作者VOT1077 (Arsene 風之谷衛鷹 )
看板movie
標題[公告] 電影版板規修訂說明
時間Tue Aug 28 20:19:58 2018
※前言
先 謝謝各位板友的連署
讓我們先快速進入正題 說明板規修訂的部分
說明有點多 請各位板友有點耐心觀看
其他說明會留到最後
※關於板規修訂 - 電影版就是電影版 不是影劇八卦板
為維持電影版討論電影作品內容之主旨，
但我們也常看到有人把電影版當作一個政治八卦的另一個戰場
討論內容無關電影 反而變成八卦議題
首要工作 把
〝電影版回歸電影版正常使用秩序〞 是第一個重要的課題
其次有關工讀生文 廣編稿的爭議
以及現在很多推噓文謾罵的問題 也希望透過這次版規的修訂
能夠有所改善
因應現有站方系統更新與時空環境差異等因素，既有板規有不符現況等情事
因此將板規重新修訂，修訂標準分項說明如下：
[政治與其他影劇八卦議題]
1.不是演了電影就永遠只是電影演員，只有他在電影作品裡才是
任何事情都無限上綱成電影相關討論，那只會讓電影版更亂而已
很多人不喜歡電影版八卦化，
事實上電影版 也就只是討論電影的討論版面，
電影版為維持 〝與電影相關內容〞討論主旨
板規1 重新述明電影版主旨
１、 本版為電影(MOVIE)討論版，而非影劇八卦版
版面文章提供板友討論與 電影作品內容 相關議題為主
新的板規裡面 電影版文章將著重在電影作品內的議題與內容
2.〝電影與政治不可能分開〞
我也相信這個論點，
除了維持以往政治文章的處理標準
電影作品裡的政治內涵一樣可以討論
但相關電影工作者暨演藝人員的私人的政治與社會議題傾向
EX:某某某在微博說了自己最愛台灣被封殺、某某某請求粉絲連署公投等...
上述文章 將再不會是本版討論的項目
其他像是
EX:某某某離婚有小三、某某某欠稅被逮補
這類的影劇八卦也不會是本版討論的項目
畢竟這是影劇八卦新聞，不是電影內容
演員發生事情的原因不是電影作品.....
其他
兩岸電影政策性問題因為兩岸特殊政治關係所致
與
金馬獎等牽涉兩岸電影人的內容
這部分因為與電影產業與內容導向相關
我會開放討論
但已經有偏離板旨討論時 甚至造成爭執或是過度違規的時候
會以公告鎖文一定時間請板友冷靜討論
好
那也有人會問
如果是
EX: 某導演因為某議題被電影公司請辭 演員集體聲明挺導演
這部分如以電影公司與電影作品的為導向
我會適度開放討論
但一樣已經有偏離板旨討論時 甚至造成爭執或是過度違規的時候
會以公告鎖文一定時間請板友冷靜討論
3.新聞、其他網站文章的管理
新聞、部落格文章內容須
〝大部分是關於電影作品內容〞
若內容只講了片名、僅一小段提到電影作品，其他都在講演藝人員的家事情事私人事
皆屬於無關電影版的文章。則請移駕至其他相關版面討論
避免新聞洗文
且〝每人含其分身帳號每日僅能發布兩篇新聞與部落格文章〞
並必須內含新聞來源網址，並僅允許新發布文章，禁止自其他版面轉文
[板友間指控特定身分(工讀生)與謾罵爭執]
4.板友間指控、謾罵爭執
我知道有人很在意推文謾罵的情況，認為有些人的推噓文對發文者有很多不尊重
會影響到發文者的意願，
但這類的情況因為有牽扯到兩造的關係，畢竟一個銅板拍不響
關於政治標籤 以及 所有版友間的糾紛，包括
EX:推文無故指稱工讀生的內容、幫板友貼上政治標籤、兩造情緒性爭吵、刪修推文等
皆須當事人或發文者來信檢舉才會成立
5.他指控我發這樣的文章是工讀生!!
這樣的標籤 我也會延伸使用到〝工讀生〞這樣的情況
至於是不是違反板規 亦會根據相關討論文義內容判定是否符合才會處分。
像是你只是推個
EX:工讀生滾拉!! 、工讀生 等簡單無述明理由的情緒性言論
那被檢舉的話我一定會處分
但你前後文是說明了這篇文是疑似工讀生的理由 那我就不會處分
不會單單只看〝工讀生〞三個字就決定罰或不罰
一樣這樣的指控需要經當事人檢舉就會立案後並檢視情況再行處置
[打雷了!!!!好可怕!!]
6.雷聲是有期限的
有很多電影都已經上映很久了，就算你沒看過，可能電影版也討論到翻了
我想，要是讓各位還在擔心因為爆了復仇者聯盟第一集的雷就要被處分
這是不對的事情，所以爆雷文部分，
限定未上映或在台上映未滿三個月電影才需使用雷文，其他電影得用得不用
不會因為沒有寫雷就被處分
就算你現在爆了鋼鐵人1的雷我也不會處分
7.預設防雷頁規範
既然有人會擔心工讀生或廣編文太多
那接下來我會設定
[ 雷]的預設發文內容 ，將防雷頁的部分預設好
透過
提供資訊透明化的方式 讓看文的板友決定這一篇是不是每個人想像中的廣告
當然 你知我知 這樣的資訊提供是必須建立在虛擬網路的信任上
有時候這樣的信任並不是很扎實就是 (換言之就是只防君子用的)
防雷頁會加入
A.觀影地點(影院)
B.觀影時間
C.觀影方式(自購票券或片商邀請)
D.其他說明
其中 A、B、C為必要資訊 請發文者務必填寫
如果缺少任何一樣資訊一律刪文
[版務文章規範]
8.抓耙子!!我要報復你!!
為避免板友間互相挾怨報復，
置底公開推文檢舉取消，任何檢舉請來信版主
任何檢舉看到在置底一律刪除，是不是需要處分則會審視後在行處理
9.站長說:板務可以在版面討論!!
我知道 站長說過版面上可以討論版務
但為了維持版面討論的秩序
板友對於版務想要討論或建議
限於版面上特定公告或是置底板規文下方推文討論
其他板友除了組務規定連署之必要文章(罷免、新任板主)外
無關電影板旨文章一律刪除
10.拜託板主~我不是故意違反版規的
板主得依情節與違反板規後態度協助撤銷退文處分
另外
如果因為謾罵、貼標籤、無故刪修推噓文等特定版友間的糾紛被處分的
想要撤銷處分也請原來檢舉的板友原諒你 並來信告知我也能協助及早解除處分
11.新版規執行時間與方式
新版規自發布起生效，不溯及暨往
若標準有與以往標準不同時，自公告後以新公告板規標準執行
板規公告磨合期間為兩周，板規有修改的部分於磨合期間內
第一次違規僅刪除違規文章而不處分
第二次以上依據201808版規處分
以上報告
※最後說明 - 比較多廢話的地方....
板規修訂其實標準看起來改很多
但大原則就是〝電影版就是討論電影的地方〞
這與以往並沒有不同
我相信這影響到的文章 5% 不到
因為版規的修訂 今天你要說我是板皇、獨裁、文字獄等等的請自便
你的意見與想法我尊重
而且在只有我一個版主的情況下 我不能否認這樣的事實
當版主那麼久了 我很清楚這是個很容易被討厭的位子
我在8/5於電影版發文
#1RPisaI_ (movie) 提出政見給每一位板友並請求連署
甚至也請有意願管理的人一起來發文連署申請版主
這也是個選舉過程 而且方式並不難
但結果呢?
到最後是有人反對我的政見並投下反對票，我由衷感謝您的想法
可是真的 沒有想要一起管理的人來一起申請連署版主嗎?
如果沒有!!
就希望各位能配合提出並執行解決方法的人
這裡是PTT，為求慎重，以及滿足有些人希望可以徵選版主的需求
在組務規範以外
我還特地到電影版上來提出政見請求各位支持。
以合理的方式補充完成徵選的作法
關於電影廣編文章(工讀生)的部分
我知道很多人不喜歡業配來這裡發文，甚至影響討論風氣等等
但現在電影大多是商業電影，既然有商業就會有廣告，
你看電影不看預告嗎?
你看電影不看新聞了解一下有誰演 演甚麼內容嗎?
我不能否認電影版不會有這樣的廣編文章出現，也就是很多人俗稱的工讀生
但在商業環境下，這情況也是無可避免
畢竟這裡是公開的討論板面
當公關公司也是正常使用者的前提下
我沒有也無法要求特定帳號不得發文
甚至將這樣的商業廣告行為預先做任何汙名化的假設
有人擔心
〝電影公關會找一堆分身帳號來操作PTT電影版的風向〞
其實 我也擔心
那一堆分身的問題就偏偏不是板主可以管的
而是需要站方透過更多積極的方式去管理
站方要不積極去管我不知道，我也管不著
在現在PTT這樣 〝分身浮濫〞 的環境之下
我只能請各位透過推噓文
理性的表達自己的意見
而不是靠簡短情緒性謾罵
那無助於討論與評價
版面的秩序與討論的內容
這也才是未來一個版主才能處理的部分
你要真的擔心工讀生 影響電影版的討論風氣
那請先去跟站長討論如何解決分身問題
這問題一日不解
工讀生洗風向的疑慮我相信永遠也不會有解決的一天的
我希望電影板可以回歸正常的討論，
讓喜歡看電影 討論電影內容的版友們
有個秩序正常的版面討論
你喜歡看電影，我也喜歡電影
我也相信喜歡看電影的版友們都希望有個專屬於電影的版面
如果你也是這樣的人
希望各位能支持這樣的板規修訂
謝謝你的支持 我也會繼續努力
對於以上板規修訂
有任何意見想表達 可以在這篇的推文討論
我會盡可能回覆各位板友
也許還有沒有注意到的修訂
近期或許還會有補充公告
以上報告
電影版版主 VOT1077 2018/08/28 20:19
--
◥◣ 這個呢 是
休止符 是我最喜歡的一個符號
◢◤ 它代表了
靜止 休息 呼吸 然後再
重新來過
◥◣
其實每一個符號都有它自己的意義 當你真的了解它之後
●
● 你再回過頭去看它 它就不只是一個
符號 而是一種
情感 By生日快樂
PTT2個版 =>
自然就是美=>
天狼星=>
VOT1077
衛鷹、現 -
https://www.facebook.com/VOT1077.eye
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/movie/M.1535458800.A.A5B.html
1F：→ VOT1077 : 公告以下依據新版規執行 公告以上不溯及既往 08/28 20:22
2F：推 hhwang : 覺得不能講影劇八卦很不實際，演員自己都會在新片上 08/28 20:33
3F：→ hhwang : 映的時間炒作八卦了 08/28 20:33
4F：推 lpbrother : 以後我發雷文都要附上票根了 08/28 20:35
5F：推 Lumia800 : 6跟9不是很同意耶 討論板務也不是很常發生,不影響吧 08/28 20:36
6F：→ VOT1077 : 目前就信任每個雷文的發文者 所以沒有要求提供票根 08/28 20:36
7F：→ VOT1077 : 既然不影響 那就推文討論也無彷 不是嗎? 08/28 20:39
8F：推 hahaha0204 : 影劇八卦類用新聞的方式還是能討論？ 08/28 20:40
9F：→ VOT1077 : 八卦類需要與電影有大部分相關才能發布喔 08/28 20:40
10F：→ VOT1077 : 這裡畢竟叫做 電影版 不是 影劇八卦版 08/28 20:41
11F：推 qpr322 : 6 我覺得只要那篇是影評心得文就要註明是否有雷，如 08/28 20:41
12F：→ qpr322 : 果是其他討論那另當別論，而且三個月真有點短，有點 08/28 20:41
13F：→ qpr322 : 熱門片說不定還沒下檔 08/28 20:42
14F：→ VOT1077 : 在臺灣 三個月還沒下檔的片子幾乎沒有了 08/28 20:42
15F：→ qpr322 : 那 MeToo 類消息這邊那討論嗎？電影展業動態也是電 08/28 20:42
16F：→ qpr322 : 影的一環呀 08/28 20:42
17F：→ VOT1077 : MeToo 除非與電影內容相關且新聞大部分是提到作品 08/28 20:43
18F：→ VOT1077 : 標準最少有5成~7成的內容是在討論電影作品的 08/28 20:44
19F：→ VOT1077 : 那我就不會刪除 08/28 20:44
20F：→ qpr322 : 就算下檔但其他形式的收看方式也還看不到啊，不是每 08/28 20:44
21F：→ qpr322 : 個人每部片都會在院線時看的，起碼得拉到一年吧 08/28 20:44
22F：推 pengjoker : 辛苦了 08/28 20:47
23F：→ VOT1077 : 我只能針對版上文章已經累積多數討論時 08/28 20:48
24F：→ VOT1077 : 這樣的雷文防護上的意義已經很小 08/28 20:48
25F：推 Lumia800 : 覺得標題還是可用不爆雷的方式進行討論吧 08/28 20:48
26F：→ VOT1077 : 因為院線片有首映的內容保護的關係 08/28 20:49
27F：→ VOT1077 : 所以才是以首輪三個月 而且沒規定 三個月以上的影片 08/28 20:49
28F：→ VOT1077 : 不能用 只是可以免責 08/28 20:49
29F：→ VOT1077 : 事實上 三個月以上的電影 你要用雷文也沒關係 08/28 20:50
30F：→ C4F6 : 明星宣傳電影上綜藝訪談爆出的八卦討論可以嗎 08/28 20:50
31F：→ VOT1077 : 只要新聞內容有大約70% 是與電影有關的 就可以 08/28 20:51
32F：→ VOT1077 : 但只有一兩句話提到電影 其他都在說個人的事情 08/28 20:51
33F：→ VOT1077 : 那就抱歉了 我會根據內容來評估是不是電影新聞討論 08/28 20:51
34F：→ C4F6 : 拍攝電影幕後過程的明星互動八卦算個人還是電影 08/28 20:53
35F：推 pttnowash : 布魯斯威利是鬼!!! 08/28 20:54
36F：→ longya : 討論觀影禮儀(諸如講話看手機等等)的明明有戲院板 08/28 20:54
37F：→ longya : 能用吧，這個不加強管理嗎 08/28 20:54
38F：→ VOT1077 : 拍攝電影幕後是與電影內容相關喔 可以 08/28 20:55
39F：→ VOT1077 : 討論觀影禮儀我這一個月會觀察看是不是要列入版規 08/28 20:56
40F：→ VOT1077 : 謝謝意見提供 08/28 20:56
41F：推 pauljet : 以後還可以討論咪兔進度嗎？ 08/28 21:04
42F：→ pauljet : 有一個很殘忍的現實 咪兔不管是指控者 被指控者 都 08/28 21:07
43F：→ pauljet : 會落入長期沒工作的處境 08/28 21:07
44F：→ pauljet : 如果電影板不能從寬 那國內真的沒地方給他們澄清了 08/28 21:08
45F：→ VOT1077 : 我希望電影還是以電影為主 metoo 很多都是私人行為 08/28 21:09
46F：→ VOT1077 : 那可能請移到八卦版去澄清也會有更多人看到 08/28 21:09
47F：推 MrHeat : pauljet是為metoo而生的嗎? 不能討論好像很難過 08/28 21:10
48F：→ a13471 : 電影版不能連續推文，討論版務只能推文會不方便 08/28 21:27
49F：→ threetimes : 6的部份，在新規定的前提下，希望能以「內文有雷， 08/28 21:28
50F：→ threetimes : 標題可標可不標，但禁止標題暴雷」的方式進行。 08/28 21:28
51F：→ threetimes : 前面也有板友提出這一點，希望板主能夠回覆，謝謝。 08/28 21:28
52F：→ a13471 : 防雷頁新增的必要資訊感覺也不是很必要，畢竟也不會 08/28 21:29
53F：→ a13471 : 抓真假，但是有些人可能不想暴露行蹤 08/28 21:29
54F：→ VOT1077 : 推文的部分 我已經關掉五秒限制 08/28 21:31
55F：→ VOT1077 : 防雷頁資訊 也僅影院觀影時間與方式的資訊 08/28 21:31
56F：→ VOT1077 : 〝暴露行蹤的疑慮〞與〝評價文章資訊公開〞 08/28 21:32
57F：→ VOT1077 : 我認為透過資訊公開 這樣可以減少商業廣告的疑慮 08/28 21:32
58F：→ VOT1077 : 所以我選擇後者 畢竟這也是這裡爭議最大的一個部分 08/28 21:33
59F：→ VOT1077 : @threetimes 我不太懂你的意思 08/28 21:33
60F：→ VOT1077 : 禁止標題暴雷的原則還是存在 08/28 21:34
61F：→ VOT1077 : 內文有雷 標題可標可不標? 這我不太懂理由 08/28 21:34
62F：推 Nolan5566 : 不懂附觀影時間幹嘛? 08/28 21:38
63F：→ threetimes : 抱歉，是我沒看出來標題不能暴雷的原則還是在。那我 08/28 21:39
64F：→ threetimes : 沒有問題了，謝謝板主釋疑。 08/28 21:39
65F：→ VOT1077 : 這樣說 未來標題暴雷 推文暴雷 版主都能處理 08/28 21:40
66F：→ VOT1077 : 推文可以刪除 標題可以修正 所以這部分最少的處置 08/28 21:40
67F：→ VOT1077 : 版主都能執行 以上報告 08/28 21:41
68F：推 rapnose : 那個，我想問一下。防雷的解禁時間有沒有特殊條款？ 08/28 21:41
69F：推 NODINO : 不太懂要附觀影地點的理由欸 08/28 21:42
70F：→ rapnose : 除了「未上映或在台上映未滿三個月」，有辦法以表列 08/28 21:42
71F：→ rapnose : 的方式，列出「永遠不得爆雷」的電影嗎？ 08/28 21:43
72F：推 pauljet : 希望板主三思 我不希望以後看到洗板文長這樣“凱文 08/28 21:43
73F：→ pauljet : 史貝西好久沒拍新片”“星際異攻隊續集為何沒下文 08/28 21:43
74F：→ pauljet : ” 08/28 21:43
75F：→ rapnose : (例：《靈異第六感》、《毒鑰》) 08/28 21:43
76F：推 canomvp24 : 覺得那種 隔壁觀眾沒水準 還是干擾什麼的抱怨文也可 08/28 21:46
77F：推 ericf129 : 問個 關於第六點 pttnowash在這篇的發言是可以的嗎? 08/28 21:46
78F：→ canomvp24 : 以特別說一下去劇院版 板上一堆那種文之後可以桶一 08/28 21:47
79F：→ pauljet : “艾希莉賈德比雪莉伍德林正多了為何只能演她媽” 08/28 21:47
80F：→ canomvp24 : 桶 每隔一段時間都出現又跟電影本身無關有夠無言 08/28 21:48
81F：→ pauljet : 如果以同樣標準 那就是連“黑豹是否政治正確”都不 08/28 21:50
82F：→ pauljet : 能討論 08/28 21:50
83F：噓 dxdy : 閱。 08/28 21:51
84F：→ pauljet : 電影幕後英雄 罪人 也不能在電影板討論？ 08/28 21:51
85F：→ VOT1077 : @ericf129 他沒頭沒腦的推文 與本篇無相關 08/28 21:56
86F：→ VOT1077 : 老布好像也不是第一天演過鬼了不是嗎? 08/28 21:57
87F：推 pauljet : 很多電影的進程 是跟電影人私生活關係密切 如張作 08/28 21:57
88F：→ pauljet : 驥性侵女孩兒坐牢 才拍鹹水G的滋味 08/28 21:57
89F：→ VOT1077 : 我會根據內文相關性來確認是不是暴雷推文 08/28 21:57
90F：→ VOT1077 : @PAULJET 你要討論 鹹水G的滋味 這部電影 我沒意見 08/28 21:58
91F：→ VOT1077 : 你重點要放在 某導演疑似性侵 那我會處分 08/28 21:59
92F：→ pauljet : DC宇宙亂七八糟 也跟查克夫妻倆 要照顧憂鬱症女兒 08/28 21:59
93F：→ pauljet : 事業親職兩頭燒有關 08/28 21:59
94F：→ VOT1077 : 黑豹是否政治正確? 這是電影裡的人物與電影內容 08/28 21:59
95F：→ VOT1077 : 的討論 我沒說不行啊 08/28 21:59
96F：→ pauljet : 什麼疑似性侵 他都坐完牢出獄了 08/28 22:01
97F：→ VOT1077 : @rapnose 永遠不得暴雷<= 這樣的標準有意義嗎? 08/28 22:01
98F：推 MrHeat : VOT1077大辛苦了 08/28 22:01
99F：推 ericf129 : 好哈哈 其實我的意思是 在非相關文章底下故意暴雷 08/28 22:01
100F：→ ericf129 : 超過3個月就可以隨便推嗎? 08/28 22:02
101F：→ VOT1077 : @canomvp24 恩 如前面說的 我會觀察一陣子 08/28 22:02
102F：→ pauljet : 以後可以討論查克夫妻倆 含淚送走憂鬱症自殺女兒 08/28 22:03
103F：→ pauljet : 重回小成本製片歷程嗎？ 08/28 22:03
104F：→ VOT1077 : 我會在想一下是不是把這類的影院心得禁止 謝謝 08/28 22:03
105F：→ ericf129 : 如果有關就算了 但如果無關文章故意暴雷是否能考慮 08/28 22:03
106F：推 mysmalllamb : 謝謝版主認真修訂 08/28 22:03
107F：→ ericf129 : 取消3個月的限制呢? 08/28 22:03
108F：→ VOT1077 : 影片超過首映三個月以後 就不受暴雷條款限制了 08/28 22:04
109F：→ pauljet : 漫威明星反川普短片 可以討論嗎？ 08/28 22:04
110F：→ pauljet : 政治界線最好一次修訂完整以免爭議 08/28 22:05
111F：→ pauljet : 那個反川短片 我怎麼看 都是宣傳漫威宇宙啊 08/28 22:06
112F：→ VOT1077 : @ericf129 我剛剛也回了一個板友同樣的問題 08/28 22:10
113F：→ VOT1077 : 我想請各位想想 劇情防雷的意義 到現在爆了鋼鐵人1 08/28 22:11
114F：→ VOT1077 : 的劇情 還要因為這樣被處分是不是應該 08/28 22:11
115F：→ VOT1077 : 我比較傾向 劇情防雷是有時效性的 不是把新聞 網路 08/28 22:11
116F：→ VOT1077 : 甚至版上已經討論到爛的電影 還要繼續防雷 08/28 22:12
117F：→ VOT1077 : 三個月只是一個想法 如果各位覺得三個月不夠 08/28 22:12
118F：→ VOT1077 : 要上提到六個月也可以 08/28 22:12
119F：→ VOT1077 : 三個月是因為 大多片商 兩個月內就下片進二輪 08/28 22:13
120F：→ VOT1077 : 第三個月就可以賣藍光 網路訂購 08/28 22:13
121F：→ VOT1077 : 這時候 甚麼隱藏版未刪除的片段也放了 08/28 22:13
122F：→ VOT1077 : 新聞也爆的差不多了 那持續防雷的意義不存在 08/28 22:13
123F：→ VOT1077 : 所以我訂了三個月 08/28 22:13
124F：→ VOT1077 : 以上說明 08/28 22:14
125F：推 mysmalllamb : 劇情防雷的意義，是不是就是讓還沒看過的版友在看 08/28 22:17
126F：→ mysmalllamb : 片時保持新鮮、驚喜、懸疑等感覺呢？由於許多小觀 08/28 22:17
127F：→ mysmalllamb : 眾會長大、事隔多年也會回頭看舊片、譬如年輕版友可 08/28 22:17
128F：→ mysmalllamb : 能看了怪獸產地就想回去看他們嬰幼兒時的哈利波特？ 08/28 22:17
129F：→ mysmalllamb : 我認為發文的永久防雷還是體貼的，只是隨機推文討 08/28 22:17
130F：→ mysmalllamb : 論時不免暴雷毋須深究。 08/28 22:17
131F：→ VOT1077 : 我用〝還沒看過的版友〞 這個身分來說明 08/28 22:18
132F：→ VOT1077 : 既然你還沒看過一個三個月前討論的電影 08/28 22:18
133F：推 joey0602 : 發文還要交代時間地點…這是矯枉過正吧。 08/28 22:19
134F：→ VOT1077 : 三個月後文章少了 還特別來版搜尋這部電影的討論 08/28 22:19
135F：→ VOT1077 : 那是你很想被爆雷? 才來搜尋嗎? 08/28 22:20
136F：推 pauljet : 如果是韓索羅外傳男主角 被要求上演技課 這種個人 08/28 22:20
137F：→ pauljet : 行為可以討論嗎？ 08/28 22:20
138F：→ VOT1077 : @joey0622 沒辦法 這裡用的人很多 太多人都困在 08/28 22:20
139F：→ VOT1077 : 工讀生的爭議與責難裡面 難道這些就不是矯枉過正? 08/28 22:21
140F：→ VOT1077 : 也因為如此 我只能用折衷的手段來處理這樣的爭議 08/28 22:21
141F：→ VOT1077 : 抱歉了 08/28 22:21
142F：→ VOT1077 : @pauljet 你不用舉太多例子 如果擔心 可以先來信 08/28 22:22
143F：→ VOT1077 : 我會告訴你可不可以發 08/28 22:22
144F：推 mysmalllamb : 譬如很多經典重映如柏格曼影展這類的，沒看過的人搜 08/28 22:22
145F：→ mysmalllamb : 尋文章時，如果也能看出哪些文章是 [有雷] 哪些又是 08/28 22:22
146F：→ mysmalllamb : [無雷] ，對他閱讀參考的選擇會很有幫助。 08/28 22:22
147F：→ VOT1077 : @mysmalllamd 我必須要有取捨 發文的多數可能違規 08/28 22:24
148F：→ VOT1077 : 與極少數 想要尋找影片的人 的權益 08/28 22:25
149F：推 mysmalllamb : 而過不了幾年，哈利波特或漫威DC等電影也會成為歷史 08/28 22:25
150F：→ mysmalllamb : 一部分、也會有年輕新版友想看文章參考但又想避過雷 08/28 22:25
151F：→ mysmalllamb : 。 08/28 22:25
152F：→ VOT1077 : 我會選擇照顧前面多人的權益 在說 現在標準訂出 08/28 22:26
153F：→ VOT1077 : 未來尋找電影的人 知道標準 也會謹慎看文不是嗎? 08/28 22:26
154F：→ VOT1077 : 〝沒看過 擔心爆雷 看電影前又來找電影內容〞 08/28 22:30
155F：→ VOT1077 : 你沒發現這樣的行為是矛盾不合理的嗎? 08/28 22:31
156F：→ VOT1077 : 因此只針對 首映電影部分防雷我是確定很OK 08/28 22:31
157F：→ VOT1077 : 但上映已經一段時間 防雷意義已經幾乎沒有的前提下 08/28 22:32
158F：→ VOT1077 : 我選擇取消這樣的罰則 08/28 22:32
159F：推 mysmalllamb : 也許就是關於「防雷意義」是什麼的問題了... 08/28 22:33
160F：→ mysmalllamb : 把這談清楚倒也是很不錯～ 08/28 22:33
161F：→ mysmalllamb : 看電影前來找 [無雷] 文，就不是在找電影內容了，而 08/28 22:34
162F：→ mysmalllamb : 是在找電影討論與評論，這也是需求，多不多我就不知 08/28 22:35
163F：→ a13471 : 關於爆雷我倒是支持板主，下檔就沒有爆雷的問題了 08/28 22:38
164F：→ lym0715 : 沒有工讀生 這裡的討論風氣也很差好不好 比罵人的 08/28 23:01
165F：→ VOT1077 : 恩 我知道風氣的問題 但總得慢慢來 08/28 23:03
166F：→ rapnose : 所以說「永遠不得爆雷」才必須是特殊條款，而且要 08/28 23:14
167F：→ rapnose : 採「條列式」的啊。 08/28 23:14
168F：→ rapnose : 不過，我是提個建議而已。其實還是要以看板的狀況 08/28 23:14
169F：→ rapnose : 與多數板眾的需求為主。如果多數人覺得這個不是問題 08/28 23:15
170F：→ rapnose : ，那新增永遠不得爆雷的清單，就沒什麼意義。這樣。 08/28 23:15
171F：→ VOT1077 : 謝謝 08/28 23:16
172F：→ rapnose : 畢竟，像《靈異第六感》或《開心鬼上身》這樣性質 08/28 23:16
173F：→ rapnose : 的電影，應該不算很多。所以不用特別條款也沒有關係 08/28 23:17
174F：→ rapnose : 。(我好像也沒看過其他電影討論論壇有那種永世不得 08/28 23:18
175F：→ rapnose : 暴雷的規定。^^||| 我是異想天開問一下。) 08/28 23:18
176F：推 akila08539 : [爆雷]布魯斯威利是 08/28 23:33
177F：推 tkigood : 我想請問有打算徵選其他版主嗎? 電影版算大板 08/28 23:39
178F：→ tkigood : 一個板主實在太少了吧? 08/28 23:39
179F：→ VOT1077 : 會 但會等過一段時間後 我目前會先以版務為主 08/28 23:41
180F：→ VOT1077 : 會想等過一段時間再選 簡單說就是沒人來 08/28 23:42
181F：→ VOT1077 : 兩個版主被拔 最簡單的連署 也只有我一個.... 08/28 23:42
182F：→ VOT1077 : 那我想等版務穩定一點 晚一點再來徵選 08/28 23:43
183F：→ Wolfen : 不能再看到演員八卦表示難過...QQ 08/29 00:07
184F：→ Wolfen : 八卦板混亂又雜...T_T 08/29 00:07
185F：推 mysmalllamb : 藝術史談八卦總是談到作品源流，我想我們在電影版多 08/29 00:09
186F：→ mysmalllamb : 把八卦的創作意義談出來，應該還是和電影內容相關的 08/29 00:10
187F：→ VOT1077 : 這類或者不要稱為八卦 而是電影新聞 08/29 00:11
188F：推 isaac42 : 版主辛苦推，暴雷時效我覺得6個月差不多才涵蓋各種X 08/29 00:11
189F：→ VOT1077 : 電影新聞情報只要內容與電影作品相關 還是可以討論 08/29 00:11
190F：→ VOT1077 : 其實 我很樂見 影劇八卦板的成立 08/29 00:12
191F：推 isaac42 : 管道，再長就靠個人 08/29 00:12
194F：噓 fup6456 : 發個心得文要求一堆 這樣還有人要發嗎 08/29 01:12
195F：→ fup6456 : 哪個電影討論區沒業配 沒看過搞這種規定的 08/29 01:13
197F：推 mysmalllamb : 版主過去可能在別處有沒做好之處，這次畢竟已熱心參 08/29 01:18
198F：→ mysmalllamb : 選並照正規程序選上了，這些過去事也不用多在意啦。 08/29 01:19
200F：推 lacoste1113 : 首先，工讀生條款是公投而來，希望修改也能經由公 08/29 01:49
201F：→ lacoste1113 : 投決定，我相信以電影版目前的風向，贊成你的改法 08/29 01:49
202F：→ lacoste1113 : 的人應該是佔多數，只求個名正言順，之後判起來也 08/29 01:49
203F：→ lacoste1113 : 較有底氣。 08/29 01:49
204F：推 lacoste1113 : 其次，關於你對工讀生爭論的結論，邏輯有些奇妙， 08/29 02:00
205F：→ lacoste1113 : 實難認同。1.你說:「有商業就有廣告，難以避免。」 08/29 02:00
206F：→ lacoste1113 : 認同。但你又說「當公關公司也是正常使用者的前提 08/29 02:00
207F：→ lacoste1113 : 下 我沒有也無法要求特定帳號不得發文」這就詭異了 08/29 02:00
208F：→ lacoste1113 : ，版規四就擺在那裡，怎會是無法要求呢?再來你又說 08/29 02:00
209F：→ lacoste1113 : 「甚至將這樣的商業廣告行為預先做任何汙名化的假 08/29 02:00
210F：→ lacoste1113 : 設」 08/29 02:00
211F：→ lacoste1113 : 請搞清楚，是工讀生這行為違規在先，又偽裝成一般 08/29 02:01
212F：→ lacoste1113 : 使用者，這種自知身上有屎的舉動，怎會是板眾「汙 08/29 02:01
213F：→ lacoste1113 : 名化」他們呢? 08/29 02:01
214F：→ lacoste1113 : 2.你說「你要真的擔心工讀生 影響電影版的討論風氣 08/29 02:05
215F：→ lacoste1113 : 那請先去跟站長討論如何解決分身問題」這就神奇了 08/29 02:05
216F：→ lacoste1113 : ，台灣詐騙案件也層出不窮，無法根治， 08/29 02:05
217F：→ lacoste1113 : 難道你去報案的時候會聽到警方跟你說「你真要擔心 08/29 02:05
218F：→ lacoste1113 : 詐騙案的問題，請先去跟警政署討論如何解決人頭帳 08/29 02:05
219F：→ lacoste1113 : 戶問題」? 08/29 02:05
220F：推 lacoste1113 : 這種偏頗的言論與神奇的邏輯實在讓人百思不解。但 08/29 02:09
221F：→ lacoste1113 : 才剛走一個cappa，誰都不希望相同事情再發生，還請 08/29 02:09
222F：→ lacoste1113 : 新任版主三思而後行。 08/29 02:09
223F：→ lacoste1113 : 最後，您可有/板務看過一年有幾篇板務文?這種數量 08/29 02:12
224F：→ lacoste1113 : 真的會影響版面秩序嗎?這種牽強的理由，未免有些讓 08/29 02:12
225F：→ lacoste1113 : 人疑竇之處。 08/29 02:12
226F：推 rsps1008 : 推 辛苦了 08/29 03:09
227F：噓 Capufish : 雷只有三個月？？？？ 08/29 03:43
228F：噓 yannjiunlin : 所以要剝奪言論自由去符合限制言論自由的獨裁者意圖 08/29 03:51
229F：噓 a27588679 : 我覺得不行 08/29 04:01
230F：推 sondbe : 爽啦 整天就metoo洗板 關X屁事 08/29 05:17
231F：噓 Capufish : 另外版主對於暴雷的觀點真的很糟糕，誰說一定是搜尋 08/29 05:33
232F：→ Capufish : 才看得到暴雷的？今天版上有人看完老片發一篇雷文 08/29 05:33
233F：→ Capufish : 好死不死我剛好看見了，算我該死沒早點看被暴雷嗎？ 08/29 05:33
234F：→ Capufish : 還是乾脆所有想看的電影沒看過之前都不要來逛電影 08/29 05:33
235F：→ Capufish : 版了？又不會只有「沒看過，又搜尋雷文」的狀況 08/29 05:34
236F：→ Capufish : 也會有「沒看過，想看其他討論，卻被標題暴雷的」 08/29 05:34
237F：→ Capufish : 另外版務討論不至於到「難以維持秩序」吧？ 08/29 05:35
238F：→ Capufish : 今天看A片討論，推文暴雷B片，依照新版規不罰? 08/29 05:36
239F：噓 Capufish : lacoste1113說得很好啊，這個新版規一堆問題 08/29 05:45
240F：噓 guolong : 這什麼垃圾版規 08/29 06:03
241F：推 peterw : 認同lacoste1113的看法 08/29 07:24
242F：→ loneleonlmc : 防雷3個月真的太短 08/29 08:01
243F：→ VOT1077 : @Lacoste1113 簡單回你幾件事情 08/29 08:20
244F：噓 Capufish : 好大的官威，不准討論版務？到底有多難管版？ 08/29 08:20
245F：→ VOT1077 : 1.版規四的部分一直沒動 工讀生的爭議不在於 08/29 08:21
246F：→ Capufish : 討論版務這件問題應該要先開放投票表決吧 08/29 08:21
247F：→ VOT1077 : 有沒有工讀生 而是一堆人把正常文濫指廣編搞 08/29 08:22
248F：→ VOT1077 : 當有人先偏頗認為工讀生違規 惡意指控又怎麼說呢? 08/29 08:22
249F：→ VOT1077 : 2.所以臺灣就不該解決人頭帳號的問題嗎? 08/29 08:23
250F：→ VOT1077 : 對 站方現在不解決分身浮濫的問題 我只能透過規範 08/29 08:23
251F：→ VOT1077 : 處理其他的爭議 包括資訊完整公開也是一種 08/29 08:24
252F：→ VOT1077 : 3.版務文承襲以前版規內的標準 本來就不屬於版規內 08/29 08:25
253F：→ VOT1077 : 這次只是更明文寫明而已 08/29 08:25
254F：→ VOT1077 : 還有 我沒說不能討論版務 可以來信 或是 這裡推文 08/29 08:26
255F：→ VOT1077 : 你要說這樣是耍官威請便 我很清楚 這種執行方式 08/29 08:26
256F：噓 Capufish : 到底為什麼不能在版上討論？在這討論跟版上討論熱度 08/29 08:26
257F：→ VOT1077 : 要說板皇 獨裁的人一定很多 但在時效內我必須有方式 08/29 08:26
258F：→ Capufish : 差很多好嗎 08/29 08:27
259F：→ Capufish : 再來標題暴雷跟推文暴雷你打算怎麼解決 08/29 08:27
260F：→ VOT1077 : 不會啊 看起來你噓的很高興 還可以帶風向不是!? 08/29 08:27
261F：→ VOT1077 : 版規6-f 標題暴院線片的雷 還是會處分 08/29 08:28
262F：→ Capufish : 哪有版皇直接刪文一篇來得快，在這邊噓又沒人理 08/29 08:28
263F：→ Capufish : 所以超過三個月，就可以標題跟推文暴雷 08/29 08:29
264F：→ VOT1077 : 不然你要不要提出你覺得合理的期限!? 08/29 08:33
265F：推 Pritfuss : 現在發個雷文也要這麼辛苦喔 老實講有點太過了 08/29 08:35
266F：推 hopepili50 : 我寄信討論了，希望板主回我文！ 08/29 08:36
267F：噓 Capufish : 暴雷還要分期限？以為大家每部電影都追院線片嗎 08/29 08:36
268F：→ Capufish : 我問你，有沒有可能我看過A片，結果被人標題爆BCD的 08/29 08:36
269F：→ Capufish : 我可能只是想看A討論，結果被爆到BCD，算我活該嗎 08/29 08:37
270F：→ Capufish : 我看A文是想討論A，結果底下出現BCD，也是活該？ 08/29 08:37
271F：→ Capufish : 我看A討論文，結果有人回A文，內容卻談到BCD？ 08/29 08:38
272F：→ Capufish : 期限根本不是問題，問題是在於討論的內容是否有提醒 08/29 08:38
273F：→ Capufish : 你有標題提醒雷，沒看過的自然會閃開，但標題直接雷 08/29 08:39
274F：→ Capufish : 是要人直接不看電影版的意思嗎？ 08/29 08:39
275F：→ VOT1077 : 我這樣說好了 超過一定期限的電影就沒所謂的雷 08/29 08:40
276F：→ VOT1077 : 只有首映院線才有雷的問題 因為一開始無人討論 08/29 08:40
277F：→ VOT1077 : 也沒人知道劇情 有少數人看過爆出來 08/29 08:40
278F：→ VOT1077 : 那就該處分 等電影超過了新鮮度 再來說這是〝雷〞? 08/29 08:41
279F：→ VOT1077 : 有很多人根本不認為這到〝雷〞的程度你知道嗎? 08/29 08:41
280F：噓 Capufish : 首映院線才有雷的問題？你是認真的嗎？ 08/29 08:42
281F：→ Capufish : 你還是沒回答上面的問題，我看A討論文，版面出現BCD 08/29 08:43
282F：→ Capufish : 沒看過BCD的人就是活該被暴雷，因為沒有看院線片？ 08/29 08:43
283F：→ Capufish : 雷是因為談及劇情，而不是有沒有人討論，這麼簡單的 08/29 08:44
284F：→ Capufish : 邏輯怎麼會搞不懂？今年會暴雷不是因為新片舊片 08/29 08:44
285F：→ Capufish : 而是有看過，跟沒看過。 用新舊片來區分有沒有雷？ 08/29 08:44
286F：→ Capufish : 你從一開始對雷的認知就錯誤了，難怪會定三個月版規 08/29 08:45
287F：→ VOT1077 : 沒看過院線片我相信 你也沒看過新聞或其他討論? 08/29 08:46
288F：→ VOT1077 : 那你要如何接觸一部電影 並去看這部電影?! 08/29 08:46
289F：→ VOT1077 : 就看心情與海報? 我相信這有 那也不會來這裡先找 08/29 08:47
290F：→ VOT1077 : 討論了不是嗎? 〝雷〞的標準沒必要被無限上綱 08/29 08:47
291F：→ VOT1077 : 每部片子都叫雷 因而去限制每個人發文都要小心翼翼 08/29 08:48
292F：噓 Capufish : 你好像還是沒回答問題，我因為看完A想找A的討論 08/29 08:48
293F：→ VOT1077 : 這樣就應該?? 08/29 08:48
294F：→ Capufish : 結果上來版上看到BCD標題暴雷，我是活該沒看過BCD？ 08/29 08:48
295F：→ VOT1077 : 看完A 被爆的BCD符合版規雷文標準下 還是會處分 08/29 08:48
296F：→ VOT1077 : 6-E 寫得很清楚 08/29 08:49
297F：→ Capufish : 你6-F怎麼寫的，超過三個月就不適用這條了 08/29 08:49
298F：→ VOT1077 : 那你覺得幾個月? 永久不可能 08/29 08:50
299F：噓 Capufish : 你6一開始就限定三個月，超過就不受限了 08/29 08:50
300F：→ Capufish : 來投票啊，既然你認為多數人不怕雷，來投票嘛 08/29 08:51
301F：→ VOT1077 : 因為首映三個月以上的電影 就不是雷了 新聞網路都有 08/29 08:51
302F：→ VOT1077 : 相關劇透 08/29 08:51
303F：噓 a27588679 : 6-F根本無敵條款 08/29 08:51
304F：→ Capufish : 我現在就馬上發幾篇超過三個月的標題雷文看看版眾 08/29 08:52
305F：→ Capufish : 怎麼看？ 我很不想用這種方式來證明你的版規超爛 08/29 08:52
306F：→ VOT1077 : 請 08/29 08:52
307F：噓 ckshchen : 你都知道站規說可以版上討論，然後你自己說了算， 08/29 08:52
308F：→ ckshchen : 說不可以？有法律層級概念嗎？ 08/29 08:52
309F：→ Capufish : 新聞網路有劇透，不想看的人可以閃開，但你這種說法 08/29 08:53
310F：→ Capufish : 就跟「別人闖紅燈你沒抓，怎麼只抓我」一樣爛 08/29 08:53
311F：→ VOT1077 : 新聞網路有劇透 不想看的可以閃開? ..... 08/29 08:53
312F：→ VOT1077 : 你有點過新聞嗎 ? 08/29 08:53
313F：→ Capufish : 就版皇啊，超怕別人討論這種獨裁式的爛版規 08/29 08:53
314F：噓 ckshchen : 你知道不允許在版上討論，就是獨裁嗎？因為無法引起 08/29 08:54
315F：→ ckshchen : 其他版友發現問題，無法有輿論壓力 08/29 08:54
316F：→ VOT1077 : 你要說獨裁 就給你說吧 我只是還給電影版一個正常 08/29 08:54
317F：→ VOT1077 : 的空間 08/29 08:55
318F：→ VOT1077 : 早就有這樣的準備了 08/29 08:55
319F：噓 Capufish : 請問討論版務到底哪裡不正常？ 08/29 08:55
320F：→ VOT1077 : 電影討論區一堆無關電影的文章哪裡正常了? 08/29 08:56
321F：噓 a27588679 : 原來討論板務是不正常的 08/29 08:56
322F：→ Capufish : 如果真的有到亂版再來衡量是否限制，現在版上根本沒 08/29 08:56
323F：→ VOT1077 : 你只是滿足自己的想要而已 08/29 08:56
324F：→ Capufish : 這種問題，你自己就以獨裁的方式決定? 08/29 08:56
325F：→ Capufish : 不然開放投票，讓版友投，看到底要不要開放啊 08/29 08:56
326F：→ Capufish : 還是你的多數人只有指你自己？ 08/29 08:57
327F：→ Capufish : 開放投票就知道到底是誰只想滿足自己 08/29 08:57
328F：推 a27588679 : 不過其實滿多板都禁止在板上討論板務，像是手機板 08/29 08:57
329F：→ VOT1077 : 我不是說了 討論版務可以 來信或推文 08/29 08:58
330F：→ VOT1077 : 現在你不也在討論版務了嗎..... 08/29 08:58
331F：→ Capufish : 現在是在跟你討論雷文跟版規的問題，不用扯其他文章 08/29 08:58
332F：→ VOT1077 : 我這裡還有版規 完全不會鎖文 不是嗎? 08/29 08:58
333F：→ Capufish : 就跟你說熱度有差，不用在那邊裝死 08/29 08:59
334F：→ VOT1077 : 版規不是規範文章秩序不然哩? 08/29 08:59
335F：→ Capufish : 雷文要不要開放投票？版規討論要不要開放投票？ 08/29 08:59
336F：→ VOT1077 : 熱度 所以你想紅嗎? 不然那麼在意熱度做甚麼? 08/29 08:59
337F：→ VOT1077 : 不要 就以公聽方式 請各位提供意見 會斟酌考慮修改 08/29 09:00
338F：→ Capufish : 笑死，跟我想不想紅什麼事，是你怕輿論吧（笑 08/29 09:00
339F：→ VOT1077 : 怕輿論我幹嘛還開放這裡推文 直接鎖文就好啦 08/29 09:00
340F：→ VOT1077 : 還讓你噓的很開心帶風向 08/29 09:01
341F：→ VOT1077 : 要抹黑也不用這樣吧 08/29 09:01
342F：→ Capufish : 不是多數人嗎？怎麼會怕開放投票？ 08/29 09:01
343F：→ VOT1077 : 是你在意〝熱度〞 不是嗎? 08/29 09:01
344F：→ Capufish : 我在這邊噓叫做帶風向？笑死，是你的版規有問提好嗎 08/29 09:02
345F：→ VOT1077 : 沒有怕阿 因為這是假民粹 沒必要 我可以在投票議題 08/29 09:02
346F：→ VOT1077 : 操弄你信不信 到最後你還是有話講 浪費時間 08/29 09:02
347F：→ Capufish : 哇靠，你的多數就是多數，別人就是假民粹？ 08/29 09:02
348F：→ VOT1077 : 事實上我現在就可以一句話回你 謝謝您的意見 08/29 09:02
349F：→ VOT1077 : 我可以考慮納入下個月修改 然後結束這個話題 08/29 09:03
350F：→ Capufish : 挖，不愧是版皇，連投票議題都可以操弄 08/29 09:03
351F：→ VOT1077 : 就說了 我可以在議題上操作 這裡不是一票一值 08/29 09:03
352F：→ Capufish : 一句話就解決，這就是你的討論？ 08/29 09:03
353F：→ VOT1077 : 一個人可以N個分身投票 這樣是好的? 08/29 09:03
354F：→ VOT1077 : 所以我沒有一句話解決你 還是跟你討論不是嗎? 08/29 09:04
355F：→ Capufish : 讓版規的問題浮在版上就沒有操弄的問題 08/29 09:05
356F：→ Capufish : 你到底在怕什麼？ 08/29 09:05
357F：→ VOT1077 : 我沒有怕喔~你一直要說怕 恩 好吧 那是你的意見 08/29 09:05
358F：→ VOT1077 : 我尊重 08/29 09:05
359F：→ Capufish : 雷文跟版規的問題，有人會有心到N個分身去投？ 08/29 09:06
360F：→ Capufish : 除了你其他人好像沒有開N個分身的充分動機耶？ 08/29 09:06
361F：→ VOT1077 : 看你那麼緊張 我很難相信沒有喔 08/29 09:06
362F：→ Capufish : 版規跟雷文對我有什麼好處嗎？？ 08/29 09:07
363F：→ VOT1077 : 你提了你自己怕被雷到 算好處不是嗎? 08/29 09:08
364F：→ Capufish : 這次版規最大的問題就是雷文+不敢讓人在版上討論 08/29 09:08
365F：→ Capufish : 哇靠，這也算是好處？你的邏輯果然與眾不同 08/29 09:08
366F：→ Capufish : 難怪會有三個月才叫雷這種特殊邏輯 08/29 09:09
367F：→ Capufish : 對了，你還沒回信跟我說看A，結果被暴雷BCD的問題 08/29 09:09
368F：→ VOT1077 : 我已經回你了 需要我一直跳針再回復你同樣的東西? 08/29 09:10
369F：→ Capufish : 所以你就是同意BCD被暴雷是沒問題的囉？那樣接下來 08/29 09:11
370F：→ Capufish : 我要狂暴雷，看看版眾的看法囉 08/29 09:11
371F：→ Capufish : 超過三個月以上的暴雷不桶對吧？不要我發了又桶我喔 08/29 09:12
372F：→ Capufish : 在文章底下爆其他超過三個月的電影雷也沒關係對吧 08/29 09:12
373F：→ VOT1077 : 對 目前標準是這樣 08/29 09:12
374F：推 Straw14 : 樓下工讀生 08/29 09:17
375F：→ Straw14 : test 08/29 09:17
376F：噓 ckshchen : 喔，所以你也是靠分身連署上的嗎？版規投票有分身， 08/29 09:21
377F：→ ckshchen : 是不是因為你自身經驗分享？ 08/29 09:21
378F：→ VOT1077 : 你可以找到我分身的話 請便 08/29 09:21
379F：→ ckshchen : 公什麼聽會，底層級不能凌駕高層級法律，有沒有概 08/29 09:21
380F：→ ckshchen : 念？ 08/29 09:21
381F：→ ckshchen : 我不相信有分身能影響啊，是你自己說分身投票的 08/29 09:22
382F：→ VOT1077 : 我沒凌駕阿 站方規定可以在板上討論 推文也是板上 08/29 09:23
383F：→ VOT1077 : 不是嗎? 一切合於站規走 08/29 09:23
384F：→ ckshchen : 既然你連署沒分身，那版規投票分身沒有用，有問題 08/29 09:23
385F：→ ckshchen : 嗎？ 08/29 09:23
386F：噓 ckshchen : 當然不是啊,沒人看的，就沒有鉗制力啊 08/29 09:25
387F：→ VOT1077 : 哪裡沒人看?..... 08/29 09:25
388F：→ ckshchen : 電影版不是八卦版，有因為版規鬧過幾次你告訴我 08/29 09:25
389F：→ VOT1077 : 你現在的眼睛就不是看嗎..... 08/29 09:26
390F：→ ckshchen : 如果不能討論，前版主業配事件會被發現？ 08/29 09:26
391F：→ ckshchen : 人數差很多 08/29 09:26
392F：→ VOT1077 : 前版主有沒有也配我不知道 但也是八卦版的文章不是? 08/29 09:27
393F：→ ckshchen : 你回答我，版務影響電影版幾次？還是你怕做壞事被 08/29 09:27
394F：→ ckshchen : 引起討論？ 08/29 09:27
395F：→ VOT1077 : 你要先證明我有做壞事吧 不然我沒甚麼好怕的 08/29 09:28
396F：→ VOT1077 : 而且 你要再去八卦版發 [爆掛]電影版主做壞事 08/29 09:28
397F：→ VOT1077 : 我這裡也無法管不是嗎? 08/29 09:28
398F：推 mysmalllamb : 推版主熱心修改版規並開放討論，不過在版規內容爭議 08/29 09:29
399F：噓 ckshchen : 沒什麼好怕擴充權力幹嘛？到底要不要回答你版務影響 08/29 09:29
400F：→ ckshchen : 電影版幾次 08/29 09:29
401F：→ mysmalllamb : 不少的狀況下，我想也許先告訴我們這些討論的效力為 08/29 09:29
402F：→ mysmalllamb : 何會讓大家更安心：什麼時候會有確定的新版規？幾個 08/29 09:30
403F：→ VOT1077 : 我沒擔心會影響版務 所以幾次對我來說沒意義阿 08/29 09:30
404F：→ mysmalllamb : 爭議議題需不需要投票或其他類民調？抑或只是我們提 08/29 09:30
405F：噓 ckshchen : 所以你禁止的理由是怕影響制序，然後希望大家去八 08/29 09:31
406F：→ mysmalllamb : 供意見讓版主自己一人思考呢？ 08/29 09:31
407F：→ VOT1077 : 這些討論都有效力 我也有考慮把雷文三個月拉長 08/29 09:31
408F：→ ckshchen : 掛版找人鬧版？ 08/29 09:31
409F：→ ckshchen : 沒擔心那你禁止幹嘛，根本沒影響還禁止幹嘛 08/29 09:32
410F：→ VOT1077 : 我可沒說要人去八卦烙人喔 就現實來說 前版主業配 08/29 09:32
411F：→ VOT1077 : 事實就是從八卦來的不是嗎? 08/29 09:32
412F：→ VOT1077 : 因為以前版規就這樣定標準阿~ 版務從來沒開放過 08/29 09:33
413F：噓 ckshchen : 站規允許的東西，從來沒被真正執行禁止過 08/29 09:34
414F：推 jane050177 : 請問可以開放大家投票決定版規爭議部分嗎？ 08/29 09:34
415F：噓 ckshchen : 這就是為什麼寄信推文一點屁用都沒有，現在就是你 08/29 09:36
416F：→ ckshchen : 說了算，我是唯一反對這條的嗎？除了你，又有多少 08/29 09:36
417F：→ ckshchen : 版友支持這條，但現在就是你爽就好 08/29 09:36
418F：→ VOT1077 : 我正在從推文看你們的想法 也是民調的一種阿 08/29 09:36
419F：→ ckshchen : 他上面就說不開放啊，他說有分身，自己連署沒分身， 08/29 09:37
420F：→ ckshchen : 卻說投票版規有 08/29 09:37
421F：推 vince4687 : 希望暴雷規定可以順便規定文章標題就好 08/29 09:38
422F：→ ckshchen : 然後呢？你看完了，你不認同，還是你爽就好 08/29 09:38
423F：推 jane050177 : 可是畢竟會看推文區的人少 會投票的人多呀 08/29 09:38
424F：推 a27588679 : 會在八卦板爆業配是因為他在電影板討論被水桶吧 08/29 09:38
425F：→ ckshchen : 鼓掌通過也是民調一種啦 08/29 09:38
426F：→ jane050177 : 我們幾個人的意見也不該代表所有版眾 08/29 09:38
427F：→ VOT1077 : 6-e 有註明標題暴雷 08/29 09:38
428F：→ ckshchen : 對啊，那不允許討論。怎麼爆八卦？ 08/29 09:39
429F：→ vince4687 : 畢竟如果文章標題有寫要討論某電影 但是自己還進去 08/29 09:39
430F：→ VOT1077 : 應該說 所有板眾都可以在這裡推文 不會只有你們幾個 08/29 09:39
431F：→ VOT1077 : 所以不會只有你們幾個代表版眾 08/29 09:40
432F：噓 ckshchen : 但不是所有版眾都會回來看已經看過的文章啦，想避 08/29 09:40
433F：→ ckshchen : 重就輕喔 08/29 09:40
434F：→ vince4687 : 像是現在最新的那幾篇C開頭發的文章 08/29 09:40
435F：→ vince4687 : 我提的是這個 雖然我大佛跟目擊者早就看過了 08/29 09:41
436F：推 book8685 : 我單純覺得這種結構性的板規修訂 08/29 09:41
437F：→ vince4687 : 但是即使是舊片 這樣子發出來是否不妥? 08/29 09:41
438F：→ book8685 : 還是要增選多一點版主 或是確定你不是暫時性版主 08/29 09:42
439F：→ VOT1077 : 你要預設立場 認為不是所有板眾都會回來看 08/29 09:42
440F：→ Capufish : 超過三個月就沒討論度了，哪裡來的雷呢？對吧版主 08/29 09:42
441F：→ VOT1077 : 我沒意見 但現況就是 置底每個人都能看 也能推文 08/29 09:42
442F：→ book8685 : 再說 不然需要個人主觀認定的部分過多 肯定出事 08/29 09:42
443F：噓 ckshchen : 你的立論是維持秩序，但根本版務沒影響過電影版幾 08/29 09:42
444F：→ ckshchen : 次 08/29 09:42
445F：推 vince4687 : 個人建議討論電影標題一律不准暴雷 08/29 09:43
446F：→ vince4687 : 但是上映未滿三個月討論一定要設定有無雷 08/29 09:43
447F：→ vince4687 : 其實怎麼講 個人覺得簡化到標題有無雷 新聞有無暴雷 08/29 09:44
448F：→ ckshchen : 陳述事實就講預設立場，你現在要睜眼說瞎話說回頭 08/29 09:44
449F：→ ckshchen : 看舊文章的人會和新文章的一樣多？ 08/29 09:44
450F：→ vince4687 : 版友標題有打該部電影 自己還沒看得自己不要點就好 08/29 09:44
451F：→ vince4687 : 然後如果特別要寫無雷的自己加註無雷 08/29 09:44
452F：→ vince4687 : 給那些想要看水溫又怕暴雷的版友自己參考就好 08/29 09:44
453F：推 book8685 : 我個人是欣賞你把心證全都打出來 08/29 09:45
454F：→ ckshchen : 現況就是除非每個人都是看到未讀推文會不舒服，不然 08/29 09:45
455F：→ ckshchen : 人一定比較少 08/29 09:45
456F：→ vince4687 : 電影版雷不雷的風氣還是要版友自身不手賤點內文為主 08/29 09:45
457F：噓 quetzal : 加一條標題不能雷有這麼難喔 而且你舉例復1鋼鐵人1` 08/29 09:45
458F：→ book8685 : 簡單的說 你規範太細 反而容易過勞死 08/29 09:46
459F：→ VOT1077 : 6-e 有註明標題暴雷處分.....沒有難啊 08/29 09:46
460F：→ quetzal : 而且你舉例復1鋼鐵人1這都他媽幾年前的片 08/29 09:46
461F：→ quetzal : 期限只有三個月的話復3也可以瘋狂暴雷了 08/29 09:47
462F：→ book8685 : 另外 不能再置底檢舉 用意可理解 但誰知道處理進度 08/29 09:47
463F：→ vince4687 : 如果以版友自身不手賤的情況下 還沒看該部電影不要 08/29 09:47
464F：→ vince4687 : 自己點進去送頭就好 然後標題都規定不能暴雷 08/29 09:47
465F：→ vince4687 : 其他的沒意見 我個人是那種還沒看那部電影(不論上映 08/29 09:47
466F：→ VOT1077 : @quetzal 那你覺得期限多少才合理 請您說明 08/29 09:48
467F：→ vince4687 : 與否，只要怕被雷到標題有那部電影相關詞我都不會點 08/29 09:48
468F：→ VOT1077 : vince4687 謝謝你 這部分我應該會先處理 08/29 09:48
469F：→ book8685 : 你這句推文 我想很快你就被轟下來了(不是攻擊你) 08/29 09:48
470F：→ book8685 : 我認同你的政見 不代表我就認同 授權到這樣的尺度 08/29 09:49
471F：噓 ckshchen : 而且說靠置底，這篇討論主題多少個，一下就蓋過去， 08/29 09:49
472F：→ ckshchen : 現在不就是被爆雷主題蓋過去了嗎？ 08/29 09:49
473F：推 jane050177 : 我覺得內文沒差 標題永久不能暴雷 08/29 09:49
474F：→ vince4687 : 這部分要快喔 不然C大那種實驗文到時候其他人跟著發 08/29 09:49
475F：→ vince4687 : 我可能要暫時一個月不看板惹ㄎㄎ 08/29 09:49
476F：→ jane050177 : 內文部分可以靠自己意志力不要手賤點進去 08/29 09:50
477F：→ jane050177 : 標題真心躲不掉QQ 08/29 09:50
478F：→ vince4687 : 至於如果怕版主目前只有一人可以多發一條檢舉制度 08/29 09:50
479F：→ book8685 : 我覺得可以分項討論 不然你尺度拉高 又要自由心證 08/29 09:50
480F：→ jane050177 : 我也大概是要等版規修正才會再進來電影版了哭 08/29 09:51
481F：→ vince4687 : 你不可能每篇文章都看不如先建立檢舉制度讓版友幫你 08/29 09:51
482F：噓 Capufish : 不只標題跑不掉，看A文，結果推文BCD暴雷也是跑不掉 08/29 09:51
483F：推 rick0905 : 我想問我還能發群組徵人文嗎？版規沒寫到這方面的規 08/29 09:51
484F：→ rick0905 : 範～ 08/29 09:51
485F：→ vince4687 : 看文章 然後檢舉單要寫詳細 不是只給一篇文章代碼 08/29 09:51
486F：推 ffdqfe : 辛苦版主了，但建議爆雷需要無限期，要討論雷就在 08/29 09:51
487F：→ book8685 : 又要說請別人提供意見 但執行板規又看你的意志 08/29 09:51
488F：→ vince4687 : 叫你自己抓犯規 大家幫你抓 你看完覺得OK就水桶 08/29 09:52
489F：→ ffdqfe : 雷文下討論，這樣對於未來查找資料的人也方便許多 08/29 09:52
490F：推 signorr : 路過~ 略看一下，看得有點傻眼，版主辛苦了 08/29 09:52
491F：→ book8685 : 覺得未達標準 也要回信 08/29 09:53
492F：→ book8685 : 我是覺得你馬上實施 你一定會被轟下台 08/29 09:53
493F：→ book8685 : 因為你主觀認定 是防不了刻意在灰色地帶的文章 08/29 09:54
494F：推 signorr : 略看一下 新版規，避免水桶命運 08/29 09:54
495F：推 ffdqfe : 或者雷文期限也可以採用投票方式表決,因為訂定三個 08/29 09:55
496F：推 a27588679 : 有一天你想看一部電影，搜標題想看是好雷還是負雷， 08/29 09:55
497F：→ ffdqfe : 月這個決定，目前是因為"覺得"不需要永久，但版友們 08/29 09:55
498F：→ a27588679 : 結果搜到一堆標題爆雷，這樣可以？ 08/29 09:55
499F：→ ffdqfe : 肯定也有各種各樣不同的"覺得" 08/29 09:56
500F：推 vince4687 : 我覺得標題要永久不暴雷 內文可雷可不雷 特地要分享 08/29 09:58
501F：→ vince4687 : 無雷的內文 版友可在標題自行加註 08/29 09:58
502F：→ vince4687 : 直接從標題來養成版友使用風氣 08/29 09:58
503F：→ vince4687 : 至於新聞或是花絮這部分就要嚴格管制標題有無說明 08/29 09:58
504F：噓 Roy34 : 就是有3個月雷的爛條文，一堆人才會拼命耍寶發爆雷 08/29 09:59
505F：→ Roy34 : 文刷存在感 08/29 09:59
506F：→ vince4687 : 清楚這篇文章爆雷 08/29 09:59
507F：→ vince4687 : 大部分電影版的文章就是板友心得文 新聞花絮 找片 08/29 09:59
508F：→ vince4687 : 希望這部分趕快先弄一下 比工讀生甚麼政治議題重要Q 08/29 10:00
509F：推 book8685 : 有些人 (特定id)就是靠八掛文來獲利阿 08/29 10:01
510F：→ VOT1077 : 謝謝提供意見 目前新公告把雷文電影時效拉長半年 08/29 10:02
511F：→ VOT1077 : 標題不設限 以上說明 08/29 10:02
512F：→ threetimes : 希望板主能夠看看大佛普拉斯的推文，審慎思考「即使 08/29 10:04
513F：→ threetimes : 距離上映日期已超過某段時間，電影板是不是真的能夠 08/29 10:04
514F：→ threetimes : 接受標題雷人？」謝謝。 08/29 10:04
515F：→ VOT1077 : 謝謝 目前已經修訂版規 把標題雷人的規範拉到無限制 08/29 10:05
516F：→ VOT1077 : 謝謝各位的意見 08/29 10:05
517F：噓 ckshchen : 喔，那你公聽到現在有支持禁止討論版規的嗎? 08/29 10:06
518F：→ ckshchen : 標題雷公聽有改，討論版規呢? 08/29 10:06
519F：→ threetimes : 板主好堅持標題不設限，明明這就是很多人在乎的點。 08/29 10:07
520F：→ threetimes : 那就算了吧。 08/29 10:07
521F：→ VOT1077 : @threetimes 你沒看懂我意思 我是指標題暴雷 08/29 10:07
522F：→ VOT1077 : 不設時效限制 已經修訂了 08/29 10:08
523F：→ VOT1077 : 也就是照你目前說的方式修改.... 08/29 10:08
524F：推 book8685 : 太急躁了 08/29 10:09
525F：噓 ckshchen : 給個標準，暴雷這樣就改，可以討論版規要公聽多少人 08/29 10:12
526F：推 threetimes : 是的，我剛剛才看到最新的修訂「g、發文標題爆雷規 08/29 10:19
527F：→ threetimes : 範：無論電影上映多久外標題一率不得爆雷」，謝謝板 08/29 10:19
528F：→ threetimes : 主。 08/29 10:19
529F：推 mysmalllamb : 如果有獨立文章討論板規，應該也是在版規修訂期間會 08/29 10:22
530F：→ mysmalllamb : 比較多。如果不准發文討論版規是怕這些非觀電影本身 08/29 10:23
531F：推 rick0905 : 暴雷疑慮暫時獲解，那我想問我還能在版上發群組徵人 08/29 10:23
532F：→ rick0905 : 文嗎？版規上好像沒有類似的規範。（我也有寄信了， 08/29 10:23
533F：→ rick0905 : 還煩請抽空說明，謝謝！ 08/29 10:23
534F：→ mysmalllamb : 的文章太多擾亂版面清淨的話，說不定可以平常規定一 08/29 10:23
535F：→ mysmalllamb : 天最多幾篇討論板規（先發先贏）、而在新規上路期間 08/29 10:23
536F：→ VOT1077 : rick0905 目前照舊 08/29 10:24
537F：→ mysmalllamb : 可以開放多一點？ 08/29 10:24
538F：→ ckshchen : @小羊 電影版開到現在，有因為版規討論亂的根本沒幾 08/29 10:25
539F：→ mysmalllamb : 另推版主修訂標題雷相關條文 :) 08/29 10:25
540F：→ ckshchen : 次，他的出發點在電影版完全站不住腳 08/29 10:25
541F：→ mysmalllamb : 當然推文也是可以討論的，只是版規有好幾項不同議題 08/29 10:26
542F：→ mysmalllamb : ，推文討論混在一起很容易混亂、各自也很難系統性地 08/29 10:27
543F：→ mysmalllamb : 提出關注、論點、事例與建議，我是認為獨立文章討論 08/29 10:27
544F：→ mysmalllamb : 版規仍是比推文有效很多的。 08/29 10:28
545F：→ VOT1077 : 說真的 我沒擔心版務討論會影響我做甚麼 08/29 10:28
546F：→ VOT1077 : 發文也好 推文也好 現在只有一個想法就是讓電影版 08/29 10:29
547F：→ VOT1077 : 專注在電影討論 以往版規也沒有規範版務可以開放 08/29 10:29
548F：噓 ckshchen : 沒擔心你禁止什麼? 08/29 10:29
549F：→ VOT1077 : 以往也有人申訴過 這是版規規定的部分 08/29 10:29
550F：→ ckshchen : 沒規範是因為站規允許啦 08/29 10:29
551F：→ VOT1077 : 所以我從來沒禁止版務討論 不然你現在推文是?? 08/29 10:30
552F：→ VOT1077 : 站規允許可以在板上討論 沒限定形式喔 08/29 10:31
553F：→ VOT1077 : 不然為什麼之前有人申訴過這條 組長也同意申訴? 08/29 10:31
554F：→ VOT1077 : 對 現在版規只是將規定寫得更清楚 08/29 10:31
555F：噓 ckshchen : 根本沒因為討論版規鬧過，然後以專注電影討論當理由 08/29 10:32
556F：→ VOT1077 : 甚至直接開放版務可以討論的形式 08/29 10:32
557F：→ ckshchen : 跳針嗎?推文討論度差很多，主題也會混在一起 08/29 10:32
558F：→ ckshchen : 那你投票啊，又不投票，扯什麼分身 08/29 10:33
559F：→ ckshchen : 投票過，代表多數版友覺得不可以討論，有民意基礎 08/29 10:33
560F：→ ckshchen : 你講申訴，申訴的理由是"討論"有規定範圍 08/29 10:35
561F：→ VOT1077 : 現階段沒計畫開放投票去決定任何版務 我可以把開放 08/29 10:35
562F：→ VOT1077 : 拉10個選項分散票數就有比較中肯? 08/29 10:36
563F：→ VOT1077 : 申訴還有一個理由 就是板規沒限定可以有板務討論 08/29 10:36
564F：→ VOT1077 : 你刻意避免了 08/29 10:36
565F：噓 ckshchen : 我哪裡刻意避免，白紙黑字寫"明確舉例[討論]分類下 08/29 10:38
566F：→ VOT1077 : 你可以用很多非事實的理由 說我怕討論影響版務 08/29 10:38
567F：→ VOT1077 : 甚至說我做壞事 拒絕已發文方式討論版務 都尊重 08/29 10:38
568F：→ ckshchen : 之內容"，還是你要說第二項?先討論有共識? 08/29 10:38
569F：→ VOT1077 : 但事實就是 我已經開放可以討論 08/29 10:38
570F：→ ckshchen : 現在就沒共識啊，我依照站規 08/29 10:38
571F：→ ckshchen : 不然勒，你說專注討論電影，不就是說怕影響版上? 08/29 10:39
572F：→ VOT1077 : 你講申訴的理由明明就刻意忽略版規沒規定版務文 08/29 10:39
573F：→ ckshchen : 錯，明明寫的就是[討論] 標題有規範可討論內容 08/29 10:40
574F：→ VOT1077 : 是兩者兼具 版規沒規定 + 討論限定討論範圍 08/29 10:40
575F：→ vince4687 : ckshchen你別再扯了 看完版規想吵自己私信吵... 08/29 10:40
576F：→ VOT1077 : 你刻意忽略一個 08/29 10:40
577F：→ vince4687 : 明明其他人也在這裡用推文表示對於版規的意見 版主 08/29 10:41
578F：→ vince4687 : 也都有在看了 你是在吵啥... 08/29 10:41
579F：→ vince4687 : 你對版規有意見現在就直接推文反映 版主不都一直在 08/29 10:41
580F：→ vince4687 : 線上看這篇了 08/29 10:41
581F：→ ckshchen : 標題雷討論完了，版務討論還沒完，不能討論? 08/29 10:41
582F：→ ckshchen : 有在看，然後呢?不經過投票，他爽就能凌駕站規 08/29 10:42
583F：→ VOT1077 : 我就〝沒有凌駕站規 〞 這很清楚啊 08/29 10:42
584F：→ ckshchen : 你有搞懂不能發文討論多嚴重嗎?就是你可以討論你的 08/29 10:42
585F：→ ckshchen : 反正他不爽，你也沒皮條 08/29 10:43
586F：→ vince4687 : 個人是覺得我的意見不管是任何形式版主有在看 有回 08/29 10:43
587F：→ vince4687 : 應 至少都達到我的最低標準 想討論的人目前在這裡就 08/29 10:43
588F：→ ckshchen : 那我現在就問你，標題雷這樣人數你的公聽會就改了 08/29 10:43
589F：→ VOT1077 : 你能發文 定版規還版主的權利 所以差在哪? 08/29 10:43
590F：→ ckshchen : 版務討論要多少人 08/29 10:44
591F：→ vince4687 : 會來討論 沒必要一直爭執甚至亂戴帽子吧 版主也才一 08/29 10:44
592F：→ vince4687 : 人 08/29 10:44
593F：→ ckshchen : 不會引起其他覺得不恰當版友的共鳴啊 08/29 10:44
594F：→ VOT1077 : 不是人數問題 從一開始你就忽略很多事情 08/29 10:44
595F：→ ckshchen : 裝傻喔，要講幾次 08/29 10:44
596F：→ VOT1077 : 是真的沒有可以解決的標準 就會改 08/29 10:45
597F：→ ckshchen : 那加開放啊，我願意出來選，我政見就是允許開放 08/29 10:45
598F：→ VOT1077 : 但版規討論就可以推文討論 沒有改的必要 08/29 10:45
599F：→ ckshchen : 我自己也管視聽群組的版，從沒禁止過 08/29 10:45
600F：→ VOT1077 : 你現在願意出來選? 那可以聯署的時候你在哪裡? 08/29 10:45
601F：→ VOT1077 : 現在會說這種話? 08/29 10:45
602F：→ ckshchen : 我政見就一條，辦到後要我下台也ok 08/29 10:46
603F：→ vince4687 : 好啦 我本來想推文說不然你也來當版主我投你一票 08/29 10:46
604F：→ VOT1077 : 簡單的聯署都不來 等到有人處理事情了就在說我來 08/29 10:46
605F：→ ckshchen : 因為我不知道新上任會禁止討論版規啊 08/29 10:46
606F：→ vince4687 : 現在他要出來分擔版主職務 那就先擬個政見文吧 08/29 10:46
607F：→ ckshchen : 誰當，我都沒意見，規定我也都照做，除了這條 08/29 10:46
608F：→ VOT1077 : 這在電影群組就有人申訴過了阿~ 08/29 10:46
609F：→ VOT1077 : 組長也同意禁止討論不是嗎? 08/29 10:46
610F：→ vince4687 : 然後要當就要至少當個半年 要處理事務就要全盤處理 08/29 10:47
611F：→ ckshchen : 我就是要廢掉這條來的，之前可以討論，我出面幹嘛 08/29 10:47
612F：→ VOT1077 : 你不知道 好我相信 因為一般人不會看群組申訴 08/29 10:47
613F：→ ckshchen : 組長同意的是[討論]標題禁止討論版規 08/29 10:47
614F：→ vince4687 : 你OK 你趕快跟版主討論看要怎麼參選 PO個政見文 08/29 10:47
615F：→ vince4687 : 我看完沒異議我一定投你 08/29 10:47
616F：→ ckshchen : VOT1077你現在允許加選，我馬上PO政見文啊 08/29 10:48
617F：→ ckshchen : 我主政見就是廢掉不允許討論版務 08/29 10:48
618F：→ VOT1077 : 組長寫得很清楚〝請先私信與新任板主確認〞 08/29 10:49
619F：→ ckshchen : "取得共識" 現在就是沒共識，所以我說投票，你又不 08/29 10:50
620F：→ VOT1077 : 你刻意忽略就算了 你要選我會讓你一個人就上 08/29 10:50
621F：→ VOT1077 : 你說好不好!? 08/29 10:50
622F：→ ckshchen : 要，忽略"共識"這句話嗎? 08/29 10:50
623F：→ VOT1077 : 反正你上了就趕著下不是嗎? 08/29 10:50
624F：→ ckshchen : 是你刻意忽略共識，兩方都能接受之意見 08/29 10:50
625F：→ VOT1077 : 你也忽略了站內信不是? 08/29 10:51
626F：→ ckshchen : 好啊，我上，我辦一個能不能討論版務投票，然後下台 08/29 10:51
627F：→ VOT1077 : 既然沒共識 那就這樣 我說的很清楚 08/29 10:51
628F：→ ckshchen : ok啊 那我現在開始寄信，十封算沒共識，可以吧? 08/29 10:51
629F：→ VOT1077 : 我不希望一個版主就這樣下台 08/29 10:51
630F：→ VOT1077 : 如果你要這樣 那就免了~ 08/29 10:51
631F：→ ckshchen : 十封後，我可以提出了吧 08/29 10:52
632F：→ vince4687 : 你就先照目前規定討論版規是會怎樣 超鬧lol 08/29 10:52
633F：→ VOT1077 : 版務討論本來就不是電影版的重點 你很在意這重點?! 08/29 10:52
634F：→ ckshchen : 不然你說要當多久，我可以啊，我管另一個視聽版七八 08/29 10:52
635F：→ vince4687 : 如果只是要當版主只搞這條就下台還是算了吧 08/29 10:52
636F：→ ckshchen : 年了 08/29 10:52
637F：→ VOT1077 : OK 那我們就沒共識吧 08/29 10:52
638F：→ vince4687 : 至少半年以上或是分擔版務到另一名新的版主出現為止 08/29 10:52
639F：→ ckshchen : 當然很在意，ptt玩十多年，很多版出問題就是專權獨 08/29 10:52
640F：→ ckshchen : 斷 08/29 10:53
641F：推 book8685 : 很簡單 vot1077拿得出 版務概由授權版主考量 08/29 10:53
642F：→ vince4687 : 那你應該也知道近幾年電影版版規的風氣問題 08/29 10:53
643F：→ book8685 : 不就沒事了 代表選舉內容是完全授權阿 08/29 10:53
644F：→ vince4687 : 現在電影版只需要有一兩個活人版主管板就可以運作 08/29 10:54
645F：→ VOT1077 : 是不是專權獨斷 要不要等我做了才知道?! 08/29 10:54
646F：→ vince4687 : 甚至之前放幾個幽靈跟cappa都正常運作 你不先照著 08/29 10:54
647F：→ ckshchen : 那你現在開放，我主打政見這條，還有完整，做到有人 08/29 10:55
648F：→ ckshchen : 接 08/29 10:55
649F：→ vince4687 : 目前程序走 一直亂推文嘴剛回鍋的VOT是幹嘛 08/29 10:55
650F：→ ckshchen : 你現在一開始就要扼殺制衡工具，堅持不投票 08/29 10:55
651F：→ ckshchen : 就是專權獨斷 08/29 10:55
652F：→ ckshchen : 我只有嘴不能討論版務這事，其他我有講話? 08/29 10:55
653F：→ VOT1077 : 我公告寫得很清楚 你要指控那就指控吧 08/29 10:55
654F：→ vince4687 : 那你趕快照著目前管道跟版主討論要當版主吧 08/29 10:56
655F：→ VOT1077 : 因為你嘴的就不是事實啊 ~ 沒有不能討論版務OK? 08/29 10:56
656F：→ ckshchen : 討論版務就是有出事時才能制衡的，沒出事當然沒事 08/29 10:56
657F：→ ckshchen : 推文不算，跳針喔，不會引起注意 08/29 10:56
658F：→ ckshchen : 制衡就是要能引起大家注意才叫制衡 08/29 10:56
659F：推 book8685 : #1RPisaI VOTT敢講 或保證現在這篇有沒有超出 08/29 10:56
660F：→ book8685 : 你今天擬定的板規大綱嗎 08/29 10:57
661F：→ ckshchen : 新聞媒體為什麼叫第四權?因為可以引起注意 08/29 10:57
662F：→ ckshchen : 不然每個人都可以在家拼命講，但沒人注意沒屁用 08/29 10:57
663F：→ book8685 : 因為你今天敢定很多主觀 需要被認定的東西 08/29 10:58
664F：→ VOT1077 : @book8685 你文章代碼重貼? 或是其他版? 08/29 10:58
665F：推 ck47c931 : 我想知道如果不開放討論版規 那如果要討論版規的時 08/29 10:58
666F：→ ck47c931 : 候 如果版主鎖文或者執意不回信 該怎麼討論版規 ？ 08/29 10:58
667F：→ ck47c931 : 畢竟版主有上線但不處理版規的紀錄 08/29 10:58
668F：→ book8685 : 做強力執法 你要有能力執行到好 08/29 10:58
669F：→ VOT1077 : 只有一個人當然主觀 所以才會開放給各位討論版務 08/29 10:58
670F：→ ck47c931 : 抱歉 是版務 08/29 10:59
671F：→ book8685 : 那你可能做到10 20天就會過勞了 08/29 10:59
672F：→ ckshchen : 現在不就推文討論，然後你堅持不要就好 08/29 10:59
673F：→ ckshchen : 引起不了注意，你也一樣可以堅持不投票 08/29 10:59
674F：→ VOT1077 : @ck47c931 我沒回應 那就上組務申訴 甚至讓我下台 08/29 10:59
675F：→ VOT1077 : 不是嗎? 08/29 10:59
676F：→ book8685 : 對阿 決斷權都在你 如果版主選上 代表所有板友授權 08/29 11:00
677F：→ book8685 : 那我就再也不會對你執行有意見 我又不會被限制到 08/29 11:00
678F：→ ckshchen : 你定了一個禁止討論的版規，然後說推文一直可以討論 08/29 11:01
679F：→ VOT1077 : 我訂了可以在推文討論版務的板規 不是不能討論版務 08/29 11:01
680F：→ ckshchen : 上訴個毛，就是玩文字遊戲行專斷獨權之實 08/29 11:01
681F：→ book8685 : 但你如果被其他人認為 你處理過於裁量 那責任 08/29 11:01
682F：→ ckshchen : 但你可以不理推文的結果，因為比起發文，很少人討論 08/29 11:01
683F：→ VOT1077 : 現在我掛在左上角 責任就一直在我 沒錯 08/29 11:01
684F：→ book8685 : 不可以推到都是版友 投票給你 08/29 11:01
685F：→ VOT1077 : 現在我也不會把任何責任推給板友 不是嗎? 08/29 11:02
686F：→ book8685 : 我是覺得你也不會馬上執行啦 但問題是從早上討論下 08/29 11:02
687F：→ book8685 : 來 我只覺得非但沒解決問題 反而製造一堆對版主 08/29 11:03
688F：→ book8685 : 執法的疑慮 這你也不樂見阿 08/29 11:03
689F：噓 ckshchen : 那現在就一句話，既然沒共識，我願意出來選 08/29 11:04
690F：→ ckshchen : 我願意做滿半年，你開不開放增額 08/29 11:04
691F：→ VOT1077 : 現在這裡對哪個人上來都有疑慮 是在我考量之中 08/29 11:04
692F：→ ckshchen : 執行上，你不用懷疑，我管兩個版都三年以上 08/29 11:04
693F：→ book8685 : 今天你這個尺度 顯然跟你上任"求票"的主動說明 08/29 11:04
694F：→ vince4687 : 不用在這裡一直嗆說要出來選 上面VOT已經有講 08/29 11:05
695F：→ ckshchen : 我政見就是廢掉不準討論，你不開放版規投票，那我來 08/29 11:05
696F：→ book8685 : 有明顯的差距 剛才的文章代碼是你月初的主動說明 08/29 11:05
697F：→ ckshchen : 當版規投票 08/29 11:05
698F：→ vince4687 : 有意當版主私信他 你到底私信了沒 08/29 11:05
699F：→ vince4687 : 版主剛上任你一直在這裡不想按照現有規定行事 08/29 11:06
700F：→ VOT1077 : @BOOK8685 會有差距是因為這期間看了一些版有討論 08/29 11:06
701F：→ vince4687 : 剛開始就連照規定走都做不到 真當的成一個正常的版 08/29 11:06
702F：→ vince4687 : 主? 08/29 11:06
703F：→ book8685 : 尺度啦 內容其實還好 08/29 11:07
704F：→ VOT1077 : 執行上做了微調 的確 重新定版規就會有人提出質疑 08/29 11:07
705F：→ VOT1077 : 一定的 08/29 11:07
706F：→ VOT1077 : 公告裡面我也沒否認過這一塊 08/29 11:07
707F：→ book8685 : 所以你這個板規 是今天就上???? 08/29 11:07
708F：→ VOT1077 : 在當初的公告 我也希望有人出來 但到了聯署截止 08/29 11:07
709F：→ VOT1077 : 都沒有人出來 那就依據電影版現況做規範上的微調 08/29 11:08
710F：→ book8685 : 我個人認為 有爭議 或你明確知道 這是你提出的東西 08/29 11:08
711F：→ VOT1077 : 這是目前我想做的 08/29 11:08
712F：→ VOT1077 : 對 這個版規 現在就上 08/29 11:08
713F：→ ckshchen : 寄信了，你要的流程我照辦 08/29 11:08
714F：→ VOT1077 : 是 很多爭議我明確知道 但不能不寫清楚 08/29 11:08
715F：→ book8685 : 有別於其他人 可能先停一下 08/29 11:08
716F：→ VOT1077 : 板務討論也是其中一塊 08/29 11:09
717F：→ book8685 : 那我覺得 因為已經上 你要給他空間 是讓他在公眾 08/29 11:10
718F：→ book8685 : 空間發表 不然你是版主 你有最後的權力 08/29 11:10
719F：→ VOT1077 : 我給的空間是 首犯不處分 但已經知道版規了還再犯 08/29 11:11
720F：→ VOT1077 : 那就是惡意 我沒有不給空間 08/29 11:11
721F：→ book8685 : 有歧異 或是需要討論的地方 就是需要比推文 08/29 11:11
722F：→ book8685 : 更大的空間 08/29 11:11
723F：→ VOT1077 : 你看ckshchen 他也發了兩篇版務 到現在還能推文 08/29 11:11
724F：→ VOT1077 : 就知道新版規 我不以處分為先 不是嗎? 08/29 11:12
725F：→ book8685 : 我提個建議啦 你們要不要在市民大道 PO你每個 08/29 11:12
726F：→ book8685 : 板規的論點 一人各兩三篇 不然推文光是吵 08/29 11:13
727F：→ book8685 : 能不能討論版規 就浪費大家時間 08/29 11:13
728F：→ VOT1077 : 這樣說吧 板友要在推文 提供想法 我也只能回應 08/29 11:13
729F：→ VOT1077 : 現在兩方不能接受 他要申訴到組務 說我違反站規 08/29 11:14
730F：→ VOT1077 : 那也可以 不是嗎? 08/29 11:14
731F：→ book8685 : 明明板規文字的尺度 或是執法方式 還是怎樣解決 08/29 11:14
732F：噓 ckshchen : 我說啦 你水桶我，但按照站規要公告 08/29 11:14
733F：→ book8685 : 原比討論技術問題重要 08/29 11:14
734F：→ ckshchen : 新文章才是有意義的，推文意義差多了 08/29 11:15
735F：→ VOT1077 : 我按公告就不能水桶你啊 這樣就是亂水桶.... 08/29 11:15
736F：→ ckshchen : 麻煩你水桶我，但要公告，讓大家看看，獨立一篇討論 08/29 11:15
737F：→ book8685 : 而且推文 其實一大串 很不方便閱讀阿 08/29 11:15
738F：→ VOT1077 : 不方便閱讀應該是我更不方便吧.....囧 08/29 11:16
739F：→ ckshchen : 那你留一篇是否開放版規討論，禁止回文如何 08/29 11:16
740F：→ ckshchen : 我寫一篇完整的，你要公聽，也是要獨立新文章公聽 08/29 11:16
741F：→ book8685 : 不能在電影版 但不能在有關視廳廣場 有關的板討論 08/29 11:16
742F：→ VOT1077 : 這樣吧 你把發文版規討論 的必要性給我一封站內信 08/29 11:17
743F：→ book8685 : 應該可以吧 08/29 11:17
744F：→ VOT1077 : 我以公告方式開放各位討論 這樣OK不OK? 08/29 11:17
745F：→ VOT1077 : 這是版主可以執行的範圍 08/29 11:17
746F：→ book8685 : Buzz_Suggest 你們可以問問看這版可不可以 08/29 11:18
747F：→ book8685 : 不然以你這個新版規 真的不客氣講 很容易被轟下去 08/29 11:19
748F：→ VOT1077 : Buzz_Suggest 看置底說明是針對組務 不確定版務 08/29 11:19
749F：→ VOT1077 : 而且我想 到那裏 他應該也會覺得討論不夠熱烈吧 08/29 11:20
750F：→ book8685 : 先問問看 08/29 11:20
751F：→ book8685 : 至少是空開的阿 08/29 11:20
752F：→ VOT1077 : 但我可以用公告方式 原文刊出 給各位討論 08/29 11:20
753F：噓 a745821369b : 電影版已死 08/29 11:20
754F：→ VOT1077 : 我想也比較符合他想要的 08/29 11:20
755F：→ book8685 : 我就直接講 最大的問題是 今天我才發現 08/29 11:20
756F：→ ckshchen : 好，我去寫完整的論述寄給你 08/29 11:21
757F：→ book8685 : 板規 今天才出現這樣子的規定 08/29 11:21
758F：→ VOT1077 : 其實 上次就任 就發現很多問題了 08/29 11:22
759F：→ VOT1077 : 才會一次想改 08/29 11:22
760F：→ book8685 : 不然我又不會違規 你怎樣規定 其實就是尺度比較緊 08/29 11:22
761F：→ VOT1077 : 其實 現在新的板規絕多數都不會違反 08/29 11:23
762F：→ VOT1077 : 把以前沒寫清楚的 再重新定清楚而已 08/29 11:23
763F：→ VOT1077 : 但我得說 不能說多清楚 才短短幾頁 蠻難的 08/29 11:23
764F：→ book8685 : 想改沒問題 一次整個改 洞太大了 08/29 11:23
765F：→ VOT1077 : 所以會慢慢微調 08/29 11:24
766F：→ book8685 : 多清楚就是關鍵阿 08/29 11:24
767F：→ VOT1077 : 但大方向要出來 08/29 11:24
768F：→ VOT1077 : 模糊系版規有優缺點 太清楚的缺點也不少 這我很清楚 08/29 11:24
769F：→ book8685 : 你連技術性的問題 都要花時間溝通了 08/29 11:24
770F：→ VOT1077 : 本來就要花時間溝通 不然我開投票就好了 08/29 11:25
771F：→ VOT1077 : 我是覺得 當版主溝通是必須的 08/29 11:25
772F：→ book8685 : 實質性遇到私信 吵水桶 還是吵架不就會過勞 08/29 11:25
773F：→ VOT1077 : 很多人懶的溝通 就直接組務談 那不是解決問題啊 08/29 11:26
774F：→ VOT1077 : 過勞我是不擔心 當版主就要有這樣的準備了 08/29 11:26
775F：→ book8685 : 直接問啦 你寫這麼多 你要怎樣個案認定?? 遇到大量 08/29 11:26
776F：→ VOT1077 : 不然我放著繼續沒版主不是更好 08/29 11:26
777F：→ book8685 : 或故意鑽你要如何處理 這個都是你訂這個尺度 08/29 11:27
778F：推 qunni : 【PTT真實性/讓民眾相信】分析輿情，建立預警機制 08/29 11:27
779F：→ book8685 : 小板規 我需要被釐清的疑惑 08/29 11:27
781F：→ VOT1077 : @qunni 你不用再特別幫我放送了 哈哈我沒否認過 08/29 11:29
782F：→ qunni : 亂仗混打，以救援真正核心火災。透過讓公眾參與，營 08/29 11:29
783F：→ VOT1077 : 這樣的過去 08/29 11:29
784F：→ VOT1077 : 那只能遇到再看囉 08/29 11:29
785F：→ qunni : 造版眾可有的監督權力。實則維拉救援與議題創制、轉 08/29 11:29
786F：→ qunni : 向引導，透過通達民意還可再次建立PTT為數十年來、 08/29 11:30
787F：→ qunni : 絕對非操控，屬學術學子素人專用平台的外顯形象。 08/29 11:30
790F：→ VOT1077 : @qunni 警告一下 版規17 重複推文重貼有罰則喔 08/29 11:48
791F：→ VOT1077 : 這規定我沒改過 是以前就有的罰則 08/29 11:48
792F：推 qunni : 【 悉 聽 尊 便 】 ( 核心資料 總是要浮出 ) 08/29 11:51
793F：→ VOT1077 : @ckshchen 我想先發公告給大家討論了#1RXXmX59 08/29 12:08
794F：→ VOT1077 : 你要推文就請便吧 08/29 12:09
795F：推 canomvp24 : 至少新版主有做事啦推個 08/29 13:22
796F：噓 wayne1027 : 純噓發個心得文還要打ABC 08/29 19:03
797F：推 dickygto : 沒版主的這些天，真的不時會有人偷渡政治文很煩， 08/29 19:04
798F：→ dickygto : 希望有版主後能遏止這情形，但希望版主能一視同仁 08/29 19:04
799F：→ dickygto : ，不要對某些政黨偏心，不管綠或是藍 08/29 19:04
800F：推 skyjazz : 認同你的做法與政見 08/29 21:29
801F：推 skyjazz : 只有板務討論的方式，我認為是不是能放寬到以[板務] 08/29 21:35
802F：→ skyjazz : 另開分類的方式來進行，也許可以限定一人一周僅能一 08/29 21:35
803F：→ skyjazz : 篇之類的方式來做版面控管，畢竟用推文討論的方式實 08/29 21:36
804F：→ skyjazz : 在是不方便完整論述自己的想法，若是在多人同時討論 08/29 21:36
805F：→ skyjazz : 的時候更容易被其他板友的發言截斷，導致內容斷得亂 08/29 21:37
806F：→ skyjazz : 七八糟，其他人想觀看完整論述也會有困難，常常要在 08/29 21:37
807F：→ skyjazz : 推文裡面拼拼湊湊 08/29 21:37
808F：→ skyjazz : 拼湊得不好就容易被斷章取義或誤會原意；就算完整打 08/29 21:38
809F：→ skyjazz : 一篇文章都容易被別人誤會了，更何況是推文討論這種 08/29 21:39
810F：→ skyjazz : 太即時性的方式 08/29 21:39
811F：噓 lacoste1113 : 樓上可以來看#1RXXmX59 說要聽意見，給意見了又無視 08/29 22:55
812F：→ lacoste1113 : 整篇推文的意見都跟你相似，依然無視，非常神奇 08/29 22:56
813F：→ lym0715 : 我覺得電影版的問題根本不是版面混亂 花時間討論這 08/30 00:23
814F：→ lym0715 : 個嫌時間太多是不是 08/30 00:23
815F：噓 ckshchen : 版務討論那篇要不要置底，要不要回應 08/30 10:11
816F：推 befound : 板主加油 08/30 14:05
817F：→ VOT1077 : @skyjass 先謝謝你的意見 同時回復其他人 08/30 19:17
818F：→ VOT1077 : 板務文問題近期會有公告 08/30 19:18
819F：→ VOT1077 : 目前不置底是在評估執行後續成果 但會有因應執行 08/30 19:18
820F：→ VOT1077 : 方式在公告給各位 08/30 19:18
821F：→ VOT1077 : 還有也感謝很多人〝來信〞提供意見 如果還有詳細的 08/30 19:19
822F：→ VOT1077 : 想法 歡迎來信提供 謝謝各位 08/30 19:19
823F：噓 lacoste1113 : 評估效果?置底有啥好評估的?那不回應是在?給了AB選 08/30 19:28
824F：→ lacoste1113 : 項，板眾選了你不想的選項就裝死，說要開串討論也 08/30 19:28
825F：→ lacoste1113 : 裝死，到底是? 08/30 19:28
826F：→ VOT1077 : 阿我現在不是回應了? 又哪來不回應拉 08/30 19:29
827F：→ VOT1077 : 還是就你的事最重要 你的事就一定要優先處理? 08/30 19:30
828F：噓 lacoste1113 : 那一篇一堆人在問，是我個人的事? 08/30 19:32
829F：→ VOT1077 : 如果皇上您還沒有其他事的話 微臣可以先告退嗎? 08/30 19:32
830F：→ lacoste1113 : 你回應一堆沒重點的東西跟沒回應有差? 08/30 19:32
831F：→ lacoste1113 : 你開了個討論，討論出結果又不做動作，討論也不置底 08/30 19:33
832F：→ VOT1077 : 你要說沒差也行 總之 這幾天就會有答覆 08/30 19:33
833F：→ lacoste1113 : 誰是皇上? 08/30 19:33
834F：→ VOT1077 : 誰的事情最急 誰就來做龍椅囉 08/30 19:33
835F：→ VOT1077 : 現在其他版主有其他想法 我正在回復 但我會一次處理 08/30 19:34
836F：→ VOT1077 : 你要很急 那就慢慢來 我會一件一件執行 08/30 19:34
837F：噓 lacoste1113 : 板眾的事當作我一個人的事在講?你這邏輯真的很棒棒 08/30 19:35
838F：→ VOT1077 : 每一件都是板眾的事 你現在只在急你認為的事情不是? 08/30 19:35
839F：→ VOT1077 : 其他板眾的事就不是事情嗎? 08/30 19:36
840F：→ VOT1077 : 你的邏輯也真好啊 08/30 19:36
841F：→ VOT1077 : 那這不是皇上的思維 不然怎樣才是呢? 08/30 19:36
842F：噓 ckshchen : "其他版主"??? 鬼月見鬼了啊 08/30 19:38
843F：噓 lacoste1113 : 討論串置底是要多久?一堆人在問給個回應是要多久? 08/30 19:39
844F：→ ckshchen : 你回應要暫緩ok啊，那和不置底什麼關係? 08/30 19:39
845F：→ VOT1077 : 其他板友 抱歉 誤植 08/30 19:39
846F：→ VOT1077 : 你要噓 我保證等回應了 你就可以慢慢噓 08/30 19:39
847F：→ ckshchen : 喔喔 其他版友，在哪?那篇推文下都是選B啊 08/30 19:39
848F：→ lacoste1113 : 給個說法都不願意，不就是在裝死?是等你幾分鐘就開 08/30 19:40
849F：→ VOT1077 : 我站內信阿 像CK你也來信討論了不是嗎? 08/30 19:40
850F：→ lacoste1113 : 罵了嗎?一堆人等你一整天了連個說法都沒 08/30 19:40
851F：→ lacoste1113 : 站內信可以回應，一堆人在你開的討論串就不用回應? 08/30 19:40
852F：→ ckshchen : 現在是保證回應的結果不是遵照多數意見慢慢噓嗎? 08/30 19:40
853F：→ VOT1077 : 抱歉 我不是只看板上發聲量被民意脅迫就會做 08/30 19:41
854F：→ VOT1077 : 推文拉 站內信就不想處理的爛板主喔 08/30 19:41
855F：→ ckshchen : 哇 叫你投票叫民意脅迫，你不是濫權是什麼? 08/30 19:41
856F：→ lacoste1113 : 公開討論說是被民意脅迫，那私信是不是黑箱作業? 08/30 19:42
857F：→ VOT1077 : 那找個規定來說我濫權吧 08/30 19:42
858F：→ ckshchen : 既然這麼多站內信，投票啊 08/30 19:42
859F：→ VOT1077 : 在我腦子裏面的也都黑箱拉 你要扣帽子繼續 08/30 19:42
860F：→ lacoste1113 : 本來以為只是個邏輯不好的板主，原來是從外爛到內阿 08/30 19:42
861F：→ VOT1077 : 反正不合你意的 不照你做的 你要扣的帽子很多 08/30 19:42
862F：→ ckshchen : 公開推文，可見id的沒人贊成，私信都贊成，笑死 08/30 19:43
863F：→ VOT1077 : 獨裁拉 板皇拉 黑箱拉 隨便你挑 三頂都來也沒關係 08/30 19:43
864F：→ lacoste1113 : 哇公開討論說是民意脅迫不是戴帽子，反問你黑箱作業 08/30 19:43
865F：→ lacoste1113 : 就是戴帽子耶，這邏輯實在是太棒棒了 08/30 19:43
866F：→ VOT1077 : 人家都沒做 你就在預設立場 不照你意思也不行 08/30 19:43
867F：→ VOT1077 : 現在就是阿 不照你的意思 你可以找一堆形容詞出來 08/30 19:43
868F：→ ckshchen : 你都說回應了保證可以慢慢噓，誰預設立場? 08/30 19:44
869F：→ VOT1077 : 反正你的意思就是不能反 皇上~ 08/30 19:44
870F：→ VOT1077 : 我預設我的立場阿~ 我一定知道你們會噓 反正不管 08/30 19:44
871F：→ ckshchen : 你一個人的意見凌駕多數人，誰是皇上? 08/30 19:44
872F：→ VOT1077 : 我怎樣做 你們就已經有預設了不是!? 08/30 19:44
873F：→ VOT1077 : 不然現在噓甚麼? 急甚麼? 08/30 19:45
874F：→ lacoste1113 : 那公開討論說是民意脅迫是啥?預設立場?指鹿為馬? 08/30 19:45
875F：→ VOT1077 : 沒辦法 我在怎樣都一個人 這裡每個規定 08/30 19:45
876F：→ VOT1077 : 都是要服務多數人 我不能否認這樣的情況 08/30 19:45
877F：→ lacoste1113 : 怎麼?說要給選擇結果裝死，說要開討論串也裝死 08/30 19:46
878F：→ VOT1077 : 你要說我皇上 OK 那就是阿 08/30 19:46
879F：→ lacoste1113 : 現在連噓文都有意見了是不? 08/30 19:46
880F：→ VOT1077 : 不是指鹿為馬 我只是說你不喜歡的事實而已 08/30 19:46
881F：→ VOT1077 : 抱歉 我不應該對皇上你有意見 08/30 19:46
882F：→ VOT1077 : 那我不說了 處理事情去~ 08/30 19:46
883F：→ lacoste1113 : 說要公開討論的是你，說要開討論串給板眾選擇的是你 08/30 19:47
884F：→ lacoste1113 : 然後選擇了你不喜歡的選項就是民意壓迫?腦子呢? 08/30 19:47
885F：噓 ckshchen : 噓你不置底啊，這可以吧 08/30 19:47
886F：→ VOT1077 : 那我不能看討論再定奪 ?! 就一定要現在立刻!? 08/30 19:47
887F：→ VOT1077 : 可以啊 08/30 19:47
888F：→ ckshchen : 說要徵求意見，打死不置底? 08/30 19:47
889F：→ ckshchen : 服務多數人，但又說自己不會被民意綁架? 08/30 19:48
890F：→ VOT1077 : 是你說放板上可以集中聲量 人家不看了 又怪板主 08/30 19:48
891F：→ VOT1077 : 不幫你置底!? 08/30 19:48
892F：→ ckshchen : 立論只有非常時期一個月五篇造成沒注意"電影" 08/30 19:48
893F：→ VOT1077 : 甚麼都給你說就好啦 08/30 19:49
894F：→ ckshchen : 我說放版上是"獨立文章"，你現在不準人家發文 08/30 19:49
895F：噓 lacoste1113 : 是說開放發文討論可以集中聲量，你不開放發文，自己 08/30 19:49
896F：→ lacoste1113 : 開串又不置底，不是想壓低聲量是啥? 08/30 19:49
897F：→ ckshchen : 當然要置底，你現在開放發文，我就不靠么置底 08/30 19:49
898F：→ VOT1077 : 我前面推文有說不開放嗎? 08/30 19:50
899F：→ ckshchen : 你根本就是要讓討論被洗掉 08/30 19:50
900F：→ ckshchen : 喔?所以現在開放嗎?好 了解 我等下發文 08/30 19:50
901F：→ VOT1077 : 對拉 就說你覺得對你不利 不管怎樣都不會滿意 08/30 19:50
902F：→ VOT1077 : 我沒公告開放喔 我不是說 我會統一回應嗎? 08/30 19:50
903F：→ ckshchen : 是你完全站不住腳又在扯一堆 08/30 19:51
904F：→ VOT1077 : 你可以等我回應後 要發在發也不遲 08/30 19:51
905F：→ VOT1077 : 你就覺得我站不住腳 那就這樣吧 08/30 19:51
906F：→ ckshchen : 那所以你就是不開放又不置底，不是想讓那篇被洗掉是 08/30 19:51
907F：→ ckshchen : 什麼? 08/30 19:51
908F：→ ckshchen : 人家講說發文章可以集中討論，但你禁止發文就該置底 08/30 19:51
909F：→ VOT1077 : 我可以跳針的再回你一次 ->板務文問題近期會有公告 08/30 19:52
910F：→ VOT1077 : 目前不置底是在評估執行後續成果 但會有因應執行 08/30 19:52
911F：→ VOT1077 : 方式在公告給各位 08/30 19:52
912F：→ ckshchen : 你不置底收集更多版友意見就要公告? 08/30 19:52
913F：→ VOT1077 : 你還需要我跳針回第三次嗎? 08/30 19:53
914F：→ ckshchen : 評估執行個什麼鬼，你現在開放才能評估啦 08/30 19:53
915F：→ VOT1077 : 你們不都覺得那些推文就應該開放了嗎? 08/30 19:53
916F：→ VOT1077 : 那我還要收集甚麼意見 都是你在說 08/30 19:53
917F：→ ckshchen : 你開放，然後真的很多人洗版務文，才能評估要不要禁 08/30 19:53
918F：→ VOT1077 : 照你方式走 你也不滿 不照你意思 你也不高興 08/30 19:53
919F：→ VOT1077 : 隨便拉 08/30 19:53
920F：→ ckshchen : 收集更多意見啊，看看你說的站內信意見啊 08/30 19:54
921F：→ ckshchen : 你哪有照人方式走?根本完全沒有 08/30 19:54
922F：→ VOT1077 : 那就等我統一回應不行嗎? 皇上!? 08/30 19:54
923F：→ ckshchen : 一下說不照你意思就不高興，一下又說有照你意思 08/30 19:54
924F：→ VOT1077 : 人家還沒做 你就沒有 我不知道你們在急甚麼 08/30 19:55
925F：→ ckshchen : 好啊 那我現在講很清楚，你照做 置底或馬上開放討論 08/30 19:55
926F：→ ckshchen : 那多久啊，給個時間啊，你一個月後，大家都忘掉了才 08/30 19:55
927F：→ VOT1077 : 要馬上不可能 但這兩天一定會回 08/30 19:55
928F：→ ckshchen : 公告嗎? 08/30 19:55
929F：→ VOT1077 : 我前面不是說這兩天了 你一直在跳甚麼? 08/30 19:56
930F：→ VOT1077 : 我這兩天 還比回你站內信早哩 08/30 19:56
931F：→ ckshchen : 好啊，我個人等你到禮拜六整天 08/30 19:56
932F：→ VOT1077 : 你應該知道 我站內信回你是兩周~一個月吧 08/30 19:56
933F：→ VOT1077 : OK 最晚星期天 08/30 19:57
934F：推 Lumia800 : 這幾天看下來 Vot怎麼一直酸溜溜的 08/30 20:20
935F：→ BryceChang : 只能說丟出"民意脅迫"這四字很不明智 08/31 00:58
936F：→ BryceChang : 也許少數人的表達方式令你不滿 但這樣子的帽子近似 08/31 00:59
937F：→ BryceChang : 於地圖砲了 08/31 00:59
938F：→ VOT1077 : 依據規則的民意 不管有沒有聲量 每個板主都要接受 08/31 08:01
939F：→ VOT1077 : 這樣不叫脅迫 而是溝通 我也不會用〝民意脅迫〞 08/31 08:01
940F：→ VOT1077 : 這四個字 來解釋每個提供板務建議的人 08/31 08:02
941F：→ VOT1077 : 但某部分的人只在意〝聲量〞!? 大聲就應該的想法 08/31 08:03
942F：→ VOT1077 : 這裡用板的人少說上千 一個規定本來 08/31 08:04
943F：→ VOT1077 : 不能滿足每個人的想法 為了自己想要的而去製造聲量 08/31 08:05
944F：→ VOT1077 : 卻忽略現實的狀況 我更覺得這不應該 08/31 08:06
945F：→ VOT1077 : 也失去理性討論的空間 板主該看的不是聲量大小 08/31 08:07
946F：→ VOT1077 : 而是要與每個提供意見 不管聲量大小都平等的方式 08/31 08:08
947F：→ VOT1077 : 公平的面對每個提供意見的人 才是應該 08/31 08:08
948F：推 peterw : 那請問更前面版主說的<民意脅迫>是指什麼？如果需 08/31 08:38
949F：→ ckshchen : 現實的狀況就是非常時期的一個月五篇，希望你禮拜 08/31 08:46
950F：→ ckshchen : 天可以解釋這現實的狀況是有多現實，也希望你解釋 08/31 08:46
951F：→ ckshchen : 明知道人數上千，堅持不投票 08/31 08:46
952F：推 mysmalllamb : 不論是聲量或是個人的觀察，主觀成分都很重。我建議 08/31 09:22
953F：→ mysmalllamb : 要下任何「多數人意見」的定論前，多辦民調或投票， 08/31 09:23
954F：→ mysmalllamb : 不然到底多數是什麼還真難說呀... 08/31 09:23
955F：→ mysmalllamb : 無論如何希望版主別太緊張，大家也許都有點心急，但 08/31 09:24
956F：→ mysmalllamb : 都是希望這版好，也許放慢腳步輕鬆點傾聽調整，這改 08/31 09:24
957F：→ mysmalllamb : 革過程會更順暢、準確、有效。 08/31 09:25
958F：推 kazeho : 辛苦了 08/31 10:30
959F：→ BryceChang : 想表達的是不管是來衝撞板規的乃至於跟你吵架的 08/31 12:22
960F：→ BryceChang : 癥結點不都是因為欠缺了一點彈性嗎 08/31 12:22
961F：→ BryceChang : 正因為人多所以"事前評估"更重要不是嗎 08/31 12:23
962F：→ BryceChang : 新官上任三把火 所以改了很多規則 是也都有附帶說明 08/31 12:24
963F：→ BryceChang : 可是單就這篇論版務 乃至於雷文的規定 08/31 12:24
964F：→ BryceChang : 是否在執行之前都先探詢比起已執行再探詢來得更佳? 08/31 12:25
965F：→ BryceChang : 談聲量 你看到的是反對方講話很大聲 但為什麼很大聲 08/31 12:25
966F：→ BryceChang : 因為東西已經執行了呀 你並不需要大聲也沒先行探詢 08/31 12:26
967F：→ BryceChang : 就直接訂下去了 固然此前是無版主的狀態 也十分感謝 08/31 12:27
968F：→ BryceChang : 你花了很多心力去訂出新版規 可光是雷文跟版務 08/31 12:27
969F：→ BryceChang : 都不是什麼很簡單很輕鬆很小型的變革 08/31 12:27
970F：→ BryceChang : 電影版也並沒有因為無政府狀態就陷入群魔亂舞 08/31 12:28
971F：→ BryceChang : (這樣講很諷刺啦 但我不無意在前版主傷口上撒鹽 08/31 12:29
972F：→ BryceChang : ↑不是多的字 我想表達的是其實版眾自有一定水準 08/31 12:29
973F：→ BryceChang : 或許真的不用那麼躁進 大方向先沿用往例 再花一兩周 08/31 12:30
974F：→ BryceChang : 甚至一個月拋出你的新想法大家慢慢討論 08/31 12:30
975F：→ BryceChang : 再弄個投票匯聚共識 俟比較理解多數網民的想法再執 08/31 12:31
976F：→ BryceChang : 行 今天這樣子的針鋒相對也許就能少一點吧 08/31 12:32
977F：→ BryceChang : 沒法完全理解版主的辛勞跟心思 但當過版主 也理解政 08/31 12:32
978F：→ BryceChang : 策的訂定並非一蹴可幾 也很耗神 還是說句辛苦了 08/31 12:33
979F：推 rapnose : 推BryceChang。然後，感謝板主承接重任，板主辛苦了 08/31 23:39
980F：→ rapnose : 。補充一下，有不同看法≠否定板主的努力。 08/31 23:41
981F：→ dukemon : 請問一下那篇版規討論可以回一下推文嗎？ 09/01 03:02
982F：→ dukemon : 說要討論但是到後面版主都沒回推文... 09/01 03:03
983F：噓 lacoste1113 : 真的在乎民意的話要大改板規之前就該提出來與板眾討 09/01 08:21
984F：→ lacoste1113 : 論，而不是先斬後奏然後說"以後就是這樣做" 09/01 08:22
985F：→ lacoste1113 : 然後民意反彈後開了討論卻又裝死，被質疑之後再來 09/01 08:23
986F：→ lacoste1113 : 「沉默的多數」這套，這種操作手法智商低弱到不可置 09/01 08:24
987F：→ lacoste1113 : 信的程度。做著反民主的事情卻說著重視沉默多數民意 09/01 08:25
988F：→ lacoste1113 : 的話，不覺得羞恥嗎? 09/01 08:26
989F：→ VOT1077 : 我從沒否認過阿 我就不懂 在一個不民主的環境裡 09/01 08:27
990F：→ VOT1077 : 到底為什麼要一定要用民主才叫管理!?? 09/01 08:28
991F：→ VOT1077 : 民主是一人一票 一票一值 但這裡就是辦不到 09/01 08:28
992F：→ VOT1077 : 站方從沒規定板主一定要用民主的手段管板 09/01 08:29
993F：→ VOT1077 : 我的方式 你要說獨裁 黑箱 我從沒否認過阿 09/01 08:29
994F：噓 lacoste1113 : 不民主可以，但你要能服人。今天就是你沒能力服人 09/01 08:30
995F：→ VOT1077 : 但 我就是合於規定在走 你要說我瀆職 我絕不承認 09/01 08:30
996F：→ lacoste1113 : 修改的板規荒謬又多餘，造成民意反彈，獨裁從來不是 09/01 08:30
997F：→ lacoste1113 : 問題，問題是獨裁的人無能。 09/01 08:31
998F：→ lacoste1113 : 然後一邊承認自己獨裁，一邊說重視沉默多數的民意 09/01 08:31
999F：→ VOT1077 : 連做都還沒做 你就說無能了 你就預設不成功 無能了 09/01 08:32
1000F：→ lacoste1113 : 你能不能一次就好，不要上文自打下文臉? 09/01 08:32
1001F：→ VOT1077 : 說到底 你只是為了要一個會配合你做事的 09/01 08:32
1002F：→ VOT1077 : 不配合 我就用各種負面詞彙批評的人而已 09/01 08:33
1003F：→ VOT1077 : 重不重視 我只用行動來回應 現在有人對於修定有意見 09/01 08:34
1004F：→ lacoste1113 : 你可以張開眼睛看看是不是只有我一人在反對嗎? 09/01 08:34
1005F：→ VOT1077 : 那就做出來 我知道有人在反對阿 但有人可以好好說 09/01 08:34
1006F：→ VOT1077 : 而不會專找一堆濫情的負面詞彙 只想指控 09/01 08:35
1007F：→ VOT1077 : 而不是沒有提出更具體的作法 09/01 08:35
1008F：→ lacoste1113 : 我已經盡力客氣了，在板務討論那篇我也盡量尊重你 09/01 08:35
1009F：→ lacoste1113 : 但你的言行與作為實在讓人無法尊重，這我也很遺憾 09/01 08:35
1010F：→ VOT1077 : 謝謝你的盡力 你的個性是你的問題 有人好好討論 09/01 08:36
1011F：→ lacoste1113 : 要具體做法可以啊，板務文開放我馬上發 09/01 08:36
1012F：→ VOT1077 : 我會更快的擬出更好的方案 09/01 08:36
1013F：→ lacoste1113 : 要檢討態度真的輪不到你，整串下來就你態度最惡劣 09/01 08:37
1014F：→ VOT1077 : 人家可以站內信來 就你不行 (笑~) 09/01 08:37
1015F：→ VOT1077 : 對於態度不好的人 態度也沒必要好到哪去 對我是說我 09/01 08:38
1016F：→ lacoste1113 : 別人可以公開討論就你不行。要理由也說不出個所以然 09/01 08:38
1017F：→ VOT1077 : 可以嗎? 09/01 08:38
1018F：→ VOT1077 : 我有不行嗎? 你現在不就在公開討論!? 09/01 08:38
1019F：→ VOT1077 : 你一直用我沒做的議題來指控 那我能說甚麼!? 09/01 08:39
1020F：→ lacoste1113 : 怪了，那你叫我站內信幹嘛呢?好好公開討論阿 09/01 08:39
1021F：→ lacoste1113 : 我問具體的問題你都沒辦法回答，我能怎麼辦? 09/01 08:39
1022F：→ VOT1077 : 你不站內信 就現在提阿 09/01 08:39
1023F：→ VOT1077 : 別人可以 你就不行 09/01 08:40
1024F：→ lacoste1113 : 在等你開放板務文阿，現在推文要等10秒，發在這? 09/01 08:40
1025F：→ VOT1077 : 我都回答了 你還看不懂 用你自己的價值來解釋 09/01 08:40
1026F：→ VOT1077 : 那我有辦法!? 09/01 08:40
1027F：→ lacoste1113 : 又說可以公開討論，又遲遲不開放板務文，又一直要人 09/01 08:41
1028F：噓 ckshchen : 希望你禮拜天可以解釋為什麼一票一值在電影版辦不 09/01 08:41
1029F：→ ckshchen : 到的理由，你連署時不就一票一值？ 09/01 08:41
1030F：→ VOT1077 : 你的價值觀只有你自己可以解決 我沒辦法 抱歉~ 09/01 08:41
1031F：→ lacoste1113 : 站內信。一直前後矛盾我也很替你覺得抱歉 09/01 08:41
1032F：→ VOT1077 : 看那現在八卦投票就知道為什麼不是一票一值了 09/01 08:42
1033F：→ VOT1077 : 你要說這裡不是八卦板 對 但這還是在PTT的系統下 09/01 08:42
1034F：→ VOT1077 : PTT就不是一個民主的系統 懂? 09/01 08:43
1035F：→ lacoste1113 : 那你的上任是否也該無效?反正不是一票一值?講廢話耶 09/01 08:43
1036F：→ VOT1077 : 算了 你還是會用你民主至上的價值觀 認為民主就對 09/01 08:44
1037F：→ VOT1077 : 如果你能證明我的票不是一票一值的結果 歡迎你讓我 09/01 08:44
1038F：→ lacoste1113 : 我只是用你的邏輯反問你而已，答不出來怪我囉? 09/01 08:44
1039F：噓 ckshchen : 現在八卦版投票有問題嗎？全罷免但有的過，有的沒過 09/01 08:44
1040F：→ VOT1077 : 下台 我沒意見 09/01 08:44
1041F：→ ckshchen : ，這就是一票一值 09/01 08:45
1042F：→ lacoste1113 : 那你可以證明電影板投票的話不是一票一值嗎? 09/01 08:45
1043F：→ VOT1077 : 分身四百多個讓一個版主上台叫沒問題 哈哈 09/01 08:45
1044F：→ lacoste1113 : 到底在工三小?你就可以沒證據就質疑還不存在的投票 09/01 08:45
1045F：→ VOT1077 : 但那是其他板的事情 我不想多批評 09/01 08:45
1046F：→ lacoste1113 : 會被灌票。但用同樣邏輯質疑你的上任就要證據? 09/01 08:46
1047F：→ VOT1077 : 我不能證明我的聯署不是一票一值 因為我沒做 09/01 08:46
1048F：→ lacoste1113 : 一個用民主制度上任的板主否定這裡的民主機制 09/01 08:46
1049F：→ VOT1077 : 但其他人我不知道 我也無法知道 這是系統問題 09/01 08:46
1050F：→ VOT1077 : 對了 我但我敢說 我有請託其他板友投票 這算嗎? 09/01 08:47
1051F：噓 ckshchen : 所以版務文把你口中那位拉下來了，自打臉？ 09/01 08:48
1052F：→ VOT1077 : 不是板務文吧 是在組務 不是嗎? 09/01 08:48
1053F：→ VOT1077 : PTT不是都是依據組務規範 有人去申訴 檢舉 然後罷免 09/01 08:49
1054F：→ VOT1077 : 我是不知道有沒有人當了板主 還對祖務不信任 09/01 08:50
1055F：→ ckshchen : 沒有版務文，哪引得起罷免成功？ 09/01 08:50
1056F：→ VOT1077 : 但現行就是組務監督板主 板主依據規定做事 09/01 08:50
1057F：→ VOT1077 : 沒有板務文也是可以罷免成功的 09/01 08:51
1058F：噓 lacoste1113 : 你還是沒提出電影板投票會被灌票但你上任的投票沒有 09/01 08:51
1059F：→ lacoste1113 : 的證據阿?你知道你沒有就當沒有了?你是起訴人檢察官 09/01 08:52
1060F：→ ckshchen : 沒有版務文，知道的就沒那麼多人，這就是不少人的 09/01 08:52
1061F：→ lacoste1113 : 兼法官?你到底知不知道自己在講啥阿? 09/01 08:52
1062F：→ ckshchen : 看法 09/01 08:52
1063F：→ VOT1077 : 那你去證明阿 你想拉我下台的人該去證明不是嗎? 09/01 08:52
1064F：→ VOT1077 : 我只能證明 PTT現在每個人最少五個合法分身的制度下 09/01 08:53
1065F：→ VOT1077 : 一個人最少就是五票 就不是一票一值 09/01 08:53
1066F：→ lacoste1113 : 你反對公眾投票在先你怎不先證明?一直講廢話? 09/01 08:54
1067F：→ VOT1077 : 有人有五個分身 有人只有一個 那就不是公平的民主 09/01 08:54
1068F：→ VOT1077 : 甚至 就不是民主 這有規定存在的 09/01 08:54
1069F：→ VOT1077 : 我現在不是提出來了 你看的懂嗎? 09/01 08:54
1070F：→ VOT1077 : 算了我說了 你還是會賴著我沒回答 避重就輕 09/01 08:55
1071F：→ lacoste1113 : 那是你的理論，不是實際證據，同樣的理論可套用在你 09/01 08:55
1072F：→ lacoste1113 : 的上任上，你懂啥叫實際證據嗎? 09/01 08:55
1073F：→ VOT1077 : 對了 沒有板務文 罷免依規定要轉錄到每個版面 09/01 08:56
1074F：→ VOT1077 : 所以其他人還是會知道 09/01 08:56
1075F：→ VOT1077 : 那你就去跟組務證明 我用四十個分身讓我上 09/01 08:57
1076F：→ VOT1077 : 在拉我下台 我絕對沒意見 現在我就是照規定 09/01 08:57
1077F：→ VOT1077 : 我在板規 沒有規定罷免文章不能轉錄至板上 09/01 08:58
1078F：→ VOT1077 : 就算我這樣規定 祖務也不會准 懂!? 要制衡依規定 09/01 08:58
1079F：噓 lacoste1113 : 結果你還是沒實際證據證明電影板投票會被灌票 09/01 08:58
1080F：→ VOT1077 : 還是到小組 群組 不是在板上的聲量!? 懂!? 09/01 08:59
1081F：→ VOT1077 : 我就說了 我證明了現在規定 你還是會說沒有 09/01 08:59
1082F：→ VOT1077 : 你就依據你自己的認知來解釋吧 我也是 就這樣 09/01 09:00
1083F：噓 lacoste1113 : 你沒證明任何事情，你只講了一個廢話。 09/01 09:00
1084F：→ VOT1077 : 現在對你來說 我講的每一句都是廢話 09/01 09:01
1085F：→ lacoste1113 : 就跟我講依數據每天都有人被車撞，所以你不准出門 09/01 09:01
1086F：→ lacoste1113 : 我沒辦法證明你現在出門會被車撞，但很有可能會。 09/01 09:01
1087F：→ ckshchen : 雖然我不覺得電影版值得大量動員分身，但套你口彈禪 09/01 09:02
1088F：→ VOT1077 : 然後用極端不能類比的例子 你覺得OK就OK 09/01 09:02
1089F：→ lacoste1113 : 所以你不可以出門。對，你講的就是這樣的廢話。 09/01 09:02
1090F：→ ckshchen : ，合乎規定啊，還是對你不利的，只考慮規定就不適 09/01 09:02
1091F：→ VOT1077 : 難到你出門就不擔心會被車撞!? 09/01 09:02
1092F：→ ckshchen : 用？ 09/01 09:02
1093F：→ lacoste1113 : 你只證明"有可能有人灌票"不是證明"一定有人灌票" 09/01 09:02
1094F：→ lacoste1113 : 所以你不出門了嗎?但是你已經否定投票了。 09/01 09:03
1095F：→ VOT1077 : 規定沒寫的 就是給板主的彈性 不是嗎? 09/01 09:03
1096F：→ lacoste1113 : 因噎廢食的邏輯也可以講這麼大聲，我都替你感到羞恥 09/01 09:03
1097F：→ VOT1077 : 所以我出門更小心了 同樣 投票這件事會更謹慎 09/01 09:04
1098F：→ ckshchen : 那站規規定投票不記ip不也是給版眾彈性？ 09/01 09:04
1099F：→ VOT1077 : 你要說對我不利也行 我的解釋是對管理有缺陷 09/01 09:05
1100F：→ VOT1077 : 那我當然可以不用 09/01 09:05
1101F：→ VOT1077 : 站規要怎麼規定 是站長的意見 我又不是 你問我 09/01 09:06
1102F：→ VOT1077 : 我也不知道站規規定投票不記IP的目的是幹嘛 09/01 09:06
1103F：→ ckshchen : 對自己有利的就滿嘴信任制度，不利的就缺陷 09/01 09:07
1104F：→ ckshchen : 同樣站規，你喜歡的可以自己解釋給版主的彈性，當然 09/01 09:08
1105F：→ VOT1077 : 制度本來就有缺陷阿 我有否認過嗎? 分身!? 09/01 09:08
1106F：→ ckshchen : 你不喜歡的也問你啊 09/01 09:08
1107F：→ VOT1077 : 你問我不記IP 我沒有喜不喜歡耶~ 09/01 09:09
1108F：→ VOT1077 : 但這真的不是我規定的 我無從回答~ 09/01 09:09
1109F：→ ckshchen : 你沒否認，卻對自己有利的就說要信任制度，雙重標 09/01 09:10
1110F：→ ckshchen : 準 09/01 09:10
1111F：→ VOT1077 : 但我最不喜歡的就是現在分身浮濫 但站方不解決 09/01 09:10
1112F：→ VOT1077 : 我也只能喊喊不是嗎? 09/01 09:10
1113F：→ ckshchen : 你喜歡的部分不是你定的，你就能回答用意是要給版主 09/01 09:11
1114F：→ VOT1077 : 你 我 每個用PTT的 都在這樣的制度下 你喜歡也好 09/01 09:11
1115F：→ ckshchen : 彈性 09/01 09:11
1116F：→ VOT1077 : 不喜歡也罷 那就照這裏的遊戲規則走 09/01 09:11
1117F：→ VOT1077 : 因為這部分站方沒定 不是有定的 你問我一個沒定的 09/01 09:12
1118F：→ VOT1077 : 站方沒明定板規規定的〝民主〞原則 09/01 09:12
1119F：→ ckshchen : 站方允許分身，你有照遊戲規則走嗎？ 09/01 09:13
1120F：→ VOT1077 : 站方只規定 板規制定是板主的權力 怎麼定是板主的事 09/01 09:13
1121F：→ ckshchen : 那你開個記錄ip,實名推文投票總可以了吧 09/01 09:13
1122F：→ VOT1077 : ......要人家填個甚麼時候去看電影 去哪看 就被反彈 09/01 09:14
1123F：→ VOT1077 : 你還要實名?? 實名不是站方現在允許的 09/01 09:14
1124F：→ VOT1077 : 站方允許分身 我不照規則走? 分身我要怎麼不照規則? 09/01 09:15
1125F：→ ckshchen : 這只是一次性的，暫時性的，你拿你那個長遠規定來 09/01 09:15
1126F：→ ckshchen : 比？ 09/01 09:16
1127F：→ ckshchen : 嘴人家連署時不出來，現在又大喊沉默多數，什麼邏 09/01 09:16
1128F：→ ckshchen : 輯？ 09/01 09:16
1129F：→ VOT1077 : 等到站方那天同意以更嚴謹的認證 控制分身問題 09/01 09:18
1130F：→ VOT1077 : 那我會開放投票 一定 09/01 09:18
1131F：→ ckshchen : 民意站不住，一下說有沉默多數，一下不被民意脅迫， 09/01 09:18
1132F：→ ckshchen : 到底支持你是多是少，給個說法 09/01 09:19
1133F：→ ckshchen : 一下嘴人不連署出面，一下又支持不出面 09/01 09:20
1134F：→ VOT1077 : 我哪裡有說沉默多數啊!? ...... 09/01 09:20
1135F：→ ckshchen : 講什麼管理需求，嗆之前沒版主期一個月至少五篇，發 09/01 09:20
1136F：→ ckshchen : 現真的不多，現在絕口不提 09/01 09:21
1137F：→ VOT1077 : 你們現在只能用一堆我沒提過的東西 ?? 09/01 09:21
1138F：→ ckshchen : 你沒有？那你一直說你很重視站內信的那些意見來打槍 09/01 09:21
1139F：→ ckshchen : 推文的是什麼？ 09/01 09:22
1140F：→ VOT1077 : 你如果看不懂 我重新說一次 當初沒板主你不出來選 09/01 09:22
1141F：→ VOT1077 : 不是你不出來投票? 09/01 09:22
1142F：→ ckshchen : 你現在開放我發文，我複製貼上整理給你看啊 09/01 09:22
1143F：→ VOT1077 : 沉默多數的意見如果我不看 那推文站內信是!? 09/01 09:22
1144F：→ VOT1077 : 更正 不管沉默多數 或是 願意發聲的人 09/01 09:23
1145F：→ ckshchen : 如果你看不懂，我再說一次，我反對的只有禁版務文這 09/01 09:23
1146F：→ ckshchen : 大事，你政見沒有，我也沒嘴你其他改動 09/01 09:23
1147F：→ VOT1077 : 都是我應該要去看的 跟沉默多數少數有甚麼關係!? 09/01 09:23
1148F：→ VOT1077 : 所以我應該為了你的板務文價值觀 聽你的就對了!? 09/01 09:24
1149F：→ ckshchen : 如果只有我，那是我自大，現在明顯很多人 09/01 09:24
1150F：→ VOT1077 : 我知道你反對的事情 現行規定也沒說板主一定要做 09/01 09:24
1151F：→ ckshchen : 你不該為了“只有我”的價值觀，但你應該為了這麼多 09/01 09:25
1152F：→ ckshchen : 人的價值觀 09/01 09:25
1153F：→ VOT1077 : 之前有做沒問題 我也不否認 但我把之前做的更明確 09/01 09:25
1154F：→ VOT1077 : 的設定遊戲規則 在站方授權下 09/01 09:26
1155F：→ VOT1077 : 甚至合於站方的規範之下 現在有人願意照這樣的規定 09/01 09:26
1156F：→ VOT1077 : 甚至來信合理討論 我不也具體提出解決方式!? 09/01 09:27
1157F：→ VOT1077 : 那到底有沒有板務文的重要性在哪裡!? 制衡板主 09/01 09:27
1158F：→ VOT1077 : 現在PTT就有既有組務規定在走 板主下台也是組長拉下 09/01 09:28
1159F：→ VOT1077 : 我應該更正確地說 組長依據檢舉以及板主失職狀況後 09/01 09:28
1160F：→ ckshchen : 之前有做沒問題？你是說版上不能討論，到八卦版引人 09/01 09:28
1161F：→ ckshchen : 來亂，沒問題？ 09/01 09:29
1162F：→ VOT1077 : 在依據規則拉下 09/01 09:29
1163F：→ VOT1077 : 我是用你的說法 之前MOVIE做了也沒問題 不是!? 09/01 09:29
1164F：→ VOT1077 : 這樣也不行啊 09/01 09:29
1165F：→ ckshchen : 你現在禁止不就在引發問題了？還是你是說現在這麼多 09/01 09:30
1166F：→ VOT1077 : 所以你說的制衡 現行規定就不是理由 因為既有方案 09/01 09:30
1167F：→ ckshchen : 人反對不是問題？ 09/01 09:30
1168F：→ VOT1077 : 就已經有了 我沒禁止阿 板上討論還是有 不是嗎? 09/01 09:30
1169F：→ ckshchen : 喔，這時候你又很相信制度了，選擇性相信 09/01 09:30
1170F：→ VOT1077 : 你一直要用我明明就合於規定的事情 說我沒做 09/01 09:31
1171F：→ VOT1077 : 我不相項制度 但我得照制度走 這不是選擇性相信 09/01 09:31
1172F：→ ckshchen : 你是說推文隔十秒，意見好幾頁，很方便剛上線的閱 09/01 09:31
1173F：→ VOT1077 : 這是兩碼子事 我不照規定走 我就被你拉下來 09/01 09:32
1174F：→ ckshchen : 讀討論嗎？ 09/01 09:32
1175F：→ VOT1077 : 那我可以不回 讓你慢慢說 就別說我都不回應~ 09/01 09:32
1176F：→ VOT1077 : 難道我不相信組務 就不要當板主嗎? (我沒不相信) 09/01 09:34
1177F：→ VOT1077 : 我相信這句話你一定懂 09/01 09:34
1178F：→ ckshchen : 你可以啊，沒違反制度啊，版務文那篇你不就是這樣幹 09/01 09:35
1179F：→ ckshchen : 嗎？不然你以為我們堅持要能發是為版務文了什麼？ 09/01 09:36
1180F：→ ckshchen : 就是為了版主裝死不回應時，這話題不會石沉大海 09/01 09:37
1181F：→ VOT1077 : 我不要再以為你們要幹甚麼了 你可以為了板好 09/01 09:37
1182F：→ VOT1077 : 所以 要板務提出的管道 裝死不回應也有阻務規範 09/01 09:38
1183F：→ VOT1077 : 甚至 你要我定一個 提出意見板主必須要回 09/01 09:38
1184F：→ VOT1077 : 板主期限內沒回 祖務可以依據瀆職警告撤職都行 09/01 09:39
1185F：→ ckshchen : 裝死不回應有什麼規範？你去找有哪條有規定 09/01 09:39
1186F：→ VOT1077 : 裝死不回的情況根本就不會是問題 09/01 09:39
1187F：→ ckshchen : 所以目前沒有啊 09/01 09:39
1188F：→ VOT1077 : 但未來會有 我正要擬在板規理 09/01 09:40
1189F：→ VOT1077 : 這我一定也必須要做 板規一定會有這樣的條文 09/01 09:41
1190F：→ ckshchen : 目前也沒有當版主意見和數量一定以上版友不同時，可 09/01 09:41
1191F：→ ckshchen : 以請組長仲裁的規範啊 09/01 09:41
1192F：→ ckshchen : 好啊，如果你能讓組長建立同罷免一樣必須置底的版 09/01 09:42
1193F：→ VOT1077 : 因為板主只有一個人 在怎樣都會跟板友不同意見 09/01 09:42
1194F：→ ckshchen : 務連署制，我不會再堅持 09/01 09:42
1195F：→ ckshchen : 你如果讓組長同意連署制度能用在版務（連署制禁止 09/01 09:43
1196F：→ VOT1077 : 我只答應你 板規會定板主回應的期限 09/01 09:43
1197F：→ ckshchen : 分身），我不會再堅持 09/01 09:43
1198F：→ VOT1077 : 其他我不會答應 但會考慮 09/01 09:44
1199F：→ ckshchen : 那有屁用？你一直在回應，現在看來就是肯出面的很多 09/01 09:45
1200F：→ ckshchen : 人反對，沒人贊成，然後你打槍就好 09/01 09:45
1201F：→ VOT1077 : 那板友要求板主甚麼都不要水桶 一堆人贊成我就要做! 09/01 09:46
1202F：→ ckshchen : 這件事最荒謬的是支持你的不願意出面推文 09/01 09:46
1203F：→ VOT1077 : 這哪裡合理了?! 09/01 09:46
1204F：→ VOT1077 : 我沒必要要它們推文阿~其他要自主推的 直接行動表示 09/01 09:46
1205F：→ ckshchen : 你覺得有可能嗎？上面叫別人別講極端例子，現在自己 09/01 09:47
1206F：→ VOT1077 : 把想要的規範推文推出來 或是站內信來就好 09/01 09:47
1207F：→ ckshchen : 講不可能的極端例子？ 09/01 09:47
1208F：→ VOT1077 : 好 這例子極端不可能 那我講個可能的 09/01 09:48
1209F：→ VOT1077 : 有人想要選片文取消 我就得取消嗎? 09/01 09:48
1210F：→ ckshchen : 這就是你無法說服人的地方，有這麼多支持的卻都全 09/01 09:49
1211F：→ ckshchen : 都是隱性支持者 09/01 09:49
1212F：→ VOT1077 : 有人想要 觀影的環境心得取消 我也要取消? 09/01 09:49
1213F：→ ckshchen : 我沒有說要支持你的多過反對的，但一個討論下，到 09/01 09:50
1214F：→ ckshchen : 目前為止，找不到半個支持的，怎麼說服人？ 09/01 09:50
1215F：→ VOT1077 : 所以我找到10個支持的 我就得妥協!? 09/01 09:51
1216F：→ ckshchen : 你講的那些，推文不都有正反意見存在？版務文有嗎？ 09/01 09:51
1217F：→ VOT1077 : 你要不要乾脆說 因為板務不支持 板主就應該要負 09/01 09:51
1218F：→ VOT1077 : 政治責任下台好了 09/01 09:51
1219F：→ VOT1077 : 因為這是民主制度的一部分 09/01 09:52
1220F：→ ckshchen : 你其他措施都有正反推文，版務文有嗎？ 09/01 09:52
1221F：→ VOT1077 : 沒有阿 所以我不是說我會擬定規則嗎? 09/01 09:54
1222F：→ ckshchen : 我會等你禮拜天的公告啦，但我一直質問的就是希望你 09/01 09:56
1223F：→ ckshchen : 公告能解釋，既然非常時期也才一個月五篇，那必要 09/01 09:56
1224F：→ ckshchen : 性何在？你要不照民意，那必要性必須能說服人 09/01 09:57
1225F：→ VOT1077 : 我不是說 公告一定會讓你〝滿意〞 你一定會噓 09/01 10:06
1226F：→ ckshchen : 那我不知道你要等到禮拜天幹嘛 09/01 10:34
1227F：→ ckshchen : 如果你自己都覺得沒民意又說服不了人還要硬幹 09/01 10:36
1228F：→ ckshchen : 那你口中的溝通只叫做"朕知道了"，根本不叫溝通 09/01 10:37
1229F：→ threetimes : 我以為板規這種東西是很正式的，公告了就是公告了。 09/01 11:46
1230F：→ threetimes : 像現在電影板這樣，公告完一堆人提問題，板主再說是 09/01 11:46
1231F：→ threetimes : 先有大方向之後會再微調，然後一下改這個一下改那個 09/01 11:46
1232F：→ threetimes : ，我都不知道現在板規進度到哪了，也是見識了。 09/01 11:46
1233F：→ threetimes : 確定板務文沒有存在的必要嗎？（一臉懷疑） 09/01 11:47
1234F：推 Anntifa : 版主辛苦了 10/29 12:14