要在電影院看 = =" --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 110.26.100.189 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1547418670.A.2F2.html ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.50.81), 01/14/2019 07:03:28 謝謝~ 我是覺得他提到了一些關鍵的感受，而那些感受轉念一想，其實說不定很切合此片 我不知道原原 po 的年紀，但如果有中小學生願意來上 PTT分享，當然要歡迎！ 謝謝！其實我也不知道腦補的定義，但看本版每天腦補長腦補短的，我也不介意說自己這樣引伸聯想解讀算是種腦補 :D 不過我很堅持這些主觀腦補都要有客觀基礎，不論是內部劇情畫面還是外部知識背景。 也謝謝你的提醒。我認真覺得價值觀很重要，是我們欣賞藝術作品或觀察事物現象時不能放棄的主觀，不然看片捧好批壞都要變成一場搞不清楚的亂鬥了 XD 至於被餵養嘛，很抱歉我也許不該說到「我們許多觀眾」這麼廣，至少我一個人就是聽一堆男孩童話女孩童話（好像大多是迪士尼電影 XD ）慢慢被餵養長大的。 我猜本片亞特蘭娜被送去獻祭的安排，說不定是電影早有意要給我們一個希臘神話大鯨魚的期待？不過最後給我們吃一驚、造型與主題更像克蘇魯？另外北歐大章魚 Kraken 我也很期待！至於公主被綁去獻祭的英雄救美情節，這年頭也許不太主流，但也許可以期待亞瑟自己去被綁綁看 XDD 的確我覺得那都是很認真的感覺，而且都挺切題的。 如果還有國中生願上 PTT（這高齡化社會？），我們當然要歡迎更要認真跟他聊啦 :D 喔喔！這地方我也想過，覺得有些特色有像但又許多條件不符，是劇組有透露場景了嗎？ 有一種華納土狼掉到大峽谷底的感覺 XDD 還有梅拉墜地像個愛乾淨的小公主被丟沙坑也很好笑 有人記得「吃土了」這句的英文台詞嗎？ 謝謝！可惜我沒看與神同行... ※ 編輯: mysmalllamb (61.230.100.95), 01/15/2019 10:12:07 說得不錯，現在熱潮過了，請你來談談漏洞吧～ ※ 編輯: mysmalllamb (114.175.128.65), 01/29/2019 00:40:24 剛好新年假期很有空，那我明天去四刷一次這毛片吧 :D 新年快樂！ ※ 編輯: mysmalllamb (1.171.181.190), 02/06/2019 19:00:04